Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

[Lupo]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Denk was du willst.

Danke, aber das mach ich auch ohne Deine Erlaubnis.

Die Fakten werden aber kaum von meinem Denken beeinflusst:

OffizialdelikteStraftaten, die von Amts wegen und ohne Rücksicht auf den Willen des Verletzten staatlich verfolgen werden.
Die überwiegende Mehrheit aller Straftaten sind Offizialdelikte.
Dies liegt daran, dass grundsätzlich allein dem Staat das Recht auf Strafe zusteht.
Wenn der Staat für sich allein das Recht auf Strafe beansprucht und Selbstjustiz verbietet, muss er dem öffentlichen Interesse an der Verfolgung von Unrecht nachkommen.
Sobald die Staatsanwaltschaft (oder ihre Hilfsbeamte) Kenntnis von dem Verdacht einer Straftat Kenntnis erlangen, müssen sie ermitteln.
Unter Offizialdelikte fallen alle Verbrechen und die meisten Vergehen.
Gegenstück sind die Antragsdelikte.

Offizialdelikte

Im Gegensatz dazu:

[h=3]Antragsdelikte[/h]Straftaten, die nur auf Strafantrag eines Verletzten oder eines sonstigen Antragsberechtigten verfolgt werden.
Grundsätzlich werden Straftaten wegen des staatlichen Strafmonopols ohne Rücksicht auf den Willen des Verletzten von Amts wegen verfolgt (Offizialdelikte).

Deshalb stellen Antragsdelikte die Ausnahme dar und entstammen meist im Bagatellbereich

http://www.rechtslexikon-online.de/Antragsdelikte.html

Im Klartext also - ein Schaden von 5,5 Mio ist wohl kaum eine Bagatelle. Die Staatsanwaltschaft muss sich in einem derartigen Fall einschalten, selbst, wenn die Pharmaindustrie das gar nicht gewollt hätte.

 

[sillyLilly]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Wobei mir nicht klar wurde, wofür er denn wirklich was gekriegt hat. Es wurde ja nur geschrieben, er hätte 3 Jahre gekriegt

Zollvergehen?
Vertragsbruch?
Weil er etwas eingeführt hat, was den hiesigen Gesetzen nicht entsprach?

 

[Harrypotter]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Wobei mir nicht klar wurde, wofür er denn wirklich was gekriegt hat. Es wurde ja nur geschrieben, er hätte 3 Jahre gekriegt

Zollvergehen?
Vertragsbruch?
Weil er etwas eingeführt hat, was den hiesigen Gesetzen nicht entsprach?

Er darf Medikamente die er für Einsechstel des Preises im Inland gekauft hat nur in Afrika verkaufen.
Es geht hier nicht um Vertragsbruch, denn Vertragsbruch ist eine Private Angelegenheit.
Der Hintrgangene Partner muss Privatklage erheben.
Der Staatsanwalt schaltet sich so weit mir bekannt nur in zwei Fälle ein.
Versicherungsbetrug und Schädigung der Pharma Industrie.

 

[sillyLilly]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Lupo hat doch dazu schon recht eindeutige Links gepostet, was Betrug angeht.

Aber es könnte ja auch ein Zollvergehen oder Steuervergehen sein ....
oder nicht den Vorschriften des deutschen Marktes entsprechen.

Schade bei der Überschrift des Threads hatte ich eigentlich was anderes erwartet.
Die Macht der Pharmaindustrie hat doch eigentlich potential zur Diskussion oder?
(hatten wir doch bestimmt auch schon :gruebel

 

[Harrypotter]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Aber es könnte ja auch ein Zollvergehen oder Steuervergehen sein ....
oder nicht den Vorschriften des deutschen Marktes entsprechen.

Schade bei der Überschrift des Threads hatte ich eigentlich was anderes erwartet.
Die Macht der Pharmaindustrie hat doch eigentlich potential zur Diskussion oder?
(hatten wir doch bestimmt auch schon :gruebel

Ehrlich liebe Leute, ich bin nicht sauer, aber bitte erlaubt mir einfach das zu sagen was ich nicht verstehe.
In keiner andren Branche findet man ein Beispiel dass der Staatsanwalt einen Vertragsbrecher kriminalisiert und gegen ihn Strafantrag stellt.
In allen andren Fällen würde die Staatsanwaltschaft den Betrogenen auf dem Privatklageweg verweisen.
In keiner andren Branche schützt das Gesetz die Gewinne der Branche in dem es sagt, " Du darfst bei Androhung der Strafe nicht Ware die du billig erworben hat ins Bundesgebiet einführen".

Ich bin ratlos warum dieser Punkt von niemandem verstanden wird.
Aber nichts für ungut.

 

[Lupo]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Moin Harry,

geschlossene Verträge können ja auf recht vielfältige Art und Weise platzen. Irgend eine vereinbarte Leistung wird nicht erbracht, und einer der Vertragspartner wird dadurch geschädigt. Es muss ja keineswegs einen kriminelle Ursache dahinter stecken. Der Fall, der mir der geläufigste ist, dass der Vertragspartner eine gelieferte Ware nicht gemäß der vertraglichen Spezifikation verwendet und deswegen die ordnungsgemäß produzierte Ware innerhalb der Gewährleistung ausfällt.

Hier muss man sich irgendwie einigen, notfalls auch gerichtlich. Aber es wird sich in der Tat kein Staatsanwalt einschalten, weil der möglichen Nicht-Erfüllung des Vertrags kein Straftatbestand zugrunde liegt.

Wenn mein geliefertes Zeug nicht funktioniert, weil ich zum Beispiel anstelle vom vereinbarten Silber als Werkstoff billigen, silbern angemalten Salzteig verwendet habe, dann ist das schlicht und ergreifend Betrug. Dann hätte ich Dich durch eine kriminelle Handlung geschädigt, und dann wird auch der Staatsanwalt tätig. Es war silber vereinbart, ich liefere wissentlich Salzteig und streiche die Knete ein. Wie gesagt, Betrug.

Und das ist dann doch etwas ganz anderes, als ein aus irgendwelchen unvorhersehbaren Gründen nicht buchstabengetreu erfüllter Vertrag - ich hatte ja nie die Absicht den Vertrag zu erfüllen, sondern wollte Dich von vorn herein übers Ohr hauen.

 

[Harrypotter]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Hallo Lupo,
Du bist der erste der wenigstens teilweise auf den Punkt eingeht.
Zeige mir eine andre Branche deren Gewinne ähnlich der Pharma Branche vom Gesetzgeber beschützt werden.
Mein Freund hat ja keine Plazebos eingeführt sondern Original Produkte.
Ergo hat er Vertragsbruch begangen, aber keine Backsteine für Gold angeboten.
Vertragsbruch aber haben wir festgestellt ist nicht die Angelegenheit des Staatsanwaltes.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Magst Du nicht angeben, was Deinem Bekannten genau vorgeworfen wurde und gegen welches Gesetz er verstoßen hat?

 

[shangrila]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Ich werf mich mal rein,

Ich habe seit 22 Jahren Diabetes Typ I, vor 13 Jahren habe ich eine Ärztin gehabt, die mir "Interne Ärztemagazine" (ein normaler Mensch kommt da nicht ran) regelmäßig vorlegte. Da stand ein interessanter Artikel drin. "Insulinpflichtiger Diabetes ist heilbar" durch Stammzellenverpflanzung in der Pankreas, könnte die Pankreas wieder selbst Insulin produzieren, somit wäre ein Diabetiker geheilt. Die Forschungen liefen damals bereits 3 jahre und wahren sehr erfolgreich. Meine Ärztin meinte zu mir, wenn ich noch ein paar Jahre warten würde, dann würde sie mich irgendwie ganz oben auf eine Liste setzen, damit ich den Shit endlich los bin. Aber man hörte schon bereits 2 Monate nach diesem Artikel nichts mehr von dieser Errungenschaft. Warum?
Weil die Pharmaindustrie ein Schweinegeld mit chronisch Kranken verdient! Es wäre ein tragender Verlust, würden sie nicht jedes Quartal von (mich als Beispiel) hunderten von Euronen kassieren. Meine Medikamente kosten mich ca 200,- im Quartal die ich selbst blechen MUSS, die Krankenkasse zahlt an die Pharma aber min. 350,- für Insulin und für die Teststreifen 450,-Euro noch obendrauf..... Ja, so ne Stammzellenverpflanzung kostet vielleicht ein paar Tausender, aber auf ein Leben gerechnet....nicht vergleichbar mit der Quartalsabrechnung....so läufts.

Ich frag mich nur, wie lange das noch gut geht? Irgendwann wird sich kein normal verdienender Mensch noch die Mittel leisten können, obwohl es eigentlich eine Lösung geben würde.....



Liebe Grüße,

Shangrila

 

[Grubi]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Hi

Ich bin jetzt nicht wirklich im Thema, aber es gibt ja diese Inselzelltransplantation.
Diese ist noch im Versuchstadium, ist es da nicht naheliegend dass eine Transplantation mit Stammzellen noch weniger ausgereift ist?

Mal abgesehen davon dass es nicht gerade Mediziner sind die sich aus moralischen Gründen gegen die Stammzellenforschung aussprechen...

Gruss Grubi

 

[beast]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

[.....] Irgendwann wird sich kein normal verdienender Mensch noch die Mittel leisten können, obwohl es eigentlich eine Lösung geben würde.[...]

Wir kommen fast vom Thema ab, aber dennoch stelle ich mir da die Frage:

"Wieso wehren sich denn dann bei leeren Kassen die Krankenkassen nicht dagegen?"

Wenn die Therapieform doch schon ´Marktreif´ ist, wäre das doch der naheliegende Schritt...

 

[shangrila]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Tja das WARUM.....damals waren die Kassen übrigens alles andere als leer..... Schau mal, wie ist es denn zB mit Zuckeraustauschstoffen. Du kennst Stevia? Warum wird es wohl auf unserem Markt nur als "Badezusatz" angeboten? Weil diese Neuentdeckung Marktschädigend ist. Und deswegen wird es klein gehalten..... Eine Heilung des Diabetes ist ebenso marktschädigend wie die Heilung von Krebs oder sonstigen schlimmen Erkrankungen....die Pharma hätte dann riesen Verluste...deswegen kommt sowas nicht auf den "Markt"..... Die Pharmaindustrie ist eine Mafia. Ganz legalisiert......

Viele Grüße,

Shangrila

 

[sillyLilly]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Du bist der erste der wenigstens teilweise auf den Punkt eingeht.
Zeige mir eine andre Branche deren Gewinne ähnlich der Pharma Branche vom Gesetzgeber beschützt werden.

Lupo ist doch schon vorher darauf sehr genau eingegangen. Da muss doch nicht jeder noch mal das gleiche schreiben.
Ich hatte außerdem gefragt, was ihm denn genau vorgeworfen wurde.
Nur auf der Grundlage kann man sagen, ob es denn so ist, wie du sagst.
Wenn er wegen eines Zoll- oder Steuervergehens angeklagt wurde, dann hätte das nix mit der Branche zu tun.

andere Branchen? z.b.Leute die gefälschte Markenprodukte einführen werden meines Wissens nach auch von der Staatsanwaltschaft angeklagt und nicht zivilrechtlich.

 

[somebody]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Eine Heilung des Diabetes

dir ist bewusst wieso Diabetis auftritt?

Nun, eine Transplantation der Bauchspeicheldrüse ist möglich, wird auch gemacht. Allerdings ist die OP sehr kompliziert, das liegt an der Lage der Drüse.

Bevor man soetwas wie du da oben schreibt sollte man sich darüber im Klaren sein was Autoimmunerkrankungen sind. Verhindert Brechreiz bei Menschen die sich ein wenig damit beschäftigt haben.

wie ist das eigentlich bei Herstellern von Testkits, Laborpersonal und so weiter? die gehören ja auch der "Pharmaindustrie" an. Verhindern die auch die Heilung von Krankheiten um mehr Geld zu verdienen?



Tante edith hat noch ein P.S: Stevia wird übrigens von der Zuckerindustrie und der angeschlossenen Bauernschaft, die fröhlich subventionierte Zuckerrüben anbauen wollen, zurückgehalten. Das hat nichts, aber auch nicht das kleinste bisschen mit der "Pharmaindustrie" zu tun...sondern mit der Lobby der Bauern und der Lebensmittelindustrie...

 

[Harrypotter]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Magst Du nicht angeben, was Deinem Bekannten genau vorgeworfen wurde und gegen welches Gesetz er verstoßen hat?

Warum nicht ? In kleinigkeiten sind wir groszügig.
Mein Freund kaufte für ca. 500000 .- DM Medikamente die in D. ca 6 Millionen " Wert " warwn.
Er musste nur unterschreiben dass er die Ware nach Afrika bringt.
Er hat sich nicht an die Abmachung gehalten, und führte die Medikammente wieder nach D. ein.
Prompt hatte er ein Strafrechtliches Verfahren am Hals. Er musste sogar ins Gefängnis.
Das habe ich schon dreimal hier erzählt.

 

[sillyLilly]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Aber was wurde ihm genau bei diesem Verfahren vorgeworfen. Das ist doch die Frage

Wurde ihm vorgeworfen,
dass er Verragsbruch begangen hat
oder dass er unerlaubt Medikamente eingeführt hat
oder das er gegen Zollbestimmungen verstoßen hat
oder
oder
oder

 

[Lupo]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Hallo Lupo,
Du bist der erste der wenigstens teilweise auf den Punkt eingeht.
Zeige mir eine andre Branche deren Gewinne ähnlich der Pharma Branche vom Gesetzgeber beschützt werden.
Mein Freund hat ja keine Plazebos eingeführt sondern Original Produkte.
Ergo hat er Vertragsbruch begangen, aber keine Backsteine für Gold angeboten.
Vertragsbruch aber haben wir festgestellt ist nicht die Angelegenheit des Staatsanwaltes.

Hallo Harry,

ich hab zwar beruflich recht viel mit Verträgen zu tun, bin aber nicht eigentlich vom juristischen Fach. Nach meinem Dafürhalten gibt es einen gravierenden Unterschied, ob ich

• einen Vertrag unterzeichne und hinterher entsteht eine Meinungsverschiedenheit, ob der Vertrag ordnungsgemäß erfüllt wurde - das ist natürlich ggfs eine zivilrechtlich zu klären, wenn man sich nicht anders einigen kann
• einen Vertrag unterzeichne, die vereinbarte Leistung von meinem Vertragspartner kassiere, aber selbst überhaupt nicht die Absicht habe, meinerseits die Vertragsbedingungen zu erfüllen.

Endlich habe ich auch den juristischen Begriff für den zweiten Fall gefunden: EingehungsbetrugUnd mit dem Begriff kann man dann weiter suchen. Hier eine recht vielsagende Erläuterung aus: Betrug durch VErtragsbruch? Strafrecht Forum 123recht.net:

Vertragliche Verpflichtungen nicht zu erfüllen ist zunächst grundsätzlich nicht strafbar.
Eine Ausnahme bildet der sogenannte Eingehungsbetrug. Wenn nämlich eine Vertragspartei bereits bei Vertragsschluss weiß, dass sie ihre Verpflichtung aus dem zu schließenden Vertrag nicht erfüllen will oder kann und den Vertragspartner hinsichtlich ihrer Absicht täuscht um sich zu dessen Vermögensnachteil einen eigenen Vermögensvorteil zu verschaffen.

Das alles ist allgemeines Recht, ist also nichts Spezielles in Bezug auf Gewinne eines Pharmakonzerns.

 

[shangrila]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

Ja, mir ist bewusst wieso Diabetes auftritt....Dir auch? ;-) Kannst es mir gerne erklären, vielleicht kannst Du mir ja nach 22 Jahren mit dieser Krankheit noch etwas beibringen? Warum gleich so angriffslustig "Brechreitz" etc....
Das mit dem Stevia war ein Vergleich, um das Thema "Marktschädigung" hervorzuheben......

P.S. von Tante Shangri....A Sunndach ohne Klöß, is koi Sunndach!

 

[somebody]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

jo, bevor ich mir den Mund fusselig rede, auf wiki ist das ganz gut zusammengefasst: Diabetes mellitus

Und jetzt erklär mir mal wie die böse böse "Pharmindustrie" da irgendwas verhindert?!


Und wieso ich so reagiere? Ziemlich einfach, mich kotzen solche Allgemeinplätze, die von grosser Planlosigkeit und Unwissen, gepart mit "ich weiss ja alles besser" nur so strotzen, extrem an.

 

[shangrila]

AW: Die Macht der Pharmazeutischen Industrie

@ somebody

Ich weiß nicht ob Du direkt betroffen bist. Ich lebe schon sehr lange mit dieser Krankheit, seit ich 6 Jahre alt bin. Und mir ist schon so Einiges untergekommen, das sehr destruktiv war. Ob es Ärzte, Krankenhäuser, Krankenkassen oder eben die Pharmaindustrie war. Ich bin nicht hier um klugzuscheißern, sondern ich wundere mich, warum eine Krankheit, die so viele Menschen betrifft und von der schon seit ca 15 Jahren die Rede ist, geheilt werden zu können, eben anscheinend noch nicht heilbar ist. Und dass die Pharmaindustrie von einem chronisch Kranken, der es auch bleibt, mehr hat, als von einem gesunden Menschen, müsste für jeden einleuchtend sein.

Ruhig Brauner, gaaanz ruhig.... nicht jeder kann so allwissend sein wie Du. Räume Dir ein, dass es Menschen gibt, die so beschränkt, planlos und besserwisserisch sind wie ich z.B. Mei, hab halt die Erleuchtung noch nicht erlangt, aber vielleicht kann ich ja von Dir lernen ;-)