Diese Verschwörung will nicht ans Tageslicht!

[ThomasausBerlin]

AW: Diese Verschwörung will nicht ans Tageslicht!

Geld stinkt bekanntlich nicht; und "dem Staat" ist es wurschtegal wie er zu Geld kommt, solange sich kein "Sturm moralischer Entrüstung" erhebt. Solange "der Staat" direkt mittels Glücksspielsteuer oder indirekt über die Einkommenssteuer der Spieler am Gewinn mitverdient, ist es dem Staat auch ziemlich egal wie "das Einkommen" zustande gekommen ist. Genauso wie Dich kein Autohändler fragen wird, wie Du denn zu den 400.000 Euronen gekommen bist, die Du für einen Ferrari bar auf den Tisch legst und Dich kein Immobilienhändler fragen wird, woher denn die 500.000 Euronen stammen, die Du bar auf den Tisch des Notars für Deine 150qm-Traumvilla hinblätterst.....

Unbestritten sind die zahlreichen Wettbüros und die ebenso zahlreichen Automatencasinos eine Möglichkeit zum Betrug und zur Geldwäsche im grossen Stil. Nur nachweisen dass das ein Betrug oder eine Geldwäsche ist, kann man es halt nicht....

 

[beast]

AW: Diese Verschwörung will nicht ans Tageslicht!

Danke für deinen lustigen Einblick in deine Welt des Wissens...

Für die etwas näher an der Realität lebenden Leser gilt...

http://www.kfz-innung-ulm.de/Downloads/Merkblatt Geldwäschegesetz.pdf Da die Summe von ca. 15.000 € beim KFZ-Verkauf häufig überschritten wird und in diesem

Zusammenhang auch Barzahlungsgeschäfte immer wieder vorkommen, rücken auch Automobilhändler

in letzter Zeit wieder in den Fokus routinemäßiger Kontrollen seitens der " Polizeibehörden".

...ebenso verhält es sich bei Banken. :gruebel:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Diese Verschwörung will nicht ans Tageslicht!

Hi,

Solange "der Staat" direkt mittels Glücksspielsteuer oder indirekt über die Einkommenssteuer der Spieler am Gewinn mitverdient, ist es dem Staat auch ziemlich egal wie "das Einkommen" zustande gekommen ist.

Dein "egal" klingt für mich ein wenig wie "der Staat ignoriert die Herkunft". Das mag so aussehen, unabhängig davon sind unsere Steuergesetze aber so beschaffen. Ich zitiere mal aus dem § 40 der Abgabenordnung: § 40 AO Gesetz- oder sittenwidriges Handeln - dejure.org

Gesetz- oder sittenwidriges Handeln

Für die Besteuerung ist es unerheblich, ob ein Verhalten, das den Tatbestand eines Steuergesetzes ganz oder zum Teil erfüllt, gegen ein gesetzliches Gebot oder Verbot oder gegen die guten Sitten verstößt.

Auch die "Einnahmen" aus einem Bankraub sind somit zu versteuern, so komisch es auf den ersten Blick auch aussieht. Crime doesn't pay!

LEAM

 

[ThomasausBerlin]

AW: Diese Verschwörung will nicht ans Tageslicht!

Danke für deinen lustigen Einblick in deine Welt des Wissens...

...ebenso verhält es sich bei Banken. :gruebel:

Der Herr Oberlehrer hat sich bestimmt das Gesetz durchgelesen - und leider dabei nicht feststellen können, dass es nicht das Papier wert ist, auf dem es geschrieben wurde. Der Immobilienhändler - handelt mit Häusern, Grundstücken, Eigentumswohnungen; der Autohändler mit Autos, und beide sind keine Kriminalisten. Es ist immer noch legal mit Bargeld zu bezahlen und eine "Höchstbarbezahlsumme" ist vom Gesetzgeber nicht festgelegt. Also - pack' "Dein" Geldwäschegesetz und bring's zum Altpapier....

 

[Ehemaliger_User]

AW: Diese Verschwörung will nicht ans Tageslicht!

Hi,

Es ist immer noch legal mit Bargeld zu bezahlen und eine "Höchstbarbezahlsumme" ist vom Gesetzgeber nicht festgelegt.

Was hat das mit Geldwäsche zu tun?

LEAM

 

[beast]

AW: Diese Verschwörung will nicht ans Tageslicht!

Der Herr Oberlehrer hat sich bestimmt das Gesetz durchgelesen - [....]

Woher stammt dein Textverständnis und wo habe ich das geschrieben?

Du kannst dass mir in den Mund gelegte sicherlich zitieren?

 

[rola]

AW: Diese Verschwörung will nicht ans Tageslicht!

Das perverse an der Sache: Gauselmann, Ptb und auch der Spiegel verheimlichen mehrere wichtige Fakten. Der Fehler war ein Wiederholungsfehler- fast der gleiche Fehler ist bei dem 12er Roulette bereits einmal kurz 2008 aufgetaucht- wurde aber damalig direkt unterbunden. Er wurde über 2 Jahre (und nicht nur wenige Tage) massiv genutzt- das bedeutete für die Abzocker 500 Euro pro Stunde pro Automat. Der Fehler wurde nicht durch eine ungewöhnliche Bedienung hervorgerufen, sondern es wurde (vereinfacht gesagt) das gleichzeitige Annehmen und Auswerfen von Geldbeträgen an einer speziellen Stelle nicht unterbunden. Aber der wichtigste Punkt ist, dass verheimlicht wird, dass dieser Fehler in Wirklichkeit nicht die Geräteaufsteller/Gerätebetreiber belastet hat- sondern eben die ehrlichen Spieler, die die Geräte dann erstmal wieder auffüllen mussten. Deshalb besteht auch bei niemandem ein ehrliches Interesse, aufzudecken, wie lange und besonders wie massiv dieser Fehler tatsächlich schon (zu lasten der ehrlichen Spieler) genutzt wurde. Die Aufsteller wurden lediglich dadurch belastet, dass Geld aus den Spielhallen getragen wurde, dass eigentlich von "ehrlichen" Spielern hätte gewonnen werden müssen - diese ehrlichen Spieler hätten diese Gewinne aber wohl wieder "investiert".
Übrigens hatte die Sache natürlich nochmal zusätzliche Vorteile für die Geräteaufsteller und die Gerätehersteller (die sich seit einigen Jahren auch als Geräteaufsteller betätigen).

Programmfehler - oder lücken gibt es durchaus, auf vielen Gebieten (auch beim Fahrkartenautomat der Bahn), gerade wenn unter Zeitdruck gearbeitet werden muss. Meist nur kleine. Ich war selbst mal mitverantwortlich für die Betreuung von Versicherungssoftware. Die Fehler wurden gesammelt und möglichst beim nächsten Release durch den Anbieter abgestellt, falls so schnell möglich.

Zu deinem Bsp. mit der Austricksung des Gewinnmaximums von 80 €. Ich fühle mich hier ein bisschen an das Computerspiel "Kaiser" aus den 90ern erinnert. Hier konnte man durch ständigen Zukauf von Getreide bei großer Verschuldung auch das System austricksen (bzw. ehrliche Spieler). Bei Getreidemangel wurde durch den Zocker alles auf dem Markt geworfen und plötzlich waren riesige Mengen Geld für ihn da. Alles unbefriedigend für den ehrlichen Spieler, der vielleicht lange beim Spiel geführt hatte und dann um den Sieg betrogen wurde. - Eine Lücke im Spiel. Aber natürlich keine bewusste Maßnahme des Spieleherstellers, um seine Einnahmen zu erhöhen.

Wenn Systeme mit Fehlern einmal im Markt sind, ist eine sofortige Fehlerbeseitigung nicht immer ökonomisch sinnvoll. Es wird öfters gemacht, aber auch unterlassen, wenn ökonomisch unverhältnismäßig teuer. Dies gilt - wie gesagt für viele Branchen bei dem immateriellen Gut Software. (Anders natürlich bei Rückrufaktionen von mechanischen/elektr. Autosteilen, hier sind Menschenleben bedroht.)

 

[skyrim]

AW: Diese Verschwörung will nicht ans Tageslicht!

Hallo rola!



Aktuell ist die Vorgabe an die Hersteller, dass der Hersteller nach Kenntnisnahme unmittelbar die Abschaltung des betroffenen Spiels veranlassen muss. Es dauert ungefähr 24 Stunden, bis 99% der Spiele (nicht der Geräte- es handelt sich um Multigamer) abgeschaltet sind. Das wurde erfolgreich im Falle des Roulette-Systemfehlers praktiziert. Also als er adp "offiziell" bekannt wurde. Schon gesetzlich gibt es keinen Raum für eine verzögerte Fehlerbeseitigung.

Und dass Programmfehler oder Lücken häufiger vorkommen ist schon klar. Aber hier ist die externe Zugriffsmöglichkeit auf 5 Tasten, einen Touchscreen und einen Geldrückgabeknopf beschränkt. Und schau Dir mal den Funktionsumfang von so einem Gerät an! Spiel öffnen, Spiel durchführen, Spiel schliessen. etc. Alles Kleinigkeiten. Da gibt es keine total komplexen Herausforderungen. Und ich habe auch kein Problem damit, wenn ein Fehler einmal auftritt. Mein Problem ist, dass man exakt die gleiche Fehlerverkettung in ein weiteres Spiel eingebaut hat, dass einige Jahre später auf den Markt gebracht wurde. Die Hersteller behaupten nun aber, dass der Systemfehler mit einer abstrakten Bedienung hervorgerufen wurde. So abstrakt, dass es auch nicht möglich gewesen sei, den Systemfehler bei den Testverfahren (vor der Gerätezulassung) zu ermitteln. Die Wahrheit ist doch aber, dass da nichts abstrakt gewesen ist. Man musste nur gleichzeitig den Chip aufs Spielfeld ablegen und die Taste abbrechen drücken. Das ist ein logischer Vorgang: der Chip wird abgelegt und das Geld wird gleichzeitig an den Spieler zurück gezahlt. Das bedeutet, es mußte nur die gleichzeitige Ausführung dieser Aktionen an einer der beiden Stellen unterbunden werden - ein absolutes Standardproblem der Automatenindustrie. Der zweite Fehler des alten sowie des neuen Roulettes war, dass beim Starten des Spiels keine Abfrage erfolgte, ob der Einsatz auf dem Spielfeld auch mit dem Betrag übereinstimmt, der dem Spieler vom Guthaben abgezogen wird. Wieder ein absolutes Standardproblem der Automatenindustrie. Das einmalige produzieren einer solchen Fehlerverkettung ist somit schon extrem auffällig.

Ausserdem hätten die Erkenntnisse des ersten Systemfehlers bei den Nachfolgeversionen natürlich auch zu gezielten Tests führen müssen.
z.B. ob es auf irgendeine Weise wieder möglich sein könnte, dass auch in der Folgeversion des Spiels eine Differenzbuchung in Kombination mit der Taste "abbrechen" generiert werden kann. Ich glaube da gibt es so ziemlich exakt 5 Möglichkeiten- und eine davon führte zu dem Systemfehler. Also konnte jeder, der den ersten Systemfehler kannte, ohne Probleme auch den zweiten Systemfehler hervorrufen.



Ich kann nicht einsehen, wie man den zweiten Systemfehler NICHT als vorsätzliche Handlung sehen kann.


Übrigens: der erste Systemfehler wurde direkt nach der Veröffentlichung des Spiels bekannt. Er lief nur in wenigen Hallen - da wurde das Spiel auch schon direkt wieder abgeschaltet. Eine absolute Randnotiz, auf die ich nur durch Zufall gestoßen bin.


[FONT=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]mfg, skyrim[/FONT]

 

[KTGR]

AW: Diese Verschwörung will nicht ans Tageslicht!

OK!
Als erstes möchte ich darauf hinweisen dass ich lange (8 Jahre) in ein Casino gearbeitet habe.
Dort war eine meiner ersten Fragen, natürlich, ob betrogen wird!
Die Antwort war folgende: Wenn man ein Casino mit 5-10 Roulette Tischen eröffnet wird man untergehen...
Wenn man aber ein Casino mit 70-100 Tischen eröffnet dann kann man nicht verlieren!
Da ich mit geholfen habe die Tische aufzustellen könnte ich einen "insider" Blick auf den Aufbau der Tische (Roulette, Black Jack, Poker) werfen!
Da befinden sich zwei Kabel! Sie dienen dazu die Kamera/Sensor (im inneren der Drehscheibe mit Strom zu versorgen so das die Nummer erfasst werden kann um diese auf der Anzeigetafel zeigen zu können...) Solche Kabel gibt es nur bei der Roulette!

Nach Jahrelanger Arbeit im Casino kann ich zu 99% sagen: Ein Casino braucht nicht zu betrügen....Die Spieler betrügen sich selbst!
Wenn einer gewinnt dann verlieren gleichzeitig 100 andere!
Es ist das "nicht vorhanden sein von "Bremsen" im Gehirn welches einen Spieler verlieren lässt.
Wenn er mit einen Einsatz von z.B. 10 Euro 50 Euro gewinnt dann denkt er an 100...
Wenn er diese 100 hat denkt er an 150....u.s.w.
Dass sein Einsatz nur 10 Euro (400% bei 50 Euro Gewinn) waren vergisst er sehr schnell!


Online Casinos halte ich zu 99% für Betrüger!
Es ist einfach dies zu beweisen!

1. Solange sich ein einfacher Hacker in die NSA, CIA u.s.w. einschleusen kann....stellt euch vor was ein Online Casino alles machen kann!
2. Es sind mehrere tausend "Kabel" zwischen Programm/Server und Endverbraucher!
3. Ein Staatsanwalt bräuchte Monate, wenn nicht sogar Jahre, um die Leitung zwischen Server- Endverbraucher zu überprüfen.
4. Die Wege der Linien sind so lange dass man diese nicht zurückverfolgen kann....sehe Pädophile im Netz u.s.w.
5. Proxyserver, Anonymität durch Programme, Verzweigungen der Server-Endverbraucher Leitung...unmöglich zu finden!
6. Länder in denen die Server stehen sind offt sehr "locker" was Online Casinos angeht.
Am Ende bleibt nur eine Aussage die stehen kann: Selbst Schuld!
Was nutzen Gesetze, Verordnungen, DIN, Ratschläge, sogar Beweise über eine Tatsache wenn derjenige trotzdem z.B. Sexualverkehr mit eine Prostituierte in Afrika hat?
....selbst Schuld eben!!!!

PS: 99% sind so zu verstehen dass man so etwas niemals 100% beweisen kann!

 

[Monarchist]

AW: Diese Verschwörung will nicht ans Tageslicht!

Hallo Skyrim,
ist schon mal recherchiert worden, welche Politiker in den Casinos tätig sind ( Berater ) oder mit sonstigen Verträgen und wer die Eigentümer der ( Online )Casinos sind ? Das beantwortet dann alle Fragen.