Diktatur oder Demokratie?

[Abbadon]

@Nils

Also ich wenn 50% für die Aufhebung wären, wäre es bestimmt interessant, aber darüber zu diskutieren ist müssig...

Eine Diktatur muss ihre Macht erhalten und damit imemr ein wenig totalitär sein... Ansonsten wäre es für jemanden der skruppelos genug ist kein Problem zu Putschen...

Inwiefern virtuelle Domkratie manipulierbat ist musst Du mir noch erklären...

 

[Niks Te Maken]

Ganz einfach: Es läuft über Computer.
So kann man immer manipulieren oder stören, da hilft auch das beste Sicherheitssystem nicht!

 

[Tarvoc]

Gar keine Macht ist unmöglich, da ja auch ein "Boss" der zehn Schläger kommandiert über macht verfügt... Anarchie erschafft ein sog. Machtvakuum und sowas wird immer schnell gefüllt...

Das ist das Problem. Anarchie funktioniert eben nur, wenn alle sie leben. Das gilt eigentlich für alle Perfektionierungsvorschläge. Auch Jesus' Vorstellung des "Gottesreiches" funktioniert nur, wenn alle Menschen nach der Bergpredigt leben.

Natürlich ist eine vollkommene Anarchie utopisch, aber schon eine Basisdemokratie geht ja in diese Richtung.
Und oft entsteht aus einem "Greifen nach den Sternen" auch Gutes.

 

[Aghera]

meint ihr mit anarchie den kommunismus?

 

[Niks Te Maken]

Wie kann man denn auf so was kommen?
Na gut, pass auf:
Anarchie: Eine Regierungsform ohne Regierung. Jeder macht, was ihm gefällt. Funktioniert in der Praxis nicht. Utopisch.
Kommunismus: Eine Gesellschaftsform ohne Klassenunterschiede und mit zenrale gelenkter Wirtschaft. Funktioniert in der Praxis nicht. Utopisch.

 

[Aghera]

ich kenne die definitionen von kommunismus und anarchie.
mir erschien überhaupt nur der gedanke, in einen anarchiestaat zu leben völlig absurd. deswegen wollte ich nur nochmal nachfragen...

 

[Storm21]

Hier wurde die Frage aufgeworfen,dass man einen guten Diktatur haben müsste.Gab es sowas in der Geschichte überhaupt schon??Also ungefähr ab dem 19 Jahrhundert,nicht das mir einige von Königen und Zaren erzählen 8) ....
CYA Storm21

 

[Abbadon]

@Nils niemand sagt dass diese Abstimmung übers Internet laufen soll und es gibt genug Möglichkeiten zur aktiven Abwehr...

Auch deine Erklärungen zu Kommunismus und Anarchie sind eher dürftig..

@Storm

Es kann gar keine "gute" Diktatur geben, da eine Diktatur ihre macht absichern muss was nur durch totalitäre Mittel möglich ist...

 

[Aghera]

ich bin auch der meinung, dass eine diktatur niemals positiv sein kann, egal welche ziele sie nun vertritt.

nehmen wir als beispiel lenin, der mit seiner partei, das ziel der arbeiterherrschaft hatte. seit der industialisierung die wohl am meisten ausgebeutenste klasse der gesellschaft.
eigentlich wollte er wohlstand für alle, aber die toltalitären mittel, mit welchen er sein ziel erreichen wollte sind einfach unakzeptabel.

was ich also sagen will, ist, dass egal wie edel die ziele sind, es wird immer eine gruppe von menschen geben, die anderer meinung sind und sich dagegenstellen. in der diktatur wäre es ohne probleme möglich, die menschen zu entfernen. und genau das ist das fatale.

demokratie hingegen muss alles tolerieren ( beispiel antionalsozialistische parteien ) selbst dieser mist muss seine rechte in der demokratie haben...

 

[illucescit]

was ich also sagen will, ist, dass egal wie edel die ziele sind, es wird immer eine gruppe von menschen geben, die anderer meinung sind und sich dagegenstellen. in der diktatur wäre es ohne probleme möglich, die menschen zu entfernen. und genau das ist das fatale

nur weil die macht nur bei einem menschen liegt, kann derjenige nich alles umbringen was er gern tot sehen möchte. das könnte er nur wenn der staat keine verfassung mehr hätte.

Es kann gar keine "gute" Diktatur geben, da eine Diktatur ihre macht absichern muss was nur durch totalitäre Mittel möglich ist...

könntest du mir das bitte erklären?

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eine diktatur könnte funktionieren, wenn der diktatur ein guter mensch ist. wie weiß man, ob er es ist?
1. Man wählt ihn und glaubt an das was er sagt. vertraut ihm also
2. Man lässt ihn von geburt an ein diktator sein. man erzieht ihn dazu, so ähnlich wie den dalai lama ( und der is auch kein böser mensch, noch kein dalai lama, soweit ich weiß, war es). diesen diktator lässt man von gewählten erziehern erziehen.

der diktator muss sich an eine verfassung halten, wird bei gesetzesvertößen, genauso bestraft wie jeder andere, kann jederzeit abgesetzt werden oder nach 1/2/4 jahren abgelöst werden.

die "minister" der wirtschaft, umwelt etc. könnten etwa durch ihn ernannt werden oder auch vom volk gewählt werden.

also für mich hört sich das machbar an.
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jedoch wäre mir persönlich die virtuelle demokratie lieber

 

[Abbadon]

@illucescit

Übrigens: Deine Diktatur ist eher eine konstitutionelle Monarchie... :-)

Ganz einfach ein Diktator muss als Alleinherrscher seine Macht sichern und sich selbst schützen, das er die kritischste und verwundbarste Stelle des Systems ist... Jeder dem auch nur die nase des Diktators nicht passt könnte versuchen ihn zu beseitigen um evtl sogar selber an die macht zu kommen... Und da diese person jeder sein kann, braucht er einen rgossen Sicherheitsdienst, der kritische Personen überwacht... Um vor dem SIcherheitsdienst selber sicher zu sein, denn auch dieser könnte ja gegen ihn putschen, muss er ihn in einem konstanten Zustand gegenseitiger Spitzelei halten, damit sich dort niemand gegen ihn verbünden kann weil er befürchten muss sein kollege ist ein spitzel... Diese Spannung die im Sicherheitsdienst herrscht überträgt sich früher oder später auf das Volk und voila... Totalitäre herrschaft...

Buchtipp:

Hannah Arendt: "Ursprünge und Elemente Totalitärer Herrschaft"
(Sie irrt sich zwar ab und zu ud wiederholt sich ewig, aber dennoch ist ihr Buch das Standardwerk zum Thema

 

[Aghera]

. Man wählt ihn und glaubt an das was er sagt. vertraut ihm also

nach hobbes, kann eine diktatur eines souveräns durchaus sattfinden, wenn dieser mit dem volk ein gegenseitigen gesellschaftvetrag schießt, in dem er verspricht, das volk zu schützen, und das volk sich ihm unterwirft und hilft. dies ist natürlich alles nur theoretisch.
vgl "leviathan"

...ich galube trotzdem nicht an den humbug vom guten diktator denn
"homo homini lupus est"

 

[streicher]

Gesellschaften ohne Staat füren nur zum Darwinismus...

Recht des Stärkeren? Was ist mit der Symbiose? Die Aussage ist mir zu exklusiv. Wie verhalten sich denn unsere Staaten (und man spricht nicht umsonst von einem Staat als Organismus und von Staatsorganen). Lehnt sich das staatliche Treiben auf der Erdkugel an Darwin an? Gibt es keine Globaldemokratie?

 

[Storm21]

@Abbord
>>Übrigens: Deine Diktatur ist eher eine konstitutionelle Monarchie...

Was ist eine konstitutionelle Monarchie?Was eine Monarchie ist weiß ich,was ist aber mit konstitutionelle Monarchie gemeint?
CYA Storm21

 

[SentByGod]

Was passiert mit einem Staat der diktatorisch Regiert wird, wenn die Führer das Zeitliche segnet? Er bricht zusammen! Bei der Demokratie kann das nie passieren!

GreeTz

 

[Lt.Stoned]

@Storm21:
konstitutionell, wie engl. constitution--->Verfassung
d.h. man hat einen könig, kaiser wie auch immer, jedenfalls einen alleinherrscher, der aber trotzem einer Verfassung unterworfen ist. wenn möglich sollte er noch von parlamentsartigen organen kontrolliert werden.
siehe GB, die formell gesehen die erste konstitutionelle monarchie hatten.
(wenn ich mich da nich irre...)

 

[Abbadon]

@lt. Stoned fast richtig, aber eine konstitutionelle monarchie hatte auch gewisse aspekte eine wahl... ansonten aber sehr treffend

@streicher Globaldemokratie? Wo soll die denn sein? Menschen sind sehr ego-zentriert.. Da gibt es keinen globalen organismus...

@Aghera ja, Hobbes Leviathan ist interessant, aber ich denke Hobbes übersieht so einiges, dein Zitat trifft den kern ziemlich genau

 

[streicher]

@streicher Globaldemokratie? Wo soll die denn sein? Menschen sind sehr ego-zentriert.. Da gibt es keinen globalen organismus...

Wenn ich mir die Staaten anschaue, besonders die mächtigen Staaten, sie handeln wie Barbaren, geführt durch Berserker. Ihr Problem besteht doch darin, diese Barbarei trotz auch dem kritischen und beobachtenden Geist einiger 'Menschen' durchzusetzen (wie zum Beispiel einem kritischen Journalismus oder gegen Globalisierungsgegner, Frauen aus den Nigerdelta und Leute, die das gemeine Spielchen durchschauen). Eine demokratische Verfassung, habe ich den Verdacht, verkommt zu einer Irreführung. Entscheidende Fragen und Veränderungen von Grenzen (nicht nur Staatsgrenzen - besonders die Grenzen des Einflusses) werden insbesondere durch Kriege initiiert.

 

[Abbadon]

@Streicher

Ich sehe da keinen Widerspruch zum von mir gesagten...
Gesellschaften ohne Staat führen zur Darwinismus, dass sie es auch mit Staat nicht schaffen zeigt nur wieviel die Menschen noch zu lernen haben...

 

[Ehemaliger_User]

Natürlich kann eine Diktatur gut sein. Ich weiß, man kann die griechische Demokratie (eher: demokratische oligarchie) nicht wirklich auf heute beziehen (sklaven, frauenwahlrecht etc) aber habt ihr denn schonmal was von PEISISTRATOS gehoert?
er ging aus einem machtkonflikt hervor und herrschte rund 50 jahre als tyran (=diktator) ueber athen. er war selbst ein adliger setzte sich jedoch dafuer ein, dass die unverhaeltnismaeßige macht des adels beendet wird. so gab er zb den bauern land, wirtschaftlicher aufschwung kam allen zu gute. und erst durch den ADEL wurde die tyrannis wieder gestuerzt, also nicht vom volk, das heißt ja, dass dieser diktator beim volk nicht unbeliebt gewesen war. naja .. glaube, der zeitunterschied ist doch etwas zu groß ..