Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

[Bona-Dea]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Hallo a-roy;

Wenn die Mehrheit einen islamischen Staat in Ägypten will, ist das für mich O.K.
Ob ich das gut finde, ist ein anderes Thema.
Welches Recht haben wir 'Westler' anderen Ländern vorschreiben zu wollen, welche Verfassung sie haben sollen?

Leider können wir da gar nichts machen, erst wenn es wieder zum Bürgerkrieg kommt, wird nach der Nato geschrien.

Sie forderten einen größeren Einfluss des islamischen Rechts, der Scharia, auf den Alltag in Ägypten. Ein Demonstrant starb, 24 weitere wurden verletzt, als mehrere von ihnen auf einen Baum klettern wollten und dieser umstürzte.

Ägypten: Machtdemonstration in Ägypten - Aktuell - Abendzeitung München

Symbolisch gesehen, dass kommt davon wenn zuviele Leute immer noch auf Bäume klettern......

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Naja, so wie ich das sehe ist noch nicht alles verloren.

Der Machtkampf in Ägypten spitzt sich weiter zu. Nachdem das Verfassungsgericht seine Arbeit ausgesetzt hatte, kündigte der ägyptische Richterverband nun einen Boykott des geplanten Referendums über die neue Verfassung an. In Ägypten führen bei Wahlen traditionell die Richter die Aufsicht. Damit dürfte es den Islamisten schwerfallen, das für den 15. Dezember angesetzte Referendum zu organisieren.

Machtkampf: Richter in Ägypten wollen Verfassungsreferendum boykottieren | Politik | ZEIT ONLINE

 

[Lightning-Angel]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Die Mehrheit der Ägypter hat für Mursi gestimmt - ist halt eine freie Wahl
Die Scharia wird eingeführt - Mehrheitsbeschluss bleibt Mehrheitsbeschluss

Wir können da gar nichts machen und warum sich die Nato einschalten sollte wäre mir ein Rätsel - selbst wenn es zum Aufstand kommt geht uns das nichts an so einfach ist das.

Wem das nicht passt mit der Scharia (so wie mir), der fährt einfach nicht mehr nach Ägypten in den Urlaub.
Falls mehr als 1/3 des Touristeneinkommens oder gar mehr vom Tourismus wegfällt - wollen ganz viele Menschen aufeinmal keinen Gottestaat mehr ... obwohl die Kapitlistische Gesellschaft ja so böse ist -.-

lg

 

[dtrainer]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Man sollte auch bitte nie vergessen daß der Weg Europas zur Demokratie auch keine schnurgerade Autobahn war. Von Guillotine bis KZ's gab es auch hier furchtbare Rückschläge, man bekommt halt nichts geschenkt. Auch die Ägypter nicht.
Fehler machen gehört zum lernen.

 

[lumin]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Gerade am Beispiel von Ägypten lässt sich viel über das Verständnis von Demokratie und Freiheit diskutieren:

- Es reicht eben nicht, nur nach Demokratie zu schreien -denn Demokratie (Herrschaft des Volkes, welches vertreten wird durch ein Parlament) bedeutet erstmal nur Herrschaft der Mehrheit. Nicht zwangsläufig bedeutet das auch Herrschaft der Vernunft oder der Menschlichkeit.
- Hinzu kommen muss eben auch immer die Achtung und der Schutz der Minderheiten. Dies ist beispielsweise in unserem Grundgesetz so verankert. Das wiederum zeigt, wie gut eigentlich unsere Verfassung ist und eben auch, wie gut unser Staat für die Menschen funktioniert, auch und obwohl immer wieder genug gegen diesen ihren Staat schimpfen.

 

[a-roy]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

"Wem das nicht passt mit der Scharia (so wie mir), der fährt einfach nicht mehr nach Ägypten in den Urlaub."(Lightning-Angel)
Das ist doch mal eine coole Idee!

 

[beast]

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"Wem das nicht passt mit der Scharia (so wie mir), der fährt einfach nicht mehr nach Ägypten in den Urlaub."(Lightning-Angel)
Das ist doch mal eine coole Idee!

Nicht so wirklich, denn meine Gewährsfrau in Hurghada erwägt eine Rückkehr ins deutsche Ländle, weils dort an der Roten-See doch bald recht ungemütlich werden könnte...

 

[a-roy]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Wenn ich als Mitglieder einer Minderheit in Ägypten leben würde:
Als Schisser würde ich abhauen.
Als Revolutionär würde ich...
Aber die normalen Menschen werden wohl dort bleiben.
Da fällt mir ein Gedicht von Bert Brecht ein, wo am Ende keiner mehr übrig ist, der sich wehren könnte.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Ist das nicht von Niemöller?

 

[a-roy]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Hab's unter Brecht abgespeichert.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Das hier?

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

 

[a-roy]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Genau!
Tja, im Laufe der Jahre gerät schon mal etwas in die falsche Schublade

 

[rola]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

So ist das mit der Opposition in Diktaturen, sie wird sukzessive mundtot gemacht, bis keine mehr übrig bleibt. Oder bei weniger regidem Vorgehen besteht die Gefahr des Bürgerkrieges. (z.B. Straßenkämpfe zwischen Rechts und Links wie in der Endphase der Weimarer Republik.) Beides kostet eine große Zahl an Opfern.

Eine Diktatur kann sich leider demokratischer Mittel bedienen, um ihre Macht auszubauen: Hitler z.B. ist auch durch demokratische Wahlen an die Macht gekommen. Die Weimarer Demokratie wurde abgeschafft, weil sie ZU demokratisch (blauäugig und schutzlos) war. Weshalb in die Bundesrepublik bestimmte Vorkehrungen getroffen wurden: Ewigkeitsklauseln in der Verfassung z.B. bei der 3-Gewaltenteilung (*), dem Schutz der Menschenrechte (**). Volksabstimmungen auf Bundesebene, speziell über Verfassungen (***) sind schlechtweg nicht vorgesehen. (Der Staat hat Angst vor dem unberechenbaren Bürger!) Auch Parteienverbote ....

Genau solcher Instrumente bräuchte es in Ägypten, um viel Leid und Opfer zu verhindern. Die Punkte (*) und (**) würde schon einmal die Verankerung der Scharia in der Verfassung verhindern. Denn die Scharia okkupiert die judikative Gewalt und und verstößt gegen das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit. Wegen (***) würde nicht einmal eine Abstimmung über die Verfassung stattfinden.

Das letzte demokratische Bollwerk in Ägypten, die Richter, das Verfassungsgericht, wankt auch:

Über die Verfassung wird Ende nächster Woche abgestimmt. Der Weg dafür ist frei, weil nun doch die Richter des Landes wie vorgesehen dabei die Aufsicht führen. Ägypten: Angespannte Lage vor Verfassungsabstimmung | euronews, welt

Es stimmt leider: Wir Europäer sind im Nachhinein immer schlauer und belehren gerne, können aber momentan wenig machen.

 

[a-roy]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Wenn ich das Gedicht von Niemöller richtig verstanden habe, kann eine Diktatur(Diktator)machen, was sie will, wenn sich niemand angesprochen fühlt, Widerstand zu leisten.
Was haben, bitte schön, die Straßenkämpfe zwischen Links-Rechts in der Weimarer Republik(die ja wohl keine Diktatur war)damit zu tun?
+ dann kommst du noch auf Dt.
Das bitte ich zu erklären!

 

[rola]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Wenn ich das Gedicht von Niemöller richtig verstanden habe, kann eine Diktatur(Diktator)machen, was sie will, wenn sich niemand angesprochen fühlt, Widerstand zu leisten.
Was haben, bitte schön, die Straßenkämpfe zwischen Links-Rechts in der Weimarer Republik(die ja wohl keine Diktatur war)damit zu tun?
+ dann kommst du noch auf Dt.
Das bitte ich zu erklären!

Wie war denn die Situation am Ende der Weimarer Republik bzgl. Widerstand gegen die braune Gefahr? Wie kam es zum Kippen von Demokratie zur Diktatur? Es geht um den Prozess der Entstehung einer Diktatur, noch ungefestigt, noch verwundbar durch demokratische Gegner. - Die Hitler-Gegner und auch konservative Kritiker waren aber zerstritten und haben Hitler einfach unterschätzt. Keiner hat ernsthaft Widerstand ausgeübt bis auf die Kommunisten (militante Auseinandersetzungen bis hin hin zu Straßen- und Saalschlachten. Rotfrontkämpferbund versus SA-Schlägertrupps). Aber die Kommunisten konnten mit ihren radikalen Forderungen nach einem Sowjet-Deutschland keinen breiten Widerstand organisieren. Im Kabinett vom 30.1.33 hatte man noch versucht Hitler "einzubinden": nur 2 NSDAP-Minister. Hitlers Kabinett war in ein national-bürgerlich konservatives mit der Deutschnationalen Volkspartei (DNVP) und sehr vielen Parteilosen. Nach dem Reichstagsbrand fiel dann aber eine Bastion der Opposition nach der anderen. Zuerst wurden die Kommunisten "kassiert" und die kommun. Abgeordneten verhaftet, dann die Sozialdemokraten. Dann die Zerschlagung der Gewerkschaften Auch der Koalitionspartner DNVP kam unter die Räder (Selbstauflösung im Sommer 1933). Schleicher (DNVP) gilt als tragische Figur und wurde 1934 erschossen. Auch der angesprochene Pfarrer Niemöller dachte sehr national-konservativ (anfangs sogar Pro-NSDAP) und fand sich dann 1937 schließlich im KZ wieder.

Nochmal die Verbindung zum Gedicht: Niemöller schreibt aus der Sicht eines Opfers, retrospektiv, der erst gewisse Lernprozesse durchgemacht hat. Der Widerstand gegen Hitler nach dem 30.01.1933 war unorganisiert. So konnte er sukzessive gebrochen werden, Gruppe für Gruppe. Das war ein Prozess über Monate, von den Kommunisten über die Sozialdemokraten bis hin zu kritischen/ kritisch gewordenen National-Konservativen, bis hin zu Niemüller, laut Gedicht: "Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte." Er landete selbst im KZ.
Also a-roy, das Gedicht ist schon eine Aufforderung Widerstand zu leisten. Aber eben mehr. Frühzeitig Widerstand leisten, auch wenn man selbst nicht akut betroffen ist. (Nur nebenbei: Man hätte Hitler z.B. mit einem Generalstreik fast sicher stürzen können wie beim Kapp-Putsch, der dadurch zusammengebrochen ist. Den Generalstreik gab es aber nicht.)

Weg von den 30er Jahren in Deutschland und hin zu Ägypten, es gibt große Unterschiede aber auch Parallelen:
a) Es bestehen die Gefahr, dass sich in Ägypten eine islamistische Diktatur etabliert über demokratische Prozesse, also "Wehret den Anfängen".
b) Es könnten in Ägypten auch bürgerkriegsähnliche Zustände entstehen, siehe die aktuellen brutalen Auseinandersetzungen zwischen Mursi-Gegnern und Anhänger mit ersten Toten. Mit folgenden Perspektiven:
1. Eskalalation a) längerer Bürgerkrieg (Bsp: Lybien 2012) oder b) Die demokratische Opposition wird vollständig gebrochen (wie Deutschl. 1933, besseres Bsp.: die Islamische Republik Iran nach 1978.)
2. Deeskalation: Mursi lenkt ein.

 

[a-roy]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

High, rola
dem stimmt der 'alte Historiker' zu!

 

[lava]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

ironie
schon seltsam das es in ägypten noch mursi anhänger gibt,
heute waren es zehntausende,
ich vermute obama hat sich verrechnet,
und die dümmliche deutsche presse spricht (teilweise) vom "mursi-mob",
zB. ntv,
was ist wenn der "mursi-mob" eigentlich recht hat ?

http://www.faz.net/aktuell/politik/...tote-bei-aegyptischen-protesten-12534361.html

 

[dtrainer]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Jo, wahrhaft beeindruckend, bei einer Bevölkerung von 83.688.164 (Juli 2011).
Was ist, wenn man an deinem Staement erkennen kann daß du mit Diktatur sympathisierst?

 

[lava]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Jo, wahrhaft beeindruckend, bei einer Bevölkerung von 83.688.164 (Juli 2011).
Was ist, wenn man an deinem Staement erkennen kann daß du mit Diktatur sympathisierst?

du weisst schon das mursi der erste frei gewählte pharao, ähm ..., präsident ägyptens ist ?

 

[dtrainer]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

War. Wie kam es denn zu seiner Absetzung? Da haben Millionen seinen Rücktritt verlangt, das scheint bei dir nicht zu zählen. Und "frei gewählt" ist ja wohl Satire...
Aber nur zu, du vertrittst genau die Position der Islamisten.
Q.E.D.