Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

[rola]

Die Kernfusion gelingt unkontrolliert bei der Sonne und auch beim Zünden von Wasserstoffbomben. 1 kg Brennstoff=schwerer Wasserstoff entsprechen 11.000 Tonnen Kohle.
Was war das für ein Traum in den 80iger Jahren? Das Energieproblem der Zukunft lösen. Erste Versuchsreaktoren vom Typ Tokamak, die die schweren Wasserstoff im Plasmazustand durch Magnetkäfige halten, 100 Millionen Grad Temperatur. Ich war fasziniert, war wissenschaftsgläubig. Eine saubere Technik ohne Atommüll , das Energieproblem der Erde für alle Zeiten lösen.

Es ist still geworden um diese Technik, leider. Man rechnet erst um 2050 mit einer ausgereiften technischen Lösung. Es gelingt nicht, die Fusion auf Dauer aufrecht zu erhalten. Das 100 Millionen Grad heiße Plasma muss durch starke Magnetfelder zusammengehalten werden.

Den bisherigen Rekord hält der "Jet"-Fusionsreaktor in Culham (England): Gerade mal zwei Sekunden dauerte die Fusionsreaktion, das Experiment liegt schon 15 Jahre zurück. http://Kernfusionsforschung in Greifswald: Die 100-Millionen-Grad-Maschine - SPIEGEL ONLINE

(Auch Deutschland baut nun in Greifswald einen Versuchsreaktor, der 2014 fertig werden soll.) Anderer interessanter Link: http://www.ipp.mpg.de/ippcms/de/pr/publikationen/pdf/fusion_d.pdf

Meine Meinung: Die übereilte Energiewende in Deutschland (mit einer überdimensionierten Förderung von Sonne und Wind) wird Milliarden kosten, schon allein der Netzausbau ca. 20 Milliarden (Energietransport von der Nordsee in den Süden.) Man wird Energiespeicher in Form von Pumpspeicherwerken brauchen (über angestaute Flüsse). Wind und Sonne sind unstetig, man muss eine sichere Grundlast garantieren, also Bau neuer Kohle- und Gaskraftwerke.
Die Lösung wäre gewesen: Wind- und Sonnenenergie fördern, aber weniger "aggressiv". Solider Energiemix mit der Atomkraft als Übergangstechnologie, langfristig Kernfusionskraftwerke.

 

[dtrainer]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Ach, die Zukunft von gestern...
Die Kernfusion wird sein fünfzig Jahren in jeweils fünfzig Jahren baureif sein.
Lassen wir die mal in Ruhe forschen, wird wohl noch dauern. Nebenbei hatte man einmal damit gerechnet daß sich der Energiebedarf weiterhin unkontrolliert erhöht, was nicht eingetroffen ist da inzwischen effektivere Technik eingesetzt wird. Die Unkerei wegen des "übereilten" Atomausstiegs ist völlig daneben; das war schon lange beschlossene Sache. Gescheitert ist nur der Versuch, das rückgängig zu machen, mehr nicht.
Wegen der Schwierigkeiten mit veralteten Netzen jammern jetzt die, die gern etwas vorschieben um weiterhin veraltete Technik betreiben zu können.
Riesige Zentralen die den Strom erzeugen, der dann über Leitungen verteilt wird (mit entsprechenden Verlusten), das war einmal. Dezentral ist vernünftiger, allerdings weniger interessant für große Konzerne.
Und die jammern halt.
Klappern gehört zum Handwerk...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Strom wurde bisher in D großindustriell, aber dezentral erzeugt. Die "Energiewende" bringt die eigentliche Zentralisierung. Wenn in Norddeutschland zufällig Wind weht, soll die süddeutsche Industrie (von der ganz Deutschalnd abhängt) mit Strom aus norddeutschen Windparks versorgt werden, eine wahnwitzige Idee. Es wird im Moment schon geplant, Großverbraucher bei Stromknappheit abzuschalten, soweit man sie noch nicht aus D vertrieben hat.

 

[dtrainer]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Ach, tatsächlich. Wir hatten keine Ballung von Kohlekraftwerken im Ruhrgebiet oder im Braunkohlerevier? Doch, hatten wir. Wir hatten auch Überkapazitäten im Südwesten (AKW's) - und jetzt verlagert sich das halt in ein Gebiet das bisher eher Abnehmer war, weshalb das Leitungsnetz dazu nicht paßt.
Ich meinte auch hauptsächlich die Fusionstechnik, die ja als Mega-Anlage gedacht ist, wenn sie denn jemals kommt. Denn DER Aufwand lohnt nur für große Leistungen.
Wir haben übrigens in Rheinhessen derart viele Windkraftanlagen daß es schon zu Protesten kommt, und weitere sind in Waldgebieten geplant.
Daß es im Übergang auch mal zu lästigen Problemen kommt, ist kein Argument dafür, so lange weiter zu wursteln bis es nicht mehr anders geht...

 

[rola]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Die Stromnetze reagieren extrem sensibel auf Über- bzw. Unterlastung, wie einem chaotischen System, wegen nur einer Problemstelle kann das ganze Netz kollabieren (hier 2006):

Die Ursache für den Stromausfall in vielen Ländern Europas liegt möglicherweise an der Ems in Niedersachsen. Dort war eine Stromleitung abgeschaltet, weil ein Kreuzfahrtschiff unter ihr durchfahren sollte. Stromausfall: Die Spur führt nach Papenburg - SPIEGEL ONLINE

Momentan müssen bei Sturm Energiemenge Windräder vom Netz genommen werden (wegen Netzüberlastung).
@Jäger Ich stimme voll zu. Die Energiewende bringt trotz dezentraler Erzeugung eine Zentralisierung im Norden. (Seehofer schaut schon mit Argusaugen auf die Fortschritte im Umweltministerium, bayerische Betriebe sollen nicht durch die "Energiewende" gefährdet werden. Sachsen hat glücklicherweise ein zweites Standbein, seine Braunkohle.)

 

[penta]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

so ein Käse, klar ist das netz Überlastet, weil wiedermal gutes gewollt wurde aber das alte weiter gefördert wird, Dezentralisierung ist hier der richtige schritt, es müssen nicht immer anlagen sein die tausende Megawatt produzieren, sondern anlagen die regional arbeiten mit allen 3 Komponenten, Wasser , Wind und sonne, gerade der süden hat da enorme möglichkeiten es ist nicht zwingend nötig den strom von norden zu zuführen, und wenn man schon stromautobahnen baut dan bitte als erdkabel die sind nicht ganz so anfällig und verlieren nicht ganz so viel strom beim transport

 

[zamioculcas]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Dezentralisierung der Stromerzeugung.

Intelligente Speichertechnologien.

Stromspartechnologien und etwas behutsamere Förderung der Erneuerbaren.

Kernfusion ist meiner Meinung nach nicht sinnvoll. Die Sonne als Fusionsreaktor sollte reichen. Wir bekommen doch genug von dort, müssen es nur nutzen.

So wie die Spaltung des Atoms ein Fehler war, ist es auch die Kernfusion. Bestimmte Dinge sollte der Mensch nicht tun.

Der Mensch wird immer erst durch Schaden klug. Tschernobyl und Fukushima werden nicht die letzten auf viele Jahrhunderte verseuchte Landschaften bleiben.

Gut für die Krebsindustrie.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Ich verstehe gar nicht, wieso Ihr auf die Propaganda mit der Dezentralisierung reinfallt. Ja, es sollen große Kraftwerke mit riesigen Turbinen durch Windparks mit vielen hundert winzigen Turbinen ersetzt werden, aber das ändert doch nichts daran, daß die Kraftwerke bisher auf die ganze Republik verteilt sind und daß sie bisher in erster Linie die in ihrer Nähe gelegenen Verbraucher versorgen. Selbstverständlich haben wir Kohlekraftwerke im Kohlenpott, und im brandenburger Braunkohlerevier führt afaik ein Fließband direkt vom Bagger ins Kraftwerk. Was bitte ist daran unvernünftig? Sind unnütze Transportwege auf einmal effizient geworden?

Der Süden war energetisch immer unterversorgt. Ich will nicht bis zum Nürnberger Reichswald zurückgehen, aber daß die Kohle nunmal anderswo abgebaut wird, ist ja bekannt. Trotzdem hat sich im Süden eine leistungsfähige Industrie entwickelt, die auf Energie angewiesen ist, und diese Energie stellten die "Überkapazitäten" bereit. Täglich, zuverlässig, dezentral.

Wenn jetzt der Strom für ganz Deutschland mal aus Windparks in der Nordsee, mal aus Talsperren in Österreich und mal aus Solarpaneelen in der Westhälfte der Republik kommen soll, ist das eine Zentralisierung. Mit wechselndem Zentrum, aber Zentralisierung.

 

[DaMan]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Der Mensch wird immer erst durch Schaden klug. Tschernobyl und Fukushima werden nicht die letzten auf viele Jahrhunderte verseuchte Landschaften bleiben.

Die Risiken der Kernkraft werden hierzulande massiv übertrieben.

Fusionskraftwerke erzeugen Atommüll. Die restliche Welt wird damit ihre Energieprobleme lösen, aber Deutschland pflastert lieber seine Naturschutzgebiete mit Solarzellen und WKA zu, im Namen des Umweltschutzes. Das ganze Konzept EEG ist so idiotisch, da kann man nur fassungslos zugucken.
ATOMMÜLL!!!

 

[zamioculcas]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Du darfst nicht vergessen, dass die AKW Lobby mächtig ist.

Schon jetzt bekommt fast jeder Zweite Krebs.

Diese Zahl wird sich in den nächsten Jahren gewaltig steigern. Die Medien verharmlosen Fukushima. In Wirklichkeit ist es ein noch nie dagewesenes Problem, wo kein Mensch eine Lösung dafür hat.

Die internationale Staatengemeinschaft lässt Japan in dieser Frage ziehmlich alleien, warum auch immer.

Der Hersteller dieser AKW in Japan ist übrigens GE, und die haben eien gewaltige Lobby.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Jeder bekommt Krebs, wenn er lange genug lebt. Vielleicht solltest Du die Zunahme der Krebsfälle in einzelnen Alterskohorten nachweisen? Wird aber schwerfallen.

 

[DaMan]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Die erheblich effektivere Lobby sind hierzulande die Ökos, wobei das kann noch unterhaltsam werden wenn endlich die Flügelkämpfe offen ausbrechen.
Es gibt keine AKW Lobby in D, D ist seit Jahrzehnten kein Markt für Atomkraftwerke, was soll man da mit einerr Lobby?

Das erhöhte Krebsrisiko durch Strahlung ist zu vernachlässigen, bei Fukishima liegt es bei etwa 0,6%, berechnet auf die Lebenszeit. Langzeitschäden aus Nagasaki und Hiroshima und Three Mile Island tummlen sich hart am statistischen Hintergrund, nichtmal Tchernobyl hat zu einer signifikant erhöhten Krebsate in der Ukraine und Weißrussland geführt.

"Die Medien" haben Fukushima keineswegs verharmlost, besonders die deutschen haben überwiegend (nachweislich) Falschmeldungen rausgehauen, wie schlimm doch alles sei. Massive Panikmache um den Atomausstieg zu forcieren.

Was soll die "internationale Staatengemeinschaft" denn tun? Atomstromfilter liefern?

Aber eigentlich ist das die falsche Diskussion, man kann ja die AKWs abschalten, die ganz große Idiotie ist der Ausbau der "erneuerbaren" und ihr Einspeisevorrang zu planwirtschaftlichen Fantasiepreisen.

 

[Nachbar]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Mal ganz weg von jeder Ideologie und wirklich langfristig gedacht, ist zur Energiegewinnung
- das Verbrauchen begrenzter Ressourcen (Kohle, Öl, Uran, Gas) unvernünftig und
- das Nutzen von Kräften die immer vorhanden sein werden (Sonne, Wind, Gezeiten ...) vernünftig.
Und Punkt.

Wer am schnellsten lernt dies am effizientesten zu tun, wird in nicht allzu ferner Zukunft einen Vorsprung haben.
Über den Weg dahin kann man sich streiten. Über das Ziel an sich aber meiner Meinung nach nicht.
Aber natürlich darf man nicht gleichzeitig noch vorhaben, ein Spritzgussteil so billig wie China herzustellen...

Nachbar

 

[DaMan]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Mal ganz weg von jeder Ideologie und wirklich langfristig gedacht, ist zur Energiegewinnung
- das Verbrauchen begrenzter Ressourcen (Kohle, Öl, Uran, Gas) unvernünftig und
- das Nutzen von Kräften die immer vorhanden sein werden (Sonne, Wind, Gezeiten ...) vernünftig.
Und Punkt.

Die dt. Energiewende tut das ja nicht. Dauerverfügbarkeit von PV ist 1% der instalierten Leistung, Windkraft 10%. Kurz gesagt, wir werden eine komplett redundante Stromversorgung mit Gaskraftwerken und ein paar Kohllekraftwerken aufbauen. Die garantierte Einspeisevergütung wird auch den Einsatz jeglicher Stromspeicher nachhaltig verhindern, weil völlig unbezahlbar.
Das ganze ist eine einzig große Geldvernichtungsmaschine.

 

[dtrainer]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Können wir das bitte mal unterlassen so zu tun, als ginge es bei den Erneuerbaren nur um Windkraft?

http://energy-project-solution.de/s/cc_images/cache_2412591973.jpg?t=1330501668

- die hat zwar derzeit den größten Anteil, aber wenn wir die anderen zusammennehmen, ist das mehr. Was auch gern weggelassen wird, sind Einsparpotenziale.
So schafft man sich ein Zerrbild, auf dem sich dann eine unsinnige Kritik aufbauen läßt.

 

[DaMan]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Tu ich garnicht, ich reg mich über das EEG und den Schwachsinn Photovoltaik auf. Für Windkraftanlagen Wälder abzuholzen ist ein anderes Thema.
Weder Biomasse noch Wasserkraft sind hierzulande sinnvoll ausbaubar, beliebig gleich erstrecht nicht.

Wir brauchen beliebig skalierbare Stromproduzenten, Fusion wäre da wirklich ideal.

 

[rola]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Das ganze ist eine einzig große Geldvernichtungsmaschine.

Ja, es ist immer wieder die Frage, wie man knappe Mittel effizient einsetzt. Die Solarförderung hat Solarfirmen in den Himmel sprießen lassen, jetzt gehen sie ein, China produziert billiger. Mitteleinsatz faktisch zu 100 % verloren.

Man hätte den billigen Strom der Kernenergie auch noch für ein paar Jahrzehnte nutzen können. Man baut ja keine neuen Werke. Ihre Halbwertszeit hätte die friedliche Nutzung der Atomenergie auch "bei sanften Einschlafen" hinter sich gehabt.
Kernkraftwerke in Frankreich und Tschechien stehen weiterhin gefährlich nahe an Deutschland (sicherer als die deutschen?). Wir werden vielleicht noch einmal den Strom davon beziehen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Fraglich ist allerdings, welche Anteile sich in bedeutendem Umfang ausbauen lassen, und da sehe ich für Wasser schwarz. Bleiben Biomasse, Photovoltaik und Wind. Die Probleme der Photovoltaik liegen auf der Hand, sie steht nur einen Bruchteil der Zeit zur Verfügung. Nicht von ungefähr gibt es ja die Pläne zur Sonnenstromerzeugung in Übersee, wo die Sonne wenigstens ganzjährig scheint, wenn schon nicht nachts. Natürlich wird das heißen, die Zentralisierung der Stromversorgung auf die Spitze zu treiben: Dann kommt der Strom mal von der Nordseeküste, mal aus dem Maghreb.

Eine Reduzierung des Energieverbrauchs ist fest eingeplant, sie soll um die 50 % betragen, wenn ich nicht irre. Energieverbrauch und Wirtschaftsleistung sind hochgradig korrelliert.

Wir werden vielleicht noch einmal den Strom davon beziehen.

Das tun wir bereits. Die Österreicher haben außerdem extra für uns ein altes, eingemottetes Kohlekraftwerk wieder angeworfen.

 

[dtrainer]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Tu ich garnicht, ich reg mich über das EEG und den Schwachsinn Photovoltaik auf. Für Windkraftanlagen Wälder abzuholzen ist ein anderes Thema.

Dann bleib mal sachlich. Kein Mensch will für Windräder Wälder abholzen. Mit solchen Äußerungen zeigst du nur daß dir an einer sachlichen Diskussion nichts liegt.

Weder Biomasse noch Wasserkraft sind hierzulande sinnvoll ausbaubar, beliebig gleich erstrecht nicht.

Wir brauchen beliebig skalierbare Stromproduzenten, Fusion wäre da wirklich ideal.

Hätte, wenn, vielleicht. Solar- und Windkraft haben wir, Biomasse, Wasserkraft - Fusion nicht, das ist bisher nuir eine Vision.
Die Geothermie ist in den Startlöchern, wird, regional verschieden, auch bald mitmischen. Derzeitige Energiesparlampen werden bald durch LED-Lampen übertroffen. Der Hausbestand wird besser isoliert.
Und manche hier reden so, als würde all das gar nicht stattfinden.
Es geht eben nicht nur um eine Technik, und ein hoher Energieverbrauch hat weder Ewigkeitscharakter, noch ist er eine helige Kuh.
Wir sind ein Hochtechnologieland. Sollen wir auf die Technik des 19. JH setzen, und auf Hightech verzichten? Wer den Fortschritt ausbremst, verursacht zukünftige Rezessionen...

@Jäger,

Eine Reduzierung des Energieverbrauchs ist fest eingeplant, sie soll um die 50 % betragen, wenn ich nicht irre. Energieverbrauch und Wirtschaftsleistung sind hochgradig korrelliert.

Polemik, die zu unterstellen versucht man wollte der Industrie den Hahn abdrehen.
Das kannst du ja wohl besser, also, bitte...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Kernfusion - die Energielösung der Zukunft.

Dann sag Du mir bitte, welches Ausmaß die Energieeinsparung annehmen soll. Die Korrelation von Energieverbrauch und Wirtschaftsleistung zu beweisen, ist mir jetzt zu doof.