Die DDR

[20-1-30-40]

AW: Die DDR

Unsere Gesellschaft gibt Dir aber ganz schön viel Freiheit so zu leben wie Du es möchtest.

Das wäre in der DDR nicht möglich gewesen und DARUM ziehe ich die ganze Scheiße die mit diesem wirklich übertriebenem Kapitalismus kommt vor.

 

[Rise Against]

AW: Die DDR

Das ist der Punkt!

ich habe kein Bild von der DDR. Kann mir nur aus den Erzählungen von Leuten ein ungefähres Bild machen...

Wenn ich höre "wir hatten zwar nichts, die Gesammtsituation war aber zufriedenstellend" komme ich halt nicht nur auf contra!

Zeltlager für Kinder sind nunmal großartig. (Die Meinungsmache der FDJ dort ist ein anderes Thema...)
Ein Flair in den Straßen, dass mensch als 14-jähriges Mädchen keine Angst haben muss, spricht für sich.


Bitte nicht falsch verstehen, bin in der BRD aufgewachsen und hab diese auch gemocht. Aber die letzten Entwicklungen machen mich skeptisch... Wir nähern uns doch vielen negativen Dingen aus der DDR...

Die "Freiheit", die mir unsere Gesellschaft gibt ist leider nur gegen Geld tauschbar.
Klar habe ich auch schon Länder mit wesentlich weniger Freiheit gesehen. Aber habe ich nunmal auch die BRD in den 80ern gesehen...




Weil jemand oben geschrieben hatte, man könnte wohl nicht von West nach Ost, hier ein Schwall aus der Vergangenheit:

Ein Freund war im alten Westberlin als Steinewerfer von der polizei eingekesselt. An einem Stück, an dem keine Mauer stand sondern nur ein Zaun.
Die also über en Zaun. Von den Ost-Polizisen mit Kaffee und Kuchen empfangen worden!!
Und haben die dann noch geholfen dass er mit seinen Kumpels an den Westbullen vorbei wieder in den Westen kam. Die haben extra die U-Bahn gestoppt.

Mir ist noch nie aufgefallen. dass der Mann Mist erzählt. Ich glaub ihm das.

 

[EyeOfRa]

AW: Die DDR

@20-1-30-40

ALso ich sehe da noch den ein oder anderen Unterschied!

welchen?

Welche Konsequenzen muß man denn tragen? Das man ausgelacht wird?

Was schlimm genug wäre. Das geht aber doch schon im Berufsleben los. Kann man offen kritik üben und sich gegen Missstände zur Wehr setzen ohne Angst haben zu müssen seinen Job zu verlieren? Selbst wenn es nur dieses beispiel gäbe, wäre das schon nicht viel besser als das was wir zu DDR Zeiten hatten, nur eben auf einer andeen Ebene.

Irgendwie habe ich nicht das Gefühl das "ein großteil" der Bürger im Augenblick DERART eingeschränkt sind wie in der DDR. Vor allem nicht in der FREIHEIT.

Ich sagte doch, es bezieht sich auf eine andere Ebene der Einschränkung. Bitte ziehe nicht den direkten Vergleich sondern beachte die Ähnlichkeiten. In der DDR warst du körperlich und geistig eigesperrt, heute ist es die geistige Freiheit die man dir nimmt, in dem man dich u.a. beruflich fertig macht, wenn du dich nicht ins System fügst. Außerdem nimmt man vielen Menschen die in Abhängigkeit vom Staat leben iher Lebensqualität und bevormundet sie. Ich finde nicht, dass sich da viel gebessert hat nachdem die DDR tot war. Die Dinge haben sich nur etwas verändert, sind aber nicht minder schlimm.


mfG
EyeOfRa

 

[a-roy]

AW: Die DDR

Ich denke nicht, das 'man' mir die freiheit nimmt, zu sagen + veröffentlichen, was ich denke.
die konsequenzen sind eine andere sache.
ich meine, dass wir hier in dt. eher eine selbstzensur praktizieren.
wir wollen nicht anecken, 'lieb kind' sein, irgendwo dazugehören.
der deutsche war doch schon immer ein angepasstes arschloch, oder!?
'der untertan' von mann ist da ein schönes lesebeispiel.

 

[Grubi]

AW: Die DDR

Hi

Naja, ich würde es anders ausdrücken, für "den Deutschen" ist immer wichtig "was die Leute sagen" *g*

Fand ich auch immer typisch deutsch, aber tatsächlich gibt es viele Kulturen in denen diese Denkweise noch stärker ausgeprägt ist... fürchterlich sowas, als würde man nur von anderen Leuten gelebt...

Ich denke ich bin für meine Freiheit ein grosses Stück selbst verantwortlich, wer sich nichts verbieten lässt der muss sich nichts erlauben lassen

Gruss Grubi

 

[Rise Against]

AW: Die DDR

Ich denke ich bin für meine Freiheit ein grosses Stück selbst verantwortlich, wer sich nichts verbieten lässt der muss sich nichts erlauben lassen Gruss Grubi

...und genau da sind wir beim springenden Punkt.
In unserer Gesellschaft, wie sie jetzt aufgebaut ist, muss man "hintenrum sein Ding machen". (Und viele denken dann noch, dass sie clever sind wenn sie so handeln...)

Das nannte Max Stirner "Individualanarchismus". Logische Folge von klassischer Nationalökonomie...

Dieser "Individualanarchismus", entfernt uns aber von der Gesellschaft!
Es ist kein Zusammengehörigkeitsgefühl mehr, jeder macht seins. Oft auch ein bisschen kriminell, also redet man nicht drüber... und "kriminell" ist schon jeder (Auslegungssache!), der sich mal wegen zu hoher Arbeitsbelastung krankschreiben lässt. Oder ein Lied aus'm Net lädt. Somit ist im Grunde jeder kriminell, das Deutschland-Konzept rutscht immer mehr in den Hintergrund!

Würden "die da oben" nicht den Manchester-Kapitalismus wiederbeleben, könnt man sich als a) Mensch und b) Deutscher fühlen.

So bin ich "Rise, der sich irgendwie durchschlägt".

Man hörts ja auch ständig: "Das Leben ist hart, ein Kampf." "...man muss sich halt wehren" ...

Das Leben ist des Leben! Weder hart noch weich. Ich möchte auch nicht kämpfen. Ich wünschte auch, es gäbe nichts, oder weniger, wogegen man sich wehren müsste...


Früher haben sich die Leute eher an die Gesetze gehalten. Heute wird Dein Recht ständig übergangen, Du kannst es Dir ja dann einklagen... Das ist Scheisse! Wir haben diese Rechte, damit wir uns sicher fühlen können und machen können, was wir wollen, in unserer Freizeit.
Nicht damit wir die Gesetzt lernen, uns ständig auf dem Laufenden halten, 5 Prozesse gleichzeitig führen von denen wir wissen, dass wenn wir das Richtige schreiben wir auch Recht bekommen. Aber wehe, man hält eine Frist nicht ein...


Mich stört dieser "Jeder ist Dein Feind und will nur Deine Kohle"- Flair in der Gesellschaft.

 

[20-1-30-40]

AW: Die DDR

.Mich stört dieser "Jeder ist Dein Feind und will nur Deine Kohle"- Flair in der Gesellschaft.

Ist zwar nicht ganz so, aber das stört mich auch.

Ausserdem stört mich das unsere Gesellschaft viel viel mehr Schein als sein ist.
Es scheint so als könne sich jeder alles leisten. Aber in wirklichkeit nur deswegen weil die Qualität dann grottig ist.

Gute Lebensqualität ist schwierig zu bekommen (nicht teuer sondern schwierig).

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die DDR

Die Beobachtung ist vielleicht nicht unrichtig, nur war das ja in der DDR genauso oder schlimmer. Da war wirklich jeder kriminell. Wer bei der Arbeit schlampte, und das taten alle, wer unter dem Ladentisch kaufte und verkaufte usw. Die Korruption war allgegenwärtig, weil nichts Eigentum und jeder nur Verwalter fremden Gutes war. Dazu kamen die Intrigen, die in der Bürokratie ebenfalls besonders gut gedeihen.

 

[Grubi]

AW: Die DDR

Hi Rise-Against


Ok dass wir den "semilegalen Bereich" streifen liegt natürlich nahe wenn wir auf Verbote zu sprechen kommen.
Daran dachte ich jetzt weniger, aber passt schon was dir dazu einfällt...

Mir kamen nun eher die Barrieren in unseren Köpfen in den Sinn welche wir uns selbst bauen wenn wir stets darauf bedacht sind "was die Leute denken"

Roy hatte das so treffend ausgedrückt... Zitat von ihm :

ich meine, dass wir hier in dt. eher eine selbstzensur praktizieren.
wir wollen nicht anecken, 'lieb kind' sein, irgendwo dazugehören.
der deutsche war doch schon immer ein angepasstes arschloch, oder!?

Ich kann da nur zustimmen wir betreiben da eine regelrechte Selbstzensur, wenn wir ständig bemüht sind nicht anzuecken, unterwerfen wir uns dem Zwang der Masse.
Du machst dir Sorgen dass die Gesellschaft dadurch egoistischer wird (wenn jeder nur seine Vorteile sucht) na dass muss schon abgewogen werden,
wenn ich es positiv sehen möchte behaupte ich dass uns der entstehende Inividualismus bereichert und mit etwas mehr Toleranz die Gesellschaft gestärkt wird. :gruebel:
Ständige Bemühungen irgendwo auffallend anzuecken sind wohl auch nicht hilfreich...

Scheingesellschaft...auch ein gutes Stichwort...
Wir brauchen für jeden Shitt einen Schein *g*
War das in der DDR eigentlich auch so?

Da kommen wir wieder zu den Grenzbereichen wo wir uns häufig die Freiheit rausnehmen von der wir denken dass sie uns zusteht...
Ich habe da ja immer die Hoffnung dass sich vieles von alleine regelt wenn man nicht versucht jeden Handschlag zu reglementieren...

Gruss Grubi

 

[EyeOfRa]

AW: Die DDR

Wer bei der Arbeit schlampte, und das taten alle

Mit Verlaub aber das ist dämlicher Wessi-Müll. Bitte entschuldigt diesen Ausdruck aber was besseres fällt mir dazu gerade nicht ein. Wie willst DU das beurteilen. Du warst nicht dabei und kennst es, wenn überhaupt, nur durchs Hörensagen!! Sicher haben einige geschlampt aber das auf alle zu projezieren ist typisch Wessi. Frechheit!

Die Korruption war allgegenwärtig

Ist sie das heute nicht mehr, hab ich was verpasst...?

Dazu kamen die Intrigen, die in der Bürokratie ebenfalls besonders gut gedeihen.

Auch das haben wir heute noch...um so mehr! Ich scheine echt was verpasst zu haben....

wie ich auf euren letzten Post´s rauslese, ärgert man sich auch heute über alles mögliche, ist unzufrieden und empfindet in seinem Umfeld vieles als negativ. Welchen Unterschied macht das zur ehemaligen DDR? Damals regten wir uns über dies auf, heute regen wir uns über das auf. Unzufrieden waren wir damals und sind wir auch heute. Damals wollten wir alles verändern, heute auch. Was damals in der DDR "schlecht" war ist heute auf anderen Gebieten "schlecht". Versteht Ihr was ich meine??? Was sich geändert hat ist ausschließlich die Betrachtungsweise.



mfG
EyeOfRa

 

[20-1-30-40]

AW: Die DDR

wie ich auf euren letzten Post´s rauslese, ärgert man sich auch heute über alles mögliche, ist unzufrieden und empfindet in seinem Umfeld vieles als negativ.

Na sicher. Nur fällt mir kein Gesellschaftsmodel ein welches besser ist im Augenblick. Dir?

Welchen Unterschied macht das zur ehemaligen DDR?

Freiheit?
Wenn Du den Unterschied nicht begreifst, dann ist die DDR sicher gut für Dich gewesen, glaube ich ungesehen.

Versteht Ihr was ich meine??? Was sich geändert hat ist ausschließlich die Betrachtungsweise.

Nein es gibt Freiheit und Möglichkeiten. Man kann hier seines Glückes Schmied sein und auch sein Glück machen und finden. In der DDR ging das eben nicht so einfach oder so frei. Aber da Du den Unterschied nicht sehen kannst bist Du eh nicht der Kandidat der seines eigenen Glückes Schmied ist sondern eher der Kandidat für einen Führring in der Nase und dem Zufrieden geben mit dem was er bekommt.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die DDR

Mit Verlaub aber das ist dämlicher Wessi-Müll. Bitte entschuldigt diesen Ausdruck aber was besseres fällt mir dazu gerade nicht ein. Wie willst DU das beurteilen. Du warst nicht dabei und kennst es, wenn überhaupt, nur durchs Hörensagen!! Sicher haben einige geschlampt aber das auf alle zu projezieren ist typisch Wessi. Frechheit!

Na gut, alle außer den paar Selbständigen, die sie im Geschäft belassen haben, weil sie keinen Ersatz hatten. Ansonsten haben alle geschlampt und außerdem geklaut wie die Raben. Kann ich ihnen aber nicht verdenken, diesen Staat zu beklauen, war legitim.

 

[EyeOfRa]

AW: Die DDR

Freiheit?
Wenn Du den Unterschied nicht begreifst, dann ist die DDR sicher gut für Dich gewesen, glaube ich ungesehen.

Indem Punkt (Freiheit) stimme ich die bedingt zu. Was es aber besser ausdrückt, ist die Bezeichnung Reisefreiheit. Das war es, was man uns nicht gewährte. Unter dem Begriff "Freiheit" an sich verstehe ich etwas mehr als nur das Reisen.

Aber da Du den Unterschied nicht sehen kannst bist Du eh nicht der Kandidat der seines eigenen Glückes Schmied ist sondern eher der Kandidat für einen Führring in der Nase und dem Zufrieden geben mit dem was er bekommt

Gäbe ich mich zufrienden mit dem was ich bekomme, wäre ich sicher nicht selbstständig tätig und brächte ich Führung, würde mich noch dazu auch nicht in diesem Forum bewegen und mich am laufenden Band beschimpfen lassen. Ich war auch nicht bei der Bundeswehr sonder habe es vorgezogen etwas zu lernen und anderen Menschen den Tag zu verschönern. Für mich sind Vereine wie die Armee mehr als überflüssig, denn sie sorgen dafür, dass man nicht denkt und dass man lern, wie man anderen Menschen am besten das leben nimmt. Ist für mich nicht erstrebenswert. (das nur mal als Beispiel zum Thema Führung).


mfG
EyeOfRa

 

[EyeOfRa]

AW: Die DDR

Ansonsten haben alle geschlampt und außerdem geklaut wie die Rabe

Bitte entschuldige die Frage aber hast den den letzten Schuss nicht gehört? Wie kann einer alleine nur solchen Unsinn reden? Dagegen ist ja der "Unsinn" der mir hier oft vorgeworfen wird nicht mal der Rede wert... Ich denke nicht, dass es sich lohnt, weiter mit dir über dieses Thema (wovon du absolut keinen Plan hast) zu reden.



mfG
EyeOfRa

 

[20-1-30-40]

AW: Die DDR

Indem Punkt (Freiheit) stimme ich die bedingt zu. Was es aber besser ausdrückt, ist die Bezeichnung Reisefreiheit. Das war es, was man uns nicht gewährte. Unter dem Begriff "Freiheit" an sich verstehe ich etwas mehr als nur das Reisen.

Ich kenne mehr als einen ehemaligen DDR Bürger der nicht das machen konnte was er gerne machen wollte nur weil die Eltern nicht in der Partei waren oder Christen waren oder was weiß ich.

Irgendwie hast Du eine sehr sehr seltsame Vorstellung von Freiheit und vor allem offensichtlich noch nicht die Möglichkeiten unserer Gesellschaft gefunden.

 

[EyeOfRa]

AW: Die DDR

Ich kenne mehr als einen ehemaligen DDR Bürger der nicht das machen konnte was er gerne machen wollte

Ich kenne jede Menge Bundesbürger, die nicht machen können was sie wollen. Damals durften wir nicht, heute können viele nicht.

Was dieFreiheit angeht, so denke ich, du verstehst nur nicht was ich sagen will. Du hast schon Recht, dass die Möglichkeiten bestehen aber werden doch so vielen Menschen die Möglichkeiten genommen sich zu verwirklichen, weil man sie durch Angst ruhig stellt, sie bevormundet, ihnen jede Möglichkeit sich zu wehren im keim erstickt, sie kontrolliert, kurz, so sehr einschüchtert, dass sie überhaupt keine Kraft mehr haben sich zu wehren und ihr Leben selber in die Hand zu nehmen. Und um dir eine eventuelle Vermutung zu nehmen, ich will nicht jammern denn ich beziehe das nicht auf mich. Mir geht es nicht so wie beschrieben aber einem Großteil unserer Bürger geht es so. Die meisten davon nennt man Hartz 4 Enpfänger und arbeitslos. Wie kann man nur so sehr seine Augen verschließen...?


mfG
EyeOfRa

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die DDR

Und wer nicht geklaut hat, hat betrogen. Falsch abgerechnet, der Arbeit ferngeblieben, ohne sich abzumelden, falsche Ergebnisse gemeldet... Was will man auch anders machen in einem System, wo die persönliche Leistung nichts zählt und man selbst vom Staat nach Strich und Faden ausgenommen wird?

Richtig endemisch war die Faulenzerei, besonders an Arbeitsplätzen mit Publikumsverkehr gerne gekoppelt mit arroganter Frechheit. Ich kann mich an ein Geschäft erinnern, das die Kunden überhaupt nur mit Einkaufskorb betreten durften. Es waren sechs Einkaufskörbe vorrätig...

 

[20-1-30-40]

AW: Die DDR

Ich kenne jede Menge Bundesbürger, die nicht machen können was sie wollen. Damals durften wir nicht, heute können viele nicht.

Was dieFreiheit angeht, so denke ich, du verstehst nur nicht was ich sagen will. Du hast schon Recht, dass die Möglichkeiten bestehen aber werden doch so vielen Menschen die Möglichkeiten genommen sich zu verwirklichen, weil man sie durch Angst ruhig stellt, sie bevormundet, ihnen jede Möglichkeit sich zu wehren im keim erstickt, sie kontrolliert, kurz, so sehr einschüchtert, dass sie überhaupt keine Kraft mehr haben sich zu wehren und ihr Leben selber in die Hand zu nehmen. Und um dir eine eventuelle Vermutung zu nehmen, ich will nicht jammern denn ich beziehe das nicht auf mich. Mir geht es nicht so wie beschrieben aber einem Großteil unserer Bürger geht es so. Die meisten davon nennt man Hartz 4 Enpfänger und arbeitslos. Wie kann man nur so sehr seine Augen verschließen...?

Oh ich sehe das auch, ich gebe nur die Schuld anderen als Du. Nämlich vornehmlich den Leuten selber. Es wird hier niemand gezwungen dämlichen Mist im Fernsehen zu sehen oder Bild zu lesen, man muß nicht Fastfood essen oder Werkzeuge bei Aldi kaufen. Ich z.B. habe keinen Fernseher, esse echtes essen ohne Aroma und Chemie und lese Nachrichten die auch Nachrichten sind. Geht alles man muß nur wollen. Vor allem lebe ich noch billiger dabei!
Wer blöde ist der wird ausgebeutet. Das ist zwar an sich Mist, aber wenigstens hat man die Chance sich nicht ausbeuten zu lassen.

 

[EyeOfRa]

AW: Die DDR

Wer blöde ist der wird ausgebeutet. Das ist zwar an sich Mist, aber wenigstens hat man die Chance sich nicht ausbeuten zu lassen.

Damit hast du Recht. ich weiß schon, was du mir sagen möchtest und ichbin auch nicht grundsätzlich anderer Meinung. Nur sind es eben die wenigsten, die so denken wie du (oder ich) und darauf spekulieren die, denen wir unterwürfig sein sollen ja. Man weiß genau, dass der Großteil sich eben doch manipulieren lässt und steckt man da erst einmal drin, ist es schwer, sich dem zu entziehen. Der Grund ist oft auch Bequemlichkeit. Es ist ja viel angenehmer für sich denken zu lassen, als sein Hirn selber zu benutzen. Kurzgesagt, den Meisten ist es egal ob sie manipuliert und ausgenutz werden oder sagen sich: "Ich kann ja eh nichts ändern, ich will nur meine Ruhe". Und das ist so gewollt. Das war damals so und ist es heute immernoch.


und zu dir Wilder Jäger.
Aua, das tut ja richtig weh. Wenn einer von uns beiden Ahnung von diesem Thema hat, dann mit Sicherheit ich! In diesem Fall gebe ich zu, dass ich nicht sage: "Es ist meine Ansicht..." sondern diesmal sage ich. Das ist Fakt! Ich habe 20 Jahre in diesem System gelebt bevor wir von der Bundesrepublik "übernommen" wurden damit diese nicht völlig Pleite geht (damalige Schulden: 2 Billionen DM) und ich weiß wie es wirklich war.
Dir ist bestimmt noch nicht aufgefallen, dass z.B alle Spielfilme, die es über die DDR Zeit (nach der Wende) gegeben hat, nicht von Ostdeutschen gemacht wurden. Alles was man da so erfährt, wurde aus der Sicht von "Wessis" erzählt. Wie es wirklich war, wisst Ihr doch überhaupt nicht. etwas hören ist nicht gleich etwas selber erlebt haben. Aus diesem Grund spreche ich dir hiermit jegliche Kompetenz zu diesem Thema ab (so frech bin jetzt mal...) und beende die Unterhaltung an dieser Stelle (zu diesem Thema) mit dir. Gehab dich wohl



mfG
EyeOfRa

 

[20-1-30-40]

AW: Die DDR

Damit hast du Recht. ich weiß schon, was du mir sagen möchtest und ichbin auch nicht grundsätzlich anderer Meinung. Nur sind es eben die wenigsten, die so denken wie du (oder ich) und darauf spekulieren die, denen wir unterwürfig sein sollen ja. Man weiß genau, dass der Großteil sich eben doch manipulieren lässt und steckt man da erst einmal drin, ist es schwer, sich dem zu entziehen. Der Grund ist oft auch Bequemlichkeit. Es ist ja viel angenehmer für sich denken zu lassen, als sein Hirn selber zu benutzen. Kurzgesagt, den Meisten ist es egal ob sie manipuliert und ausgenutz werden oder sagen sich: "Ich kann ja eh nichts ändern, ich will nur meine Ruhe". Und das ist so gewollt. Das war damals so und ist es heute immernoch.

Stimmt schon, aber wie gesagt das ist zu einem großen Teil eben auch die eigene Schuld der Leute UND ich sehe nicht "die Leute" die uns manipulieren wollen als eine Gruppe an. Es gibt viele die uns manipulieren wollen und ich stelle mir die frage ob es nicht wir selber sind die das machen.
Wenn Egon Müller nebenan ein kleines Geschäft hat und er bekommt Sachen billiger in Polen dann kauft er sie dort ... Globalisierungf.
Wenn Egon Müller herausfindet das ein Plakat an seiner Tür dazu führt das mehr Leute bei Ihm einkaufen dann klebt er eines an ... Manipulation
... usw. usw. es braucht keine Illuminaten für diesen Zustand in dem wir uns befinden und ändern kann sich da nur jeder selber.

Wenn ich verlange das meine Politiker ehrliche Leute sind, dann sollte ich selber auch keine Steuern hinterziehen oder sonstwo anscheißen denn wie kann ich von anderen etwas verlangen an das ich mich selber nicht halte?
Der Dreck beginnt unten und in den Köpfen der Leute.