Die Bestie Mensch!

[Ehemaliger_User]

AW: Die Bestie Mensch!

Ich hab keine Lust es rauszusuchen, aber es gibt da diese Statistik,
wieviele Kugeln ein Soldat abschießt, bevor er jemanden getötet hat.
Diese Zahl ist selbst in modernen Kriegen so lachhaft groß, daß man fast glauben könnte,
daß es reiner Zufall ist, bis mal jemand wirklich absichtlich erschossen wird.

Und natürlich wissen das die Ausbilder und Offiziere.
Und genau deshalb wollen sie die Soldaten so jung wie irgendmöglich bekommen,
weil je jünger um so einfacher ist es die Tötungshemmung zu überwinden,
Indoktrination, Propaganda, Enthemmung bis zur Gehirnwäsche.
Und das tolle daran: trotz all dieser Werkzeuge sind die Bestien unter den Soldaten die Ausnahmen.

 

[beast]

AW: Die Bestie Mensch!

[....]Da würde dir ein Psychologe widersprechen, der Intellekt hat gegen den Trieb so gut wie keine Chance, traumatisierte wissen nicht das sie traumatisiert sind.[.......]

Trotzdem fallen solche Menschen auf, sie integrieren sich nicht, sie quälen andere Kinder oder Tiere, sie kommen aus gestörten Verhältnissen wo sie keine Zuwendung erhalten und seelisch tyrannisiert werden.

Die Täter waren Opfer!

Wie soll ich es nun sagen?

Hättest du ein wenig weitergelesen, wäre dir eventuell aufgefallen, dass dein Link von einem Traumatisierten realisiert wird.


Schau mal hier... http://www.aufrecht.net/utu/mutter.html


Dort schreibt kein Wissenschaftler oder Psychologe, sondern ein Opfer...

 

[a-roy]

AW: Die Bestie Mensch!

Ja, die Täter waren Opfer + alle sind traumatisiert!
Irgendwann hörts bei mir mit dem 'Erklären' auf.
Sorry, friends, bin heute aus anderen Gründen leicht angepisst, da schreib ich härter.

 

[Mondprinzessin]

AW: Die Bestie Mensch!

Das mit den Täter waren früher OPfer trifft nicht ganz. Es gibt eine Studie (Amerika) die sagt das 30% Opfer von sex. Missbrauch (glaube ich) später selbst zum Täter werden können. Aber da spielen natürlich noch andere Faktoren mit rein.

 

[Lupo]

AW: Die Bestie Mensch!

Hi Mondprinzessin,

kleine Frage dazu: Wäre die Zahl, wieviel % der Sexualstraftaten von ehemaligen Opfern begangen werden, nicht viel aussagekräftiger?

Geht man davon aus, dass ein Sexualstraftäter durchschnittlich mehrere Straftaten begeht, bevor er dingfest gemacht wird, dann bestätigt Deine Zahl nämlich genau das, was Du mit ihr eigentlich bestreiten willst ...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Bestie Mensch!

Aber da spielen natürlich noch andere Faktoren mit rein.

Und einer davon ist Intelligenz.
Eine intelligente Person kommt eher in die Lage, über ihr Schicksal zu reflektieren
und bewusste Entscheidungen zu treffen, wie sie mit dieser Vergangenheit umgehen will.
Wahrscheinlich ist sie auch erfolgreicher dabei, sich Hilfe zu suchen.

 

[Mondprinzessin]

AW: Die Bestie Mensch!

Hi Mondprinzessin,

kleine Frage dazu: Wäre die Zahl, wieviel % der Sexualstraftaten von ehemaligen Opfern begangen werden, nicht viel aussagekräftiger?

Geht man davon aus, dass ein Sexualstraftäter durchschnittlich mehrere Straftaten begeht, bevor er dingfest gemacht wird, dann bestätigt Deine Zahl nämlich genau das, was Du mit ihr eigentlich bestreiten willst ...

irgendwie hab ich grad ein problem damit zu verstehen was du von mir willst.... die Studie hatten wir bei uns in der Vorlesung und unsere Prof. war davon nicht begeistert. leider habe ich sie nicht genau mehr im Kopf. das mit den 30% ist auch hart umstritten... und ich weiß nicht wie sie die Leute untersucht haben. Ich weiß nur das Ergebnis 30% der Opfer misshandeln später ihre eigene Kinder.

Und einer davon ist Intelligenz.

Ganz ehrlich, über Intelligenz haben wir nie gesprochen in den Zusammenhang. Eher über Schutzfaktoren: Familienverhältnisse, Milieu, Temperamet, evtl. Gene, Erfahrungen ect. Also ob ein traumatisches Ereignis auch ein "Trauma" oder Störung in einer Person auslöst.

 

[Lupo]

AW: Die Bestie Mensch!

irgendwie hab ich grad ein problem damit zu verstehen was du von mir willst....

Oh, sorry. Einfach mal ein Zahlenbeispiel im Konjunktiv: Also, es habe vor Jahren 100 Fälle von sexuellem Missbrauch gegeben. Von den 100 Opfern wären somit heute 30 selbst zu Tätern geworden. Heute hätten wir - sind wir mal optimistisch - nur noch 60 Fälle von sexuellem Missbrauch, und die Täter würden im Durchschnitt nach ihrer zweiten Straftat geschnappt. Damit wären dann alle heutigen Täter frühere Opfer gewesen, also genau das, was Du ja eigentlich verneinen wolltest.

Deshalb meine Frage, ob's da nicht vielleicht besser verwendbare Zahlen gibt.

 

[Mondprinzessin]

AW: Die Bestie Mensch!

ich denke ich habe es verstanden (ich bin irgendwie nicht ganz fit, also sry), aber irgendwie hinkt es. Es gibt einfach genügen Täter die nichts missbraucht wurden sind in ihrer Kindheit, sondern etwas anderes erlebt haben. Außerdem sollte man diese 30% wirklich nciht zu ernst nehmen, also von 100 Opfer werden 30 davon Täter, das wäre zu einfach.

Ich kenn leider keine andere Zahlen, da es recht schwer ist Zahlen zu finden, meisten nimmt in solch ein Fall eine kleine Population 30-40n (oder noch kleiner). Und ich denke da wiedersprechen sich auf häufig die Studien, wie gesagt komplexes Thema.

 

[Lupo]

AW: Die Bestie Mensch!

OK. Da hab ich Dich auf dem falschen Fuß erwischt. Sorry, war nicht bös gemeint.

Schade, ich würd's nämlich fatal finden, wenn heutige Opfer als die künftigen Täter stigmatisiert würden. Hier noch eine in dem Zusammenhang vielleicht interessante Ausarbeitung: http://www.f01.fh-koeln.de/imperia/md/content/personen/a.bintig/manuscript5.pdf , die recht vielschichtig ist, aus der aber leider auch nichts in genau dieser Frage hervorgeht.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Bestie Mensch!

ich würd's nämlich fatal finden, wenn heutige Opfer als die künftigen Täter stigmatisiert würden.

Boah, auf den Satz hab ich gewartet.
Danke dafür!

 

[beast]

AW: Die Bestie Mensch!

Das mit den Täter waren früher OPfer trifft nicht ganz. Es gibt eine Studie (Amerika) die sagt das 30% Opfer von sex. Missbrauch (glaube ich) später selbst zum Täter werden können.[....]

Toll, wenn wir nun diese Studie hochrechnen würden, wäre es ja in absehbarer Zeit zu Ende mit dem Chice... rein recherisch... :gruebel:


@Al`Azrad

Wahrscheinlich ist sie auch erfolgreicher dabei, sich Hilfe zu suchen.

Das Argument zieht nicht, wenn ich mir hier in der Anstalt, den ein oder anderen Insassen so betrachte...

Es gibt einfach genügen Täter die nichts missbraucht wurden sind in ihrer Kindheit, sondern etwas anderes erlebt haben.

@Mondprinzessin

Woher hast du diese Erkenntnis? Und was wäre dann dieses `Andere`?

[OTOP]Mem für mich: Morgen den Hochschul-Rat auf die Miss-Stände an den Instituten hinweisen...Es scheint manches im Argen zu sein...[/OTOP]

 

[Mondprinzessin]

AW: Die Bestie Mensch!

@Beat: mit andere Täter meine ich: Leute die in ihrer Kindheit nicht missbraucht wurden sind, sondern körperliche Gewalt erfahren haben, oder Pädophil sind, oder unter Alkoholeinfluss standen, oder eben extrem Gewaltbereit sind.

 

[pflasterer]

AW: Die Bestie Mensch!

nur wer angst hat, wird zur bestie, eine katze flippt total aus, wenn sie angst hat...........
ein hund beisst zu, wenn er angst hatt..........
jedes lebewesen reagiert so, wenn es verletzt ist oder ins eck gedrängt wird, da dieser zustand angst entstehen lässt...sieht man in dokus und liest man in büchern, tausendfach verschieden, was soll man da denken, na ja, die wölfe haben wir fast ausgerottet, den es sind bestien, also todesstrafe, oder aber wildpark oder nationalpark, insel schicken, tor zu und gut...........

 

[Hazele]

AW: Die Bestie Mensch!

Wenn nicht jeder traumatisiert ist und nicht jeder zur Bestie wird und
du das auch weißt, dann schreib es gefälligst auch.

Und schreib dann bitte auch, daß die Selbstmordrate unter Soldaten allenfalls leicht
bis statistisch unauffällig über der der Normalbevölkerung liegt.

Nebenbei: Soldaten, die zu Bestien werden, sind auch eine Gefahr für ihre Kameraden.
Dieser Zustand wird nicht angestrebt. Enthemmung ja, aber nicht Kontrollverlust.

Die Soldaten werden nach Einsätzen ja auch immer wieder betreut und denke sicherlich auch während der Einsätze,
nur ich denke das es nicht immer so einfach ist wenn diese vielleicht nicht wirklich sagen was in ihnen vorgeht.

Sicherlich würden sich die Kameraden auch anders verhalten wenn sie wüßten der geht gleich mit ner Waffe los und andere
Wahllos umzulegen.

Nur wenn diese Liste von der Du gesprochen hast zeigt das die Soldaten die Selbstmord begehen leicht unter der liegt von der Normalbevölkerung,
und das Verhältnis sehe dann wird mir schon ein wenig anders.

 

[rola]

AW: Die Bestie Mensch!

nur wer angst hat, wird zur bestie,

Pferde sind reine Fluchttiere, die reißen bei Gefahr eben aus, können in der Panik Schaden anrichten. Sind das Bestien?

Bestie hat doch was mit planvoller Brutalität zu tun. Das liegt teilweise an den Genen/ an der Veranlagung, teilweise sind es Reaktionen auf negative Lebenserfahrungen.
Es gibt wohl einen Ansatz in der Kriminalogie, dass manche Menschen gar nichts dafür können, dass die gewaltbereit sind. Ein Freifahrtschein nicht verurteilt zu werden. Ich glaube dieser Ansatz ist Unsinn. Jeder "schlechte" Mensch kann sich bessern. Und er kann aus seinem Herzen zwar eine Mördergrube machen, aber er muss doch nichts machen. Die schlechte Tat gehört immer zur "Bestie".

 

[Anonymer User]

AW: Die Bestie Mensch!

Leider kommt vom TE, welche(r) dieses unpassende Wort nutzte, nichts mehr zum Thema... :egal:

Aber wenn wir hier sinnvoll weitermachen wollen, sollten wir das/die Märchenbücher der Geb. Grimm als das betrachten, was sie sind... Märchenbücher...

Mich erschüttert es immer wieder, wenn ich lesen muss, dass der Begriff völlig falsch benutzt wird und Wild-Tieren (Bestie-> bestia-> "wildes Tier") hier das krankhafte und kriminelle Verhalten von Menschen zugesprochen wird.

Ich kenne kein(e) Wild-Tier-Art mit solchen (abnormen) Eigenschaften, wie sie hier diskutiert werden und stelle nebenher fest, dass das Reh und der Maulwurf auch ´wilde´ Tiere sind.:zwinker:

 

[Simple Man]

AW: Die Bestie Mensch!

Maulwürfe zum Beispiel zerbeißen Würmer so, daß sie nicht
fliehen können und sammeln ihre lahmgebissenen Opfer
in unterirdischen Kammern bis zur nächsten Mahlzeit.
Bestialische Natur.

[mod]Beiträge zweier unterschiedlicher anonymer User wurden durch die Forensoftware zusammengeführt. Habe das mal wieder getrennt.

Simple Man
Moderator.
[/mod]

 

[a-roy]

AW: Die Bestie Mensch!

"...sammeln ihre lahmgebissenen Opfer
in unterirdischen Kammern bis zur nächsten Mahlzeit.
Bestialische Natur."(Anonymer User)
Vorratshaltung, völlig normal.

 

[pflasterer]

AW: Die Bestie Mensch!

@rola
ja, pferde sind genau so wie rehe fluchttiere, aber schon einmal ein verletztes tier dieser gattungen gesehen oder in die ecke gedrängt??

gewisse ameisenvölker führen kriege vom feinsten.......

aber im endefekt gehts um die species mensch, und ein grossteil fühlt sich durch die politik, demokratie wie auch immer, ins eck gedrängt......
warum nur nimmt sich der mensch nur so wichtig, wir sind doch nur ein kleiner baustein im ganzen, also doch ziemlich klein, oder......

ich weiss ned, von wem des stammt, aber ich finds gut, bauen wir einen kran, um einen grösseren zu bauen......
bei nem wolf, der nen elch von der wampe her aufreisst, und das ohne den elch vorher getötet zu haben ist es keineswegs grausam oder bestialisch, da es ja in seiner natur liegt, ist ja auch 'n vieh(tier)!!!

in erster linie ist der wolf aber ein lebewesen, aber was sind dann wir???
was ist unsere natur???
wie weit sind wir vom tier entfernt???
waren nicht der faustkeil und der knüppel die ersten waffen???

eine letzte frage habe ich noch, wie können wir uns davor schützen, das wir nicht auch eines tages überschnappen und zur "bestie" werden?
wir sind erschüttert,wenn ein familienvater wieder mal seine liebsten tötet und sich dann selber richtet, aber wer sagt mir, das ich nicht der nächste bin?!?!?!

verdammt, sollte doch wieder meine antidepressiva nehmen, ohne diese dinger denke ich nach........