Die Bestie Mensch!

[Bona-Dea]

Wie kommt es dazu, dass ein Mensch zur "Bestie" wird? Wir sind erschüttert wenn wir von Fällen wie Jürgen Bartsch hören, lange her aber durchaus kein Einzelfall.

Ist es möglich so schwer gestörte Persönlichkeiten zu resozialisieren?

Kurz zusammengefasst, die Mutter von Bartsch wollte ihn nicht und ließ ihn im Krankenhaus. Seine Adoptivmutter wollte ihn nicht, ließ sich aber überreden ihn zu adoptieren, da sie selbst keine Kinder bekommen konnte und hoffte ihre schwer gestörte Ehe damit in den Griff zu kriegen.

Bartsch bekam Prügel zu Haus aber keine Zuwendung, er kam in eine katholische Klosterschule, wo er weiter misshandelt und missbraucht wurde, vom zuständigen Pater.

Er beichtete seinen ersten Mord einen Pater, aber dieser hielt sich ungeniert an sein Beichtgeheimis, ohne dem damals 15 Jährigen irgendeine Hilfe anzubieten.


Die großen Kriminalfälle Der Kindermörder Jürgen Bartsch - YouTube

Zu guter Letzt wurde der Täter zum Opfer, denn er erhielt bei der Kastration eine 13 Fach zu hohe Dosis des Narkosemittels und starb.

Psychiater sind heute der Meinung, dass solche gestörten Personen im Grunde genommen nicht Therapiefähig sind, wie viele Beispiele gezeigt haben.
Die wirklichen Täter die Schuld daran waren, dass es überhaupt zu solchen Taten kommen konnte, sind allerdings nie verurteilt worden und genossen weiterhin einen guten Ruf in der Gesellschaft.

Ein forensischer Psychiater und Rechtsmediziner pflegt im Kollegenkreis zu sagen, er kenne keinen einzigen Fall eines therapierten sadistischen Sexualmörders. Sollte ihm ein Kollege doch einen nennen können, werde er ihm eine Kiste seines besten Weines schenken.

Der böse Wolf - Politik - FAZ

 

[Hazele]

AW: Die Bestie Mensch!

Hallo Bona,

ich denke es ist schwierig ,jedoch nicht unmöglich.

Nur mal muss dann so in die Tiefe bei dem jenen gehen und sovieles Aufarbeiten,das vielleicht die Zeit des Aufarbeitens vielleicht länger dauert wie der jene lebt.

 

[Bona-Dea]

AW: Die Bestie Mensch!

Hallo Hazele;

ich denke es ist schwierig ,jedoch nicht unmöglich.

Dann geht man bei Sexualstraftätern und Mördern das Risiko ein, dass sie sich noch einige Opfer holen.

Nur mal muss dann so in die Tiefe bei dem jenen gehen und sovieles Aufarbeiten,das vielleicht die Zeit des Aufarbeitens vielleicht länger dauert wie der jene lebt.

Also auch eine Frage der Kosten und der Zeit, sowie des Restrisikos.........

Zeitgemäße Fragen der Resozialisierung von Straftätern oder: Wer einmal aus dem Blechnapf frisst

 

[Hazele]

AW: Die Bestie Mensch!

Hallo Hazele;


Dann geht man bei Sexualstraftätern und Mördern das Risiko ein, dass sie sich noch einige Opfer holen.



Also auch eine Frage der Kosten und der Zeit, sowie des Restrisikos.........

Zeitgemäße Fragen der Resozialisierung von Straftätern oder: Wer einmal aus dem Blechnapf frisst

Hallo Bona

ich denke ich wäre nicht dafür sie sich noch weitere Opfer holen ,sondern das man schaut eher vielleicht wo es sinnvoll wäre eine Therapie zu machen oder machen zu lassen.

Naja ich denke es sind trotzdem noch Lebewesen.Die ein Recht auf Leben haben.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Bestie Mensch!

Dann muß man schon beinahe am Anfang begiinnen - vor der Zeugung beginnen - und
eine Eignungs-Prüfung und Betreuung/Unterweisung der Paare fordern/fördern.

Viele Verhaltens-Muster werden auch vererbt/sind vererbt worden - diese Personen kann man ja dann, - selektieren? - besondere Aufmerksamkeit zu gute kommen.

Wenn eine "Resozialisierung" unmöglich ist - gibt es ja die Sicherheitsverwahrung.

 

[a-roy]

AW: Die Bestie Mensch!

Wieso Bestie.
Da haben wir den Fall Jürgen Bartsch, hab' ich als Fraggle mitbekommen.
Was ist mit den zig Kindern, die jeden Tag misshandelt werden, angefangen bei Nicht-Beachtung bis hin zu sexuellem Missbrauch + extremster Züchtigung?
So was macht kein Tier + eine Bestie ist ja ein solches.

 

[a-roy]

AW: Die Bestie Mensch!

"So was macht kein Tier"(ich mag mein Becks):"Nicht-Beachtung bis hin zu sexuellem Missbrauch + extremster Züchtigung?"(a-roy)
+ wenn ich das noch richtig erinnere, wird der Begriff 'Bestie' für ein extrem agressives Tier verwendet.

 

[Bona-Dea]

AW: Die Bestie Mensch!

Ich hätte auch Monster schreiben können, doch sehen sie ganz und gar nicht wie Monster oder Bestien aus.

Die neuronalen Schaltkreise von Psychopathen unterscheiden sich erheblich von “normalen” Menschen ! Aus diesem Grund kann man davon ausgehen, dass die gesamte Hirnstruktur dieser Menschen auf “Böse” programmiert ist und es in den meisten Fällen wohl auch bleibt. Mit Gefühlen können diese Menschen oft wenig anfangen, auch fehlt im Hirn wortwörtlich die Substanz für ein soziales Verhalten oder ein Schuldbewusstsein
Erfolgreiche Psychopaten wirken meist intelligent, unterhaltsam und sogar charmant auf andere. Wissenschaftler nennen dieses Verhalten “aggressiver Charme”

Was macht Menschen zu Monstern? » Organisieren statt Tyrannisieren !

Der Wolf im Schafspelz.

 

[Mondprinzessin]

AW: Die Bestie Mensch!

Ja aber so viele Psychopathen gibt es nicht, da übertreiben die Medien schon.
Aber ich denke auch das es untheraperbare gibt. Ob Sicherheitsverwahrung d anun die beste Lösung ist weiß ich nicht.
In Holland (oder Belgien) hat man, wie ich finde eine bessere Idee gefunden. Auch ein gefägnis, doch haben die Insassen Tagsüber "freies" Gehrecht, dürfen sich also im gefängnis frei bewegen (fernseh gucken, tischtennis spielen ect) und abends gehen sie dann in ihre Zellen. Einige haben auch kleine Häuser auf dem Gelände und versorgen sich fast selbst. Die Kosten halten sich also gering, es wird nur noch Personal bezahlt die aufpassen und evtl ein Arzt. Die Lösung finde ich eig. recht gut.

Außerdem mag ich den Begriff Monster/Bestie nicht. Das bedeutet das der gesamte Mensch böse und verdammt oder so ist. Und das nun mal nicht so, jeder Mensch hat zwei Seiten in sich. auch wenn eine Seite sehr klein sein kann.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Bestie Mensch!

Hmmm..
Wir testen die Menschen also nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen.
Und wenn einer ein Psychopath ist, sperren wir ihn weg.
Wie Tony, den man zwölf Jahre in Broadmoor festhielt?
Anfangs hatte er auf verrückt gemacht, um nicht ins Gefängnis zu müssen.
Aber dann waren die Ärzte überzeugt, einen Psychopathen vor sich zu haben
und haben ihn einfach da behalten.
[otop] Tony aus Broadmoor ist einer der Paradefälle im Kampf der Scientolgen gegen die Psychiatrie.
Aus diesem Grund verlinke ich nicht auf eine Quelle dazu. [/otop]

Die TE fragte, wie es dazu kommt, daß ein Mensch zur Bestie wird.
(Nein, ich beteilige mich nicht an semantischen Spielchen,. Jeder weiß, was damit gemeint ist.)
Ich glaube nicht, daß die Veranlagung dazu genügt.
Ich glaube, daß es eine große Anzahl von Psychopathen da draußen gibt, die ihre
Veranlagung zum Beispiel instrumentalisieren, um ein erfolgreiches Leben zu führen.
Aktienhändler und einige Managementposten sind wie dafür geschaffen, um einem Psychopathen
einen Weg zu Geld um Ruhm zu ermöglichen.
Und dann gibt es auch immer noch die Möglichkeit, daß der Intellekt die Triebe im Zaum hält und
jemand ein völlig unauffälliges Leben führt.

Einige Zeit lang hat man gerade in den USA die Insassen von Gefängnissen genauestens untersucht.
Man erhoffte sich, Hinweise zu finden, mit denen man Kriminelle identifizieren kann, bevor sie Schaden anrichten.
Und was man nicht alles fand.
Zum Glück haben seriöse Wissenschaftler nicht-kriminelle Bevölkerungsgruppen auf die gleichen Merkmale getestet.
Und whusch löste sich alles in Rauch auf.

 

[Bona-Dea]

AW: Die Bestie Mensch!

Hallo Al´Azrad;

Wir testen die Menschen also nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen.
Und wenn einer ein Psychopath ist, sperren wir ihn weg.

Es sind ja nicht alle Psychopathen gefährlich.
Im Emdener Mordfall z.B hatte der Vater die Polizei benachrichtigt das "mit seinem Sohn" etwas nicht stimmt, dieser hatte sich sogar selbst angezeigt, aber die Polizei reagierte nicht.

Der 18-Jährige war Polizei und Staatsanwaltschaft bereits seit September 2011 bekannt............

Polizei räumt Fehler in Ermittlungen gegen Emdener Verdächtigen ein - SPIEGEL ONLINE

Die TE fragte, wie es dazu kommt, daß ein Mensch zur Bestie wird.
(Nein, ich beteilige mich nicht an semantischen Spielchen,. Jeder weiß, was damit gemeint ist.)
Ich glaube nicht, daß die Veranlagung dazu genügt.

Das glaube ich auch nicht, es stehen so gut wie immer traumatische Erlebnisse dahinter, oder so krude Weltanschauungen die ebenfalls zu Traumata führen.

Wie man u.a. durch Tierversuche nachgewiesen hat, führen schwere und häufig wiederholte Traumata zu einer dauerhaften Umverdrahtung von Nervenverbindungen (insbesondere zwischen Amygdala und Hippokampus) und zu einer physiologisch nachgewiesenen Schrumpfung des Hippokampus. Der Hippokampus ist bei schwer Traumatisierten nachweisbar kleiner als bei Gesunden, und einige seiner Verbindungen zu den anderen Gehirnteilen sind teilweise unumkehrbar unterbrochen.

Trauma bzw Psychotrauma / Dissoziation / dissoziative Amnesie / Flashbacks / PTBS bzw PTSD / ADS bzw ADHS bzw AHDS / Depersonalisation / Derealisation

Ich glaube, daß es eine große Anzahl von Psychopathen da draußen gibt, die ihre
Veranlagung zum Beispiel instrumentalisieren, um ein erfolgreiches Leben zu führen.
Aktienhändler und einige Managementposten sind wie dafür geschaffen, um einem Psychopathen
einen Weg zu Geld um Ruhm zu ermöglichen.
Und dann gibt es auch immer noch die Möglichkeit, daß der Intellekt die Triebe im Zaum hält und
jemand ein völlig unauffälliges Leben führt.

Da würde dir ein Psychologe widersprechen, der Intellekt hat gegen den Trieb so gut wie keine Chance, traumatisierte wissen nicht das sie traumatisiert sind.

Einige Zeit lang hat man gerade in den USA die Insassen von Gefängnissen genauestens untersucht.
Man erhoffte sich, Hinweise zu finden, mit denen man Kriminelle identifizieren kann, bevor sie Schaden anrichten.
Und was man nicht alles fand.
Zum Glück haben seriöse Wissenschaftler nicht-kriminelle Bevölkerungsgruppen auf die gleichen Merkmale getestet.
Und whusch löste sich alles in Rauch auf.

Trotzdem fallen solche Menschen auf, sie integrieren sich nicht, sie quälen andere Kinder oder Tiere, sie kommen aus gestörten Verhältnissen wo sie keine Zuwendung erhalten und seelisch tyrannisiert werden.

Die Täter waren Opfer!

 

[Hazele]

AW: Die Bestie Mensch!

Was ist eigentlich wenn Soldaten zu Bestien werden?

 

[Bona-Dea]

AW: Die Bestie Mensch!

Was ist eigentlich wenn Soldaten zu Bestien werden?

Dann können sie oft nicht mehr arbeiten, haben Schlafstörungen usw.

Laut einer Studie von 2004 führen Kampfsituationen bei Soldaten nur zu 38,8 Prozent zu der Ausbildung einer PTBS.[21] Nach den Erfahrungen des Vietnamkrieges musste man mit Quoten von mehr als 30 Prozent der Kombattanten rechnen. Zehn Jahre nach dem Beginn des Kriegs in Afghanistan und im Irak leiden unerwartet wenige amerikanische Soldaten unter PTBS. In einem Überblicksartikel von 2012 berichtet der Psychologe Richard McNally von der Harvard Medical School, das je nach Studie nur 2,1 - 13,8 % der Kriegsteilnehmer erkrankt sind. In der methodisch zuverlässigsten Studie zeigten 7,6 Prozent der an Gefechten beteiligten Soldaten die typischen Symptome der PTBS.

Posttraumatische Belastungsstörung

 

[Hazele]

AW: Die Bestie Mensch!

Dann können sie oft nicht mehr arbeiten, haben Schlafstörungen usw.




Posttraumatische Belastungsstörung

Ja das ist richtig

[h=1]TV-Tipp: "Wenn Soldaten zu Bestien werden – Das Grauen des Krieges"[/h] „Es ist mir ein Bedürfnis geworden, Bomben zu werfen. Das prickelt ordentlich, das ist ein feines Gefühl. Das ist ebenso schön wie einen abzuschießen“, zitiert das im April erschienene Buch „Soldaten – Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben“ einen deutschen Oberleutnant im britischen Kriegsgefangenenlager während des Zweiten Weltkriegs.

TV-Tipp: "Wenn Soldaten zu Bestien werden

So werden sie gedrillt und später irgendwann bestraft.

 

[Bona-Dea]

AW: Die Bestie Mensch!

Hallo Hazele,

Wenn ein Soldat in den Krieg zieht ist er sich keiner Schuld bewußt, er hat gelernt zu gehorchen, wenn er wieder kommt sieht das anders aus.

 

[Hazele]

AW: Die Bestie Mensch!

Hallo Hazele,

Wenn ein Soldat in den Krieg zieht ist er sich keiner Schuld bewußt, er hat gelernt zu gehorchen, wenn er wieder kommt sieht das anders aus.

Hallo Bona

ja man sagt ja auch das Kriege verändern,sie sehen viel,erleben viel.
Denke viel mehr als die auch nur Ansatzmäßig mitunter vertragen können.
Je nachdem wo sie eingesetzt werden.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Bestie Mensch!

Soldaten werden idR darauf trainiert, die Tötungshemmung zu überwinden.
Aber das gelingt nicht bei jedem.
Und auch nicht jeder Soldat wird traumatisiert oder zur Bestie.
Und das mit der Schuld, der man sich nicht bewusst sei ist Kinderglaube.

herrjeh, was reg ich mich eigentlich auf....bona spielt wieder Expertin...

 

[Bona-Dea]

AW: Die Bestie Mensch!

Hallo Al´Azrad;

Soldaten werden idR darauf trainiert, die Tötungshemmung zu überwinden.
Aber das gelingt nicht bei jedem.
Und auch nicht jeder Soldat wird traumatisiert oder zur Bestie.
Und das mit der Schuld, der man sich nicht bewusst sei ist Kinderglaube.

herrjeh, was reg ich mich eigentlich auf....bona spielt wieder Expertin...

In meinem Link hatte ich die Zahlen schon dargestellt, natürlich ist nicht JEDER traumatisiert! Ich kenne Fremdenlegionäre, die hatten sich nicht vorgestellt das sie später Probleme bekommen würden, sie sind ja freiwillig zur Legion gegangen, aber sie haben nicht damit gerechnet, dass sie die Bilder nicht mehr aus den Kopf bekommen und dadurch krank werden könnten.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Bestie Mensch!

Wenn nicht jeder traumatisiert ist und nicht jeder zur Bestie wird und
du das auch weißt, dann schreib es gefälligst auch.

Und schreib dann bitte auch, daß die Selbstmordrate unter Soldaten allenfalls leicht
bis statistisch unauffällig über der der Normalbevölkerung liegt.

Nebenbei: Soldaten, die zu Bestien werden, sind auch eine Gefahr für ihre Kameraden.
Dieser Zustand wird nicht angestrebt. Enthemmung ja, aber nicht Kontrollverlust.

 

[Adept]

AW: Die Bestie Mensch!

Soldaten werden idR darauf trainiert, die Tötungshemmung zu überwinden.
Aber das gelingt nicht bei jedem.

Wie ich das mal verstanden habe klappt es gut wenn man den Soldaten eintrichtert das man verteidigt(was gutes) und nicht angreift.
Die Schwelle ist bei einer Verteidigung niedriger als beim Angriff.

Außerdem haben Männer sowieso einen kleinen Krieger(Verteidiger) in sich, und dieser wird gezielt angefixt.