Die RAF-Verschwörung

[dtrainer]

AW: Top 10 der Verschwörungstheorien

Wenn man die handelnden Personen wenigstens teilweise kannte, schadet das sicher nicht.
Die RAF war wohl von einem Dienst beeinflusst, aber keine reine Geheimdienstoperation. Die waren echt bekloppt, das war nicht gespielt. Wer mehr wissen will, sollte mal recherchieren was die Anführer vor der RAF gemacht haben. Die ich kannte, waren grundehrliche Hirnis, und so eine Gruppe war der ideale Boden, den großen Macker zu spielen. Dazwischen einige echte, die wirklich an "die Revolution" glaubten, z.B Ulrike.
Wer heute noch an sorgfältig gesponnene Mythen wie den "Mord von Stammheim" glaubt, der tut mir echt leid.

 

[a-roy]

AW: Top 10 der Verschwörungstheorien

Jupp, dtrainer, und hier möchte ich dann auch mal erwähnen, dass Ukrike Meinhof für die 'Konkret' recht gute Artikel verfasst hatte und sich um frauenemanzipatorische Themen gekümmert hat, als Alice Schwarzer was? gemacht hat.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die RAF-Verschwörung

Eine Frage ist ja was hat die Raf bewegt - in die Wege geleitet ...
.. da gibt es schon einige Punkte die politisch recht brisant sind ..
den einige Opfer waren früher hochrangige nsdap-Mitglieder, die Aufgrund
einer gewissen Unschuld (kein Verbrechen nachgewiesen) - dennoch auf
einer Abschußliste des Mossad gestanden haben könnten.

Auch die in Folge der Terroraktionen eingeführte Rasterverhandung - hat dem
Gesetzgeber ungehörige Mittel gegeben.

Die gewonnenen Erkenntnisse über Aufbau / Struktur / Motivation , etc.
solcher Gruppen .. Konspiration .. ggf. Einschleusen eigener IM´s .. ist
wohl wichtiger als .. tatsächlicher Friede..

 

[Blankfeld]

AW: Die RAF-Verschwörung

Wie so oft werden veklinkte Artikel nicht gelesen

In seiner "Schussentfernungsbestimmung" stellte der Wissenschaftliche Rat im Bundeskriminalamt, Roland Hoffmann, Spuren fest, die mit einer "Selbstbeibringung" des tödlichen Schusses nur schwer in Einklang zu bringen sind.

Oder der Fall Irmgard Möller

In Zelle 725 nahm Irmgard Möller ein Besteckmesser aus Anstaltsbeständen, schob ihren Pullover hoch und stach sich viermal in die Brust. Die Stiche trafen den Herzbeutel, verletzten ihn aber nicht. Möller überlebte als Einzige.

viermal mit einem Besteckmesser aus Anstaltsbeständen? Das ist wohl das stumpfeste Messer was es gibt.
Niemand in Stammheim hat in dieser Nacht Schüsse gehört.

In der Eckzelle 619, ein Stockwerk unter Baader, lagen in jener Nacht fünf Häftlinge. In der staatsanwaltschaftlichen Vernehmung sagte einer von ihnen: "Ich habe in dieser Nacht keine Schüsse gehört. Ich bin um 23.00 Uhr eingeschlafen. Dann habe ich fest bis zum anderen Morgen um 6.30 Uhr durchgeschlafen."
Keiner von den 128 vernommenen Stammheimer Häftlingen hatte in dieser Nacht ein Geräusch gehört, das mit den Todesfällen im siebten Stock in Verbindung zu bringen war. Und doch fielen in dieser Nacht im siebten Stock der Vollzugsanstalt Stuttgart-Stammheim vier Schüsse.

Tja, und so fand man die Leichen erst am Morgen danach. Ach so, abgeghört wurde auch

Offiziell wurde später eingeräumt, in zwei Phasen, zunächst 1975 und dann 1976/77, an je zehn beziehungsweise zwölf Tagen abgehört zu haben.

Und zu Frau Meinhof

Tatsächlich war bei der Abhöraktion im Frühjahr 1975 ein Gespräch zwischen dem Anwalt Klaus Croissant und der Gefangenen Ulrike Meinhof belauscht worden, in dem es um Aktionen auf Kinderspielplätzen gegangen war.

kann man sowas glauben? Abgesehen davon, sich selber umzubringen, zwei Schüsse abzugeben um einen Kampf vorzutäuschen? danach sich hinhocken um sich selber von hinten zu erschießen, damit die Revolution ausbricht? Baader war bestimmt nicht der hellste, aber so blöd war er, nach meiner Meinung, bestimmt nicht. Und noch eins

Der Bericht des Untersuchungsausschusses wurde fertiggestellt, bevor die letzten kriminaltechnischen Untersuchungen abgeschlossen waren. Er widerspricht sich in einem wichtigen Punkt. So ist auf Seite 88 von einer weiteren Waffe, einer "Pistole Smith & Wesson, vernickelt" die Rede, gefunden in einem Wandversteck in Zelle 723. Auf Seite 90 ist daraus ein "verchromter Revolver Marke Colt Detective Special" geworden.

Also ich denke die ganze Nummer stinkt gewaltig, und das schöne ist, es stand alles im Spiegel.
DER SPIEGEL 38/2007 - Dann gibt es Tote

 

[dtrainer]

AW: Die RAF-Verschwörung

Also ich denke die ganze Nummer stinkt gewaltig

Ja genau. Nach einem Satz Irrlichter.
Was hatten sie denn vor sich`Lebenslänglich. Und da hat sich eben gezeigt, wie wichtig ihnen Leben war.

 

[Kug El Schreiber]

AW: Die RAF-Verschwörung

Wie wärs mal mit Quellen und Fakten lieber dt, anstatt nur rumzunölen. Es ist eine bittere Erkenntnis, dass der Staat die eigenen Leute für seine Interessen tötet, aber es ist nunmal in dieser Welt hier so. Dafür gibt es Haufenweise Beweise.

 

[dtrainer]

AW: Die RAF-Verschwörung

Wenn du das für eine Tatsache hältst, solltest du Strafanzeige erstatten. Ansonsten, ich sagte ja schon, ich kannte einige dieser "Helden". Da laß ich mir kein x für ein u vormachen. Elitäre, eingebildete Mörder sind es nicht wert.

 

[Kug El Schreiber]

AW: Die RAF-Verschwörung

Ich soll also beim Verantwortlichen Staat eine Anzeige erstatten, gegen Terroristen, die von ebendiesem Staat gesponsort wurden ?

Wenn hier jemand die Logik dahinter findet, darf er es mir gern erklären.

 

[dtrainer]

AW: Die RAF-Verschwörung

Wie einfallslos. Schon mal vom Europäischen Gerichtshof gehört?
Du plapperst nur Unsinn nach. Ohne Kenntnis, nur gehört...schade.

 

[Blankfeld]

AW: Die RAF-Verschwörung

@dtrainer, Du kanntest ja einige der RAF Leute, kann es denn sein das U.Meinhof Aktionen gegen oder auf Kinderspielplätzen veranstalten wollte?
Ansonsten ist die Bereitschaft sich mit den Zitaten aus einander zu setzten doch sehr gering.

 

[dtrainer]

AW: Die RAF-Verschwörung

Ja, das ist leider möglich gewesen. Psychische Störungen produzieren die seltsamsten Ergebnisse. Ulrike war menschlich nur schwer zu ertragen, sie hätte sich besser darum kümmern sollen als so eine Verdrängungsorgie zu veranstalten.

 

[Kug El Schreiber]

AW: Die RAF-Verschwörung

Also keine Fakten, sondern subjektive "Zeugenaussagen". Na toll, die sind ja immer sehr glaubwürdig. Ich verlass mich auf das, was von vielen, in meinen Augen glaubwürdigen, Menschen recherchiert wurde.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Die RAF-Verschwörung

Welche Fakten schweben Dir denn da so vor - Ulrike als "Märtyrerin für eine bessere Welt"? Andreas und Jan-Carl als "Partisanen gegen das Grosskapital"? Gudrun als "linke Befreiungstheologin"? Das hat sicherlich irgendwann am Anfang der "Karriere" der Menschen eine Rolle gespielt - am Ende waren sie jedoch "nur" noch Mörder; kein Deut besser als die Waffenhändler und Finanzier der Waffenhändler die sie bekämpfen wollten....

 

[Kug El Schreiber]

AW: Die RAF-Verschwörung

Staatlich finanzierter Terrorismus gegen die eigenen Bürger, um Gesetze zur besseren Kontrolle durchzuwinken. Ich weiss total abgefahren dieser Gedanke. Vor allem auch geschichtlich total unbewährt. Die dritte Generation der RAF ist wohl komplett staatlich.

 

[Sueder]

AW: Die RAF-Verschwörung

Welche Gesetze wurden den währed der dritten Generation der RAF geändert bzw. erlassen?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Die RAF-Verschwörung

Staatlich finanzierter Terrorismus gegen die eigenen Bürger, um Gesetze zur besseren Kontrolle durchzuwinken. Ich weiss total abgefahren dieser Gedanke. Vor allem auch geschichtlich total unbewährt. Die dritte Generation der RAF ist wohl komplett staatlich.

Das scheint mir doch ein wenig weit hergeholt zu sein... Natürlich kam die RAF dem Bestreben konservativer Kreise nach (Wieder)Einführung von "Notstandsverordnungen" entgegen - alleine durch den Terror den sie veranstaltete. Aber daraus den Schluss ziehen zu wollen, dass eben diese konservativen Kreise die RAF "verstaatlicht" hätten - ist genauso absurd wie zu behaupten dass der NSU die "fünfte Kolonne des Verfassungsschutzes"war....

 

[Kug El Schreiber]

AW: Die RAF-Verschwörung

Die Notstandsverordnungen wurden bereits erwähnt und sind ja im Zuge der ersten Terrorwelle verabschiedet worden.

Wem haben denn die Morde der dritten Generation nutzen können?

Irgendwelchen Linken Ideologen ?

Darf ich an das Oktoberfestattentat erinnern ? Da war der Schuldige auch schnell gefunden...

Ich find das Denken so mancher mächtiger Menschen bestenfalls sehr absurd und bin auch nur in der Lage durch deren politische/geheimdienstliche Handlungen, die sich uns offenbaren, meine Schlüsse zu ziehen.
Dann kommen wir halt zu unterschiedlichen Ergebnissen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die RAF-Verschwörung

Die Notstandsgesetzgebung ist von 1968. Als Geburtsstunde der RAF gilt die Baaderbefreiung von 1970.

 

[a-roy]

AW: Top 10 der Verschwörungstheorien

Righty right, wilder Jäger, aber vor der RAF gabs schon die 'Bewegung 2.Juni', die vom V-Schutz mit Waffen versorgt wurde.
Inwieweit nun Kurras, der ein Stasi-Mitarbeiter war, dafür sorgen sollte, dass Studenten und andere sich radikalisieren, damit BRD diese repressiven Notstandsgesetze anwendet, um so den 'Klassenfeind' zu demaskieren, ist eine andere Geschichte.
Interessant ist dabei auch, dass RAF-Mitglieder jahrelang mit Unterstützung der Stasi in der DDR unbehelligt leben konnten und mir kann keiner erzählen, dass das der BND nicht gewusst hat.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Die RAF-Verschwörung

Das war "kalter Krieg Logik", a-roy..... Man hätte es ja vielleicht noch mal argumentativ nutzen können - dass die SED die westdeutschen Terroristen unterstützte....,. Und die SED hat damit gerechnet sagen zu können: "Seht her, wir sind der "bessere" Staat - wir geben gescheiterten Hoffnungslosen eine zweite Chance.....". Die Menschen, Ermordeten wie Mörder, waren letztlich beiden Seiten egal.