Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

[Viminal]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

Wie kommt ihr eigentlich auf die Idee, Russland wäre in der Lage ernsthaft Krieg zu führen?

Ich möchte hier nochmal festhalten, dass ich weiter vorne einen Post schrieb in welchem ich den Schwachsinn des Szenarios dargelegt habe. Und auch in meinem Gedankenspiel zur Strategie steht vorneweg, dass es absolut unrealistisch ist.
Es ist also völlig falsch zu behaupten ich hätte die Idee Russland wäre in ernsthaft in der Lage Krieg zu führen.
Offensichtlich ist dieser Thread nicht in der Realität verankert!

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@wtcdownfall11
Naja, so einfach kann es nicht sein. Vermutlich leidet nur ein bißchen die Genauigkeit. Um die Satelliten wirklich völlig unbrauchbar zu machen, werden sicherlich umfangreichere Maßnahmen benötigt.

 

[wtcdownfall11]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

einer Einnahme Schwedens und Finnlands durch Russland würde Mitteleuropa tatenlos zusehen

Halte ich für vollkommen unrealistisch.

Schweden und Finnland sind nicht in der NATO, da würde der Bündnisfall nicht greifen wenn die von Russland angegriffen werden würden, es wäre logisch sich dieses Gebiet schonmal zu sichern, natürlich würde die NATO und Europa nicht tatenlos zusehen: zunächst gibts erstmal tagelange Diskusionen und Debatten (während Russland seine TOPOL-M in Schweden in Stellung bringt), und dann wird man Russland mit ... Sanktionen drohen

 

[Viminal]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

@wtcdownfall11
Mir ist nicht ganz klar was Du ständig mit der Stationierung von Topol M hast. Ob die in Schweden stehen oder in Russland macht militärisch kaum einen Unterschied, abgesehen von etwas geringerer Vorwarnzeit. Die meisten sind sowieso in Silos stationiert, nur eine kleinere Anzahl ist auf mobilen Plattformen - und bei den mobilen Plattformen ist eigentlich der Witz, dass der Feind möglichst wenig über deren Standort wissen soll.

 

[wtcdownfall11]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

@wtcdownfall11
Mir ist nicht ganz klar was Du ständig mit der Stationierung von Topol M hast. Ob die in Schweden stehen oder in Russland macht militärisch kaum einen Unterschied, abgesehen von etwas geringerer Vorwarnzeit. Die meisten sind sowieso in Silos stationiert, nur eine kleinere Anzahl ist auf mobilen Plattformen - und bei den mobilen Plattformen ist eigentlich der Witz, dass der Feind möglichst wenig über deren Standort wissen soll.

der Abschuss von MH17 kann ein Test seitens Russlands gewesen sein, ob die NATO in der Lage ist eine mobile Abschußplattform zu orten, aktuell kann die NATO bzgl. MH17 keine Beweise vorlegen, was mich befürchten lässt das die NATO auch nicht alle TOPOL-M Stellungen orten kann, TOPOL-M ist nur ein Beispiel, ISKANDER gibts auch noch,
wobei mich das wundert, denn wenn man als Privat-Person mittels Google-Earth an einem australischen Strand sogar Menschen beim Sonnen sehen kann, welche Auflösung muß dann erst die NATO (und natürlich auch Russland) haben, Google Koordinaten: 33°53'32.41"S 151°16'30.58"E (in Google Earth in das Feld Suchen einfügen und rannzoomen), ich fürchte die NATO besteht aus Dilettanten

und ich bleibe dabei das der Russe über Finnland/Schweden kommen wird,
wobei man sagen muß, so ein TOPOL-M Viecht ist schon richtig schick:

Quelle: http://upload.wikimedia.org/wikiped...0px-19-03-2012-Parade-rehearsal_-_Topol-M.jpg

ich wüsste nicht was Deutschland dem entgegenzusetzen hat

 

[dtrainer]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

ich wüsste nicht was Deutschland dem entgegenzusetzen hat

Aber ich weiß. welchen Begriff Du unbedingt versuchen solltest zu verstehen: "Interkontinentalrakete".
Das wurde Dir schon einmal geraten, wie lange noch?

 

[Veritas79]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

ich weiß ehrlich nicht warum Russland als drittklassischer Gegner bezeichent wird bei 1.740 aktiven Sprengköpfen :gruebel:
Und nach jüngsten Berichten sogar die USA eingeholt hat Atomwaffen-Bestände: Russland zieht mit den USA gleich | Zeitungen | RIA Novosti wobei dies vom US-Außenminesterium behaupetet wird.

 

[Luchs]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

Ja genau, die Logistische Versorgung der schnell vorrückenden Truppen könnte sich auf Munition beschränken, überall ein wunderbar engmaschiges Versorgungsnetz mit Tankstellen und sonstigem gespickt, nicht wie in diversen armseligen Regionen wo man alles erst aufwendig nach vorne Karren muss.

Und wenn dann große Teile der Bevölkerung panisch die Flucht ergreifen, wird dies die Organisierung einer geordneten Abwehr auch nicht gerade vereinfachen.

ich wüsste nicht was Deutschland dem entgegenzusetzen hat

Die billigste, zweckmäßigste und am schnellsten umsetzbare Kompensierung der Militärischen schwäche der Nato im Bereich der gepanzerten Streitkräfte, wäre eine umfangreiche Ausstattung, bzw die Anschaffung zur Ausrüstung noch nicht vorhandener, infanteristischer einheiten mit Lenkwaffen zur abwehr gepanzerter Fahrzeuge im verbund mit den Mechanisierten Kräften.
Damit wäre imho eine beliebig tief gestaffelte, die Kräfte des Gegners verschleißende Verteidigung möglich, auch wenn Waffentechnische Überlegenheit in Raketen und anderen Bereichen vorhanden sein sollten.
Wir haben immerhin mehr als genug alt gediente und Wehrfähige Reservisten, aber ärgerlicherweise sabotiert sich Deutschland seit jahren selbst, diese Kräfte zur Verteidigung auch mobilisieren zu können.

 

[DaMan]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

ich weiß ehrlich nicht warum Russland als drittklassischer Gegner bezeichent wird bei 1.740 aktiven Sprengköpfen :gruebel:
Und nach jüngsten Berichten sogar die USA eingeholt hat Atomwaffen-Bestände: Russland zieht mit den USA gleich | Zeitungen | RIA Novosti wobei dies vom US-Außenminesterium behaupetet wird.

Russland ist nicht drittklassig - noch nicht. Weil sich die russischen Streitkräfte technisch auf dem Stand von vor 1990 befinden und nichtmal Geld haben um diesen Stand zu halten. Das was funktioniert langt für kleinere Grenzkriege mit aufmüpfigen Vasallen die identische Probleme haben aber nicht um gegen die NATO anzustinken - wobei die NATO auch keinen Grund sieht, ernstzunehmendes Militär zu haben.


Vom "Wieso?" mal ganz zu schweigen.

 

[Veritas79]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

Weil sich die russischen Streitkräfte technisch auf dem Stand von vor 1990 befinden und nichtmal Geld haben um diesen Stand zu halten.

und das reicht nicht um die Welt in die Steinzeit zu bomben? Wir sollten mit Russland befreundet sein und nicht uns von Überseeunternehmen aufhetzen lassen.

 

[dtrainer]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

Sehr gur überlegt. Nur, Russland ist Teil dieser Welt. Wenn wir also in die Steinzeit zurückreisen, fährt Russland mit. Wir werden dort nicht allein sein...

 

[DaMan]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

und das reicht nicht um die Welt in die Steinzeit zu bomben?

Atomar? Unter Umständen. Die Zahl der Sprengköpfe fällt ja nicht vom Himmel, da haben sich sehr viele Leute sehr viel bei gedacht.

Konventionell? Nein.
Aber die Frage ist, wieso wollte es?

Wir sollten mit Russland befreundet sein und nicht uns von Überseeunternehmen aufhetzen lassen.

Sollten "wir" nicht. Wie die "Überseeunternehmen" mit ihren Freunden umgehen, haben sie die letzten 60 Jahre demonstriert.
Wie Russland mit seinen "Freunden" umgeht, sehen wir in der Ostukraine. Aber das haben wir schon ausdiskutiert.

 

[Veritas79]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

Das stimmt, aber man hat nicht annähernd 2000 Atomsprengköpfe nur um damit zu drohen. Es gibt immer einen Wahnsinnigen der den Buzzer drücken will. Ich bete das alle vernüftig bleiben...

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Sollten "wir" nicht. Wie die "Überseeunternehmen" mit ihren Freunden umgehen, haben sie die letzten 60 Jahre demonstriert.
Wie Russland mit seinen "Freunden" umgeht, sehen wir in der Ostukraine. Aber das haben wir schon ausdiskutiert.

ok da bin ich komplett anderer Meinung aber das passt nicht in diesen Faden...

 

[dtrainer]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

Was nützt eine Drohung, von der man weiß. der da droht, geht selbst mit drauf? Das ist keine...
Außerdem, gibt es denn eine Drohung? Ich wüßte nicht. Schlecht geträumt?

 

[DaMan]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

Das stimmt, aber man hat nicht annähernd 2000 Atomsprengköpfe nur um damit zu drohen.

Doch. Das ist die Idee dahinter und es funktioniert auch hervorragend.

Deswegen hat man ja 2000 Sprengköpfe und keine 10. Man geht davon aus, dass der Großteil der Sprengköpfe vom Feind zerstört wird, daher sind die Zahl der Atomwaffen recht konservative Schätzungen, was die Mindestanzahl ist, um einen Gegenschlag möglich zu machen.

 

[Veritas79]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

schlechte Träume gibt es überall lieber trainer :zwinker: und Angst essen Seele auf heißt es... deshalb versuche ich ruhig zu bleiben.
Aber mich würde interessieren, was "diejenigen" sagen würden, die heute es als "unmöglich" abtun, wenn ein solcher Krieg ausbrechen würde??
"uuups"?

 

[dtrainer]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

Ich nicht. Ich halte solche Fantasien zwar für verständlich, aber dennoch ist es das Verlängern der Vergangenheit in die Zukunft. Wir werden sicher auch Probleme haben, aber nachzusehen was früher war und anzunehmen, das wird wieder passieren, ist...denkfaul.

 

[Viminal]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

der Abschuss von MH17 kann ein Test seitens Russlands gewesen sein, ob die NATO in der Lage ist eine mobile Abschußplattform zu orten, aktuell kann die NATO bzgl. MH17 keine Beweise vorlegen, was mich befürchten lässt das die NATO auch nicht alle TOPOL-M Stellungen orten kann, TOPOL-M ist nur ein Beispiel, ISKANDER gibts auch noch,
wobei mich das wundert, denn wenn man als Privat-Person mittels Google-Earth an einem australischen Strand sogar Menschen beim Sonnen sehen kann, welche Auflösung muß dann erst die NATO (und natürlich auch Russland) haben, Google Koordinaten: 33°53'32.41"S 151°16'30.58"E (in Google Earth in das Feld Suchen einfügen und rannzoomen), ich fürchte die NATO besteht aus Dilettanten

Das ist einfach nur schwachsinnig auf so viele Arten ...
Beschäftige dich einfach mal ernsthaft ein paar Jahre mit (Militär)Technik, Politik, Geschichte und der militärischen Operationskunst, dann wirst Du das auch einsehen.

Ansonsten ist der Thread hier völlig aus der Bahn. Dass es keine nüchterne Analyse der Realität sein soll, damit könnte ich leben. Aber auch ein Gedankenexperiment muss einer gewissen Vernunft folgen. Die kann ich hier nicht mehr erkennen.

 

[Veritas79]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

Vielleicht sollten die Russen einfach kommen und uns befreien...aber diesma in ääächt

 

[wtcdownfall11]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

...Dass es keine nüchterne Analyse der Realität sein soll, damit könnte ich leben. Aber auch ein Gedankenexperiment muss einer gewissen Vernunft folgen. Die kann ich hier nicht mehr erkennen.

eine nüchterne Analyse und Schlußfolgerung ist zB. das die derzeitige vermeintlich erhöhte Anzahl russischer Kampfflugzeuge an der NATO-Grenze bzw. der Schweden-Grenze logisch ist, denn die NATO hat vor kurzem ihre Anzahl an Kampfflugzeugen in den Ländern an der NATO-Ostgrenze massiv erhöht (man liest teilweise "verfünffacht"), dh. es ist klar das Russland sich ebenfalls präsent zeigen muß bzw. logischerweise Aufklärungsflüge durchführt,

Am Dienstag und Mittwoch seien vier Verbände mit insgesamt 26 russischen Kampfflugzeugen abgefangen worden. An den Abfangmanövern waren auch deutsche Eurofighter beteiligt.

Kalter Krieg am Himmel: Russische Flugzeuge provozieren die Nato - Politik - Tagesspiegel

Unter den Langstreckenbombern seien auch Maschinen vom Typ TU-95 gewesen, die bei Bedarf mit Nuklearwaffen bestückt werden können, hieß es bei der Nato. Es seien in diesem Jahr dreimal so viele russische Flugzeuge im europäischen Luftraum entdeckt worden wie im Jahr zuvor.

natürlich würde Russland keinen atomaren Erstschlag machen, aber falls doch: dann hätte die Gegenseite bei dem Abwurf einer Atombombe aus einer TU-95 weniger Reaktionszeit als beim Start einer Atomrakete aus einem Silo oder einer TOPOL-M, die Frage wäre wie der Westen reagieren würde wenn so 4-5 TU-95 in Finnland, Schweden oder einem NATO-Ostland 7-8 Atombomben fallen gelassen haben, ich würde an Russlands Stelle die Atombomben aus den TU-95 natürlich auf Radarstellungen fallen lassen damit diese die danach nachfolgenden Atomraketen nicht orten und abschießen können,

wo stehen denn in Europa millitärische Radaranlagen zum Orten von Atomraketen und wo wurden die TU-95 gesichtet ?

 

[Viminal]

AW: Die beste Strategie zum Überfall Russlands auf Europa

@wtcdownfall11
Warum aber verläßt Du den Boden der Vernunft sofort wieder in deinen Überlegungen zu "7-8 Atombomben" die in Finnland, Schweden oder östlichen Nato-Staaten eingesetzt werden?
Was bitte schön sollte daran auch nur im entferntesten militärisch nützlich oder auch nur annähernd vernünftig sein?
Ach, Du willst Radarstationen ausschalten, damit die nachfolgenden ICBMs nicht geortet werden können - ist das vernünftig? Absolutes Nein.
Der atomare Erstschlag muss so aussehen, dass mit allem angegriffen wird was da ist um möglichst viel nukleares Potential des Gegners mit dem Erstschlag zu vernichten um dessen unausweichlichen Gegenschlag ab zu mildern. Ein paar Atombomben als Vorwarnung zu zünden, wäre wie wenn Du eine Schlägerei mit einer Gruppe Skinheads planst und um dir einen Vorteil zu verschaffen bläst Du einem(!) davon Sand in die Augen.

Das einzige vernünftige - und das weiß jeder der sich ernsthaft mit der Thematik befasst - ist einen Atomkrieg zu vermeiden. Ein großes Dilemma für den modernen Eroberer, aber anders geht es nicht. Denn ansonsten bleibt von dem eroberten und dem eigenen Land nicht viel brauchbares übrig.

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wo stehen denn in Europa millitärische Radaranlagen zum Orten von Atomraketen und wo wurden die TU-95 gesichtet ?

Mir scheint vor allem auch Du hast ein Problem die Tragweite des von dir postulierten Konflikts zu begreifen.
Ein Krieg zwischen Russland und der Nato ist eine globale Angelegenheit. Da ist Europa und erst recht dessen östliche Länder nur ein Kriegsschauplatz von vielen.
Selbst wenn die USA nicht eingreifen, auch die Briten haben mit Atomraketen bestückte U-Boote die weltweit agieren können. Diese U-Boote bieten die Zweitschlagkapazität, egal was Russland macht. Die Ausschaltung von ein paar Radarstationen schützt Moskau also nicht.