"Domino Day" auf arabisch

[dtrainer]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Oder bereiten wir gerade eine Invasionsarmee vor um Saudi Arabien endlich mal zu annektieren... Das Öl könnten wir gut gebrauchen, Terroristen mit Steinzeitreligion in der Staatsführung - ich mein besser gehts nicht, da muss man sich im Propagandaministerium nicht mal viel Lügen einfallen lassen - Achja das lassen wir ja aus Stabilitätsgründen lieber bleiben

Propagandaministerium? Sei doch bitte mal so nett und sag mir welches Jahr dein Kalender grade zeigt....

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Ich trau diesen arabischen Rebellen iwie nichtmehr - bzw. habs eh noch nie so wie mancher Pressevertreter aus hiesigen Kreisen - natürlich sind Revolutionen die eine menschlicheren Staat und mehr Mitbestimmung der Bürger garantieren erstmal nichts schlechtes...

1. War es wirklich allgemeine Begeisterung in den internationalen Medien, mit denen die Revolutionäre in Tunesien, Ägypten und Libyen bedacht wurde oder bildest du dir das im Rückblick nur ein?
2. Welche Revolution kann denn etwas garantieren?

Ein Volk erhebt sich.
Seit Monaten lässt die Regierung auf die eigenen Leute schießen.
Unabhängige Beobachter sprechen von mehreren tausend Toten.

Und weil dir die Nasen von ein paar Kombattanden nicht gefallen,
machst du dich lustig und schwingst wieder die Erdöl-Keule.
Der passende Begriff dafür lautet "Arroganz, dumme".

 

[Bona-Dea]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Ja ein Volk erhebt sich und will angeblich Demokratie, lange Zeit hatte Ägypten einen zuverlässigen Friedensvertrag mit Israel, nun nach den Wahlen, müssen wir annehmen, dass dieser nicht mehr gewährleistet ist.

02.12.2011 2011-12-02T17:04:00+0100 · Die islamistischen Parteien sind aus der ersten Runde der ägyptischen Parlamentswahl als Sieger hervorgegangen. Auch die radikalen Salafisten erzielen ein überraschend gutes Ergebnis. Die säkularen Kräfte kommen nur auf ein Viertel der Stimmen.

Ägypten: Muslimbrüder als Wahlsieger - Arabische Welt - FAZ

Der schlimmste Fall, vor dem Israel in den letzten Monaten gewarnt hat, ist eingetroffen. In der ersten Wahlrunde in Ägypten haben die Muslimbruderschaft (40 Prozent) und die radikalere islamische Salafisten Partei al-Nour (20 Prozent) ganze 60 Prozent der Wählerstimmen für sich gewonnen. Selbst im ägyptischen Rundfunk wurden in den letzten Tagen die Stimmen lauter, dass eine islamische Regierung zuerst eine Gefahr für die Freiheit der Ägypter sein wird

israel heute | Wahlen in Ägypten - israel heute

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Wenn ich mich richtig erinnere, gab es hierzulande auch jahrzehntelang
Wahlempfehlungen durch die örtlichen Geistlichen.
Und so mancher schlichter Geist hatte aus Angst, eine Sünde zu begehen,
eine der Parteien mit einem C im Namen oder einem starken christlichen Bekenntnis gewählt.
Es ist ein langer Lernprozess, sich von solchen Dingen zu trennen.

Die Muslimbrüder können (müssen aber nicht) die CDU Ägyptens werden.
Jedenfalls stehen sie nicht unkritisch zu einer Koalition mit den Salafisten.
Für uns im Westen wird die Lage durch arabische demokratien nicht einfacher.
Das hat übrigens niemand behauptet.
Sie wird ehrlicher.
Auch an unseren Fähigkeiten, die Entscheidungen des ägyptischen Volkes zu akzeptieren,
wird man uns messen.
Welcher Friedensvertrag ist sinnvoller:
a) Durch die Macht eines Despoten garantiert, der sich damit militärische und finanzielle
Unterstützung seiner Herrschaft erkauft hat.
b) Durch die Einsicht einer gewählten regierung, daß man den anderen zwar nicht mag,
aber ein friedliches Nebeneinander besser als jeder Krieg ist.

Demokratien können auch ganz schön schlimme Sachen fabrizieren.
Aber man kann sie kritisieren, mit ihnen diskutieren.
Das ist bei Despoten eher unnütz.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Domino Day" auf arabisch

In Syrien fällt die Regierung gerade.
Nächste Stationen des Domino-Effekts sind Iran..... und Saudi Arabien.
Second protester shot dead in Saudi Arabia - Middle East - Al Jazeera English

 

[ThomasausBerlin]

AW: "Domino Day" auf arabisch

.Ich habe nix gegen eine demokratische Muslimbruderschaft, genausowenig wie gegen eine demokratische AKP in der Türkei. Das Problem ist - bleiben sie demokratisch? Die Bedenken Israels gegenüber der Muslimbrüderschaft in Ägypten - kann ich durchaus nachvollziehen; andererseits: Die Muslimbrüder haben vor der Wahl erklärt dass sie die Verträge mit Israel einhalten wollen. Man sollte da vielleicht ein wenig vorsichtiges Vertrauen investieren....

Das westliche Demokratie durchaus auch ein zweischneidiges Schwert sein kann - zeigt und das Beispiel der Hamas im Gaza-Streifen: Wie haben wir gejubelt als es dort endlich eine demokratische Wahl gab - und wie waren wir enttäuscht als die Hamas als Wahlsieger daraus hervor ging. Und - eas ist in den Jahren danach passiert? Die Hamas hat deutlich gezeigt das ihr nichts am Frieden liegt - und wurde deutlöich in ihre Schranken verwiesen. Jetzt, da die Hamas weiss dass sie abgewirtschaftet hat - kommt "der grosse Bruder Fatah", der wenigstens nach Friedensmöglichkeiten sucht.... weil die Hamas jetzt schon genau weiss dass sie die nächste Wahl politisch nicht überleben wird und eine "Gaza-Diktatur" im arabischen Frühling nicht initiieren kann.

 

[dtrainer]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Ein gutes Signal....

Ein Strafgericht in Kairo hat den ägyptischen Ex-Präsidenten Husni Mubarak zu lebenslanger Haft verurteilt. Der Staatsanwalt hatte für den 84-Jährigen die Todesstrafe gefordert.

Der Ex-Staatschef Ägyptens war wegen Amtsmissbrauchs, Bestechlichkeit und des Befehls zur Tötung von Demonstranten während des 18-tägigen Volksaufstands Anfang 2011 angeklagt worden. Bei der Niederschlagung der Proteste im Zuge des Arabischen Frühlings kamen etwa 850 Menschen ums Leben.
Tagesschau.de

Da haben wir nun ein Beispiel für eine nicht-Rachejustiz. Das war nötig, finde ich, denn wenn andere Länder den gleichen Weg gehen wollen, wird das ein Beispiel dafür sein wie man ein Land befrieden kann. Nämlich nicht mit Rache.
Bisher ist Mubarak ja der einzige abgesetzte Diktator Arabiens der sich einem Prozeß stellen mußte; auch deshalb, weil er schließlich doch vernünftig genug gewesen war einzusehen, daß er nicht weiter regieren konnte. Nun ist diese Einsicht mit einem maßvollen Urteil beantwortet worden. Das wird dazu beitragen, daß Ägypten nicht in jahrelangen Richtungskämpfen versinkt.
Na also, geht doch...

 

[ThomasausBerlin]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Ein gutes Signal....



Da haben wir nun ein Beispiel für eine nicht-Rachejustiz. Das war nötig, finde ich, denn wenn andere Länder den gleichen Weg gehen wollen, wird das ein Beispiel dafür sein wie man ein Land befrieden kann. Nämlich nicht mit Rache.
Bisher ist Mubarak ja der einzige abgesetzte Diktator Arabiens der sich einem Prozeß stellen mußte; auch deshalb, weil er schließlich doch vernünftig genug gewesen war einzusehen, daß er nicht weiter regieren konnte. Nun ist diese Einsicht mit einem maßvollen Urteil beantwortet worden. Das wird dazu beitragen, daß Ägypten nicht in jahrelangen Richtungskämpfen versinkt.
Na also, geht doch...

Todesstrafe für einen 84-Jährigen? Da scheint mir die Vorgehensweise der Südafrikaner mit ihren Dikatoren menschlicher zu sein...... Die Toten vom Tahirplatz werden durch dieses Strafmass auch nicht wieder Lebende. Gerecht - mag das Urteil sein, aber gnädig ist es mit Sicherheit nicht!

 

[beast]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Todesstrafe für einen 84-Jährigen? Da scheint mir die Vorgehensweise der Südafrikaner mit ihren Dikatoren menschlicher zu sein...... Die Toten vom Tahirplatz werden durch dieses Strafmass auch nicht wieder Lebende. Gerecht - mag das Urteil sein, aber gnädig ist es mit Sicherheit nicht!

Leider verstehe ich deinen Einwand so ganz und gar nicht. Wo hast du denn etwas von einem Todes-Urteil gelesen?

Gibt es da deiner Meinung nach eine Altersbegrenzung, ab der jeder wegen Demenz oder ähnlichen Befunden ungestraft machen kann, was er will?

Aber gut, wer da gern von einem Gnadenakt ausgehen möchte und einmal eine ägyptische Gefängnis-Zelle von innen betrachten durfte/musste, der könnte die Todes-Strafe als Gnadenakt betrachten.

Gerade lese ich, dass Husni Mubarak scheinbar versucht, dieser Strafe durch Flucht zu entgehen.

Guckst du...

 

[jamguy]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Lybien,Syrien ist das etwas kein Krieg?

Beleidigung entfernt. Ich bitte auf Beleidigungen grundsätzlich zu verzichten. Jg, Mod

 

[Bona-Dea]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Wie sieht es jetzt in Ägypten aus? Touristinen sollten das Land meiden, von Säkularisierung keine Spur, die Moslem Brüder versuchen die Frauen einzuschüchtern und ihr patriachales Machtsystem weiter auszubauen.

Sally Zohney vom UN-Frauenprogramm ist sich sicher, dass ein Teil der Männer angeheuert ist, um Frauen vom Protestieren abzuhalten. Opfern Täter gemacht. Auch der frühere Machthaber Hosni Mubarak propagierte einst, Frauen sollten sich verschleiern...
Doch es ist nicht nur sexuelle Belästigung die Frauen auf die Straße treibt. Auch hart erkämpfte Frauenrechte drohen abgeschafft zu werden. Im inzwischen aufgelösten Parlament diskutierten Islamisten darüber, Frauen die Scheidung ganz zu verbieten, das Heiratsalter von achtzehn auf zwölf Jahre zu senken.

Es scheint ein langer Kampf für Ägyptens Frauen zu werden

Sexuelle Belästigung: Aus Opfern werden Täter gemacht | Politik | ZEIT ONLINE

Abscheulich aber es geht in erster Linie darum weiter Missbrauch an Frauen treiben zu dürfen, wohl der wichtigste Standpunkt des Islam.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Wenn du mit "Mißbrauch an Frauen" Unterdrückung meinst und mit "Standpunkt des Islams"
die Manipulation der Massen durch religiöse Führer ergibt der Beitrag Sinn.
Aber du meinst bestimmt was anderes.

Und warum du diesen Thread dafür nutzt anstatt einen deiner 26 "Religion ist schrecklich" -Threads ist mir
auch schleierhaft. Ist wieder diese bestimmte Zeit des Monats gekommen?

 

[Bona-Dea]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Hallo Al´Azrad;

Wenn du mit "Mißbrauch an Frauen" Unterdrückung meinst und mit "Standpunkt des Islams"
die Manipulation der Massen durch religiöse Führer ergibt der Beitrag Sinn.
Aber du meinst bestimmt was anderes.

Ja ich wundere mich das die Moslem Brüder nichts wichtigeres zu tun haben als das Alter zum heiraten erst mal wieder auf 12 zurückzuschrauben.

Und warum du diesen Thread dafür nutzt anstatt einen deiner 26 "Religion ist schrecklich" -Threads ist mir
auch schleierhaft. Ist wieder diese bestimmte Zeit des Monats gekommen?

Weil es hier um die sogenannte Jasmin Revolution geht, und das ein weiteres Beispiel ist, wie religiös motivierte Staaten gleich wieder zum primitivsten der Frauenschändung und Kinderehe tendieren.

 

[ThomasausBerlin]

AW: "Domino Day" auf arabisch

...da empfehle ich mal einen Ausflug in die deutsche Geschichte nach dem zweiten Weltkrieg - und zur lange Zeit bestimmenden und mibestimmenden "christlichen Partei", die den Frauen allenfalls "Kinder und Küche" zum Lebensziel "erlaubt" hat(te)..... Ich weise weiter mal darauf hin, das es zwischen "gemässigten Muslimen" und "Islamisten" einen ganz gewaltigen Unterschied gibt - der Herr Erdokan beispielsweise ist in der Türkei in Sachen religiöses Engagement in der Politik auch nicht anders zu bewerten als der Herr Huber oder der Herr Beckstein der CSU.... Ich weise weiter mal darauf hin dass die Verlobung von Jugendlichen in Deutschland ab dem 14. Lebensjahr möglich ist, die Heirat mit Zustimmung der Erziehungsberechtigten mit 16 Jahren und die tatsächliche körperliche Geschlechtsreife bei manchen Kindern schon mit 10 oder 11 Jahren einsetzt. 12- und 13-jährige Mütter und Väter sind gar nicht so selten im "aufgeklärten Europa".....

Und was ist bitteschön ein "religiös motivierter Staat" - kann man Erdokan in der Türkei oder Muskin in Ägypten im Vergleich zu Saudi-Arabien oder dem Iran tatsächlich vorwerfen, einem "religiös motivierten Staat"vorzustehen ?

 

[Bona-Dea]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Hallo Thomas,

Und was ist bitteschön ein "religiös motivierter Staat" - kann man Erdokan in der Türkei oder Muskin in Ägypten im Vergleich zu Saudi-Arabien oder dem Iran tatsächlich vorwerfen, einem "religiös motivierten Staat"vorzustehen ?

Ägypten auf jeden Fall seit die Moslem Brüder regieren, die versuchen natürlich wieder ein "religiöser Staat" zu werden.

 

[ThomasausBerlin]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Das bleibt erst mal abzuwarten, Bona-Dea, Mursi ist zwar ein "Muslim-Bruder" und der will sich an der Sharia orientieren - aber das muss ja nicht so enden wie bei der Hamas in Ghaza oder den Wahabiten in Saudi-Arabien.

 

[Bona-Dea]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Hallo ThomasausBerlin;

Das bleibt erst mal abzuwarten, Bona-Dea, Mursi ist zwar ein "Muslim-Bruder" und der will sich an der Sharia orientieren - aber das muss ja nicht so enden wie bei der Hamas in Ghaza oder den Wahabiten in Saudi-Arabien.

Wer sich an der Sharia orientieren will in der heutigen Zeit, hat sich mit Menschenrechten noch nicht beschäftigt.

Doch die koptische Minderheit fürchtet Mursi wegen seiner militanten Ansichten, viele Frauen misstrauen seinem religiösen Dogmatismus. "Der Koran ist unsere Verfassung, die Scharia unser Gesetz", hatten Mursis Anhänger auf den Wahlveranstaltungen skandiert. "Niemand kann uns stoppen, in eine islamische Zukunft zu marschieren. Dann werden Gottes Gesetze allen ein Leben in Würde eröffnen", antwortete der Kandidat

Mohammed Mursi: Ein Dogmatiker führt Ägypten | Politik | ZEIT ONLINE

Jo ein Leben in Würde soll das also sein.....

 

[Ich mag mein Becks]

AW: "Domino Day" auf arabisch

tja vor über einem jahr unterhielten wir 2 uns noch und ich sagte damals mit bezug zu libyen und ägypten, dass es gewiss keine so einfache sache ist, mit der revolution und den neuen mächtigen die daraus entstehen - ich muss echt mal anfangen auf global politische entwicklungen zu wetten, langsam nervt es mich das ich immer recht behalten muss

 

[dtrainer]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Eine Revolution ist niemals einfach, und der Weg zur Demokratie nicht gerade - das haben wir ja auch im eigenen Land erlebt. Nur sollte man nicht "hurra" brüllen, wenn man eben mal eine Momentaufnahme gesehen hat und dann schon meinen, man verstünde was dort abgeht...

Die Revolution in Syrien zu fördern, sei "eine moralische Pflicht sowie eine politische und strategische Notwendigkeit". Die syrische Führung um Präsident Baschar al Assad bezeichnete er hingegen als Unterdrückerregime, das jede Legitimität verloren habe.

Mursi bei einem Gipfel in Teheran. paßt wohl nicht so ganz ins Feindbild...

Mursi distanzierte sich mit seinen Worten auch deutlich von seinen iranischen Gastgebern, die Verbündete des syrischen Regimes sind. Es ist der erste Besuch eines ägyptischen Präsidenten im Iran seit der islamischen Revolution von 1979.

http://www.tagesschau.de/ausland/blockfreiestaaten104.html

War wohl nichts mit dem schlimmen fanatischen Islamisten Mursi. Gut so, es läuft ja auch in Libyen nicht so wie die Fundis das gern hätten. Wohlbemerkt, Fundis in Arabien, aber auch hier...

 

[Bona-Dea]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Hallo dtrainer,

War wohl nichts mit dem schlimmen fanatischen Islamisten Mursi. Gut so, es läuft ja auch in Libyen nicht so wie die Fundis das gern hätten. Wohlbemerkt, Fundis in Arabien, aber auch hier...

Kommt drauf an aus welcher Perspektive man das betrachtet, für Israel war es der Aufreger......

In Israel ist man über den Besuch des UN-Generalsekretärs Ban Ki Moon in Teheran empört. „Das internationale Treffen in Teheran ist eine Schande für die Menschheit“, sagte Israels Regierungschef Benjamin Netanjahu

israel heute | Ein Atomprogramm auch für Ägypten? - israel heute