Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

[ThomasausBerlin]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Grundguetiger, Deutschland und halb Europa hat nichtmal Gewaltenteilung!

Ach ja? Das kannst Du sicherlich begründen..... (vor allem wenn man mal bedenkt, wie sehr die Wahl eines Staatsanwaltes oder auch nur eines Polizeichefs in den USA von "der Lobby" abhängig ist....).

 

[DaMan]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Da gibts nix zu begründen, das ist einfach so.
Deutsche Exekutivbehörden können Strafen verhängen, spielen somit Judikative und die Regierung sitzt gleichzeitig im Parlament.

- - - Aktualisiert - - -

Ob man das jetzt gut oder besser findet sei mal dahingestellt, is aber irrelevant weil ich vergessen hab worauf ich eigentlich hinaus wollte. Jedenfalls: die Usa sind eine Demokratie.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Ob man das jetzt gut oder besser findet sei mal dahingestellt, is aber irrelevant weil ich vergessen hab worauf ich eigentlich hinaus wollte. Jedenfalls: die Usa sind eine Demokratie.

...aber keine gute.... ;-) Wenn auch mit Schwächen - da lob ich mir doch die Schweiz.....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Du verwechselst jetzt leider Bushs erste Wahl mit seiner zweiten, die zweite war nämlich kristallklar und makellos...

 

[Popocatepetl]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

jo, die US präsis werden ja im krieg aus tradition wiedergewählt...

 

[MatScientist]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Wenn man sich die zunehmenden Gräueltaten der amerikanischen Polizei anschaut, habe ich keine Lust, in diesem "demokratischen" Land zu leben.
Höhepunkt war ja wohl letzten Monat, als zwei Polizisten einen vollkommen unbewaffneten schwarzen Familienvater in Staten Island erwürgt haben.
Zum Glück wurde das gefilmt.
Das Video ist aber zu traurig, um es ein zweites Mal anzuschauen.
Amerika entwickelt sich immer mehr zu einem geisteskranken "police state", das sagte mir auch mein Arbeitskollege, der aus Madison kommt.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

...allerdings haben uns die USA schon früh "vorgeführt", dass es kein Recht auf Sezession gibt - siehe amerikanischer Bürgerkrieg.....

 

[rola]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Immerhin wird der Praesident direkt gewaehlt. Wie jeder Kandidat. Und nicht die Partei
Das System ist halt 250 Jahre alt und das merkt man, das aendert aber nix daran, dass es das Land bis in die Haarspitzen durchdemokratisierter ist als ganz Europa zusammen (vielleicht bis auf die Schweiz).
Grundguetiger, Deutschland und halb Europa hat nichtmal Gewaltenteilung!

So demokratisch scheinen die USA dann doch nicht zu sein:

Die Obama-Regierung hält dagegen mit einem Urteil des Obersten Gerichtshofs von 1869, nach dem die Verfassung so auszulegen sei, dass man die Vereinigten Staaten nicht einfach so verlassen dürfe.

DER SPIEGEL*5/2013 - Vorbild Sowjetunion Bei der EU konnte immerhin das von Dänemark abhängige Grönland aus der Gemeinschaft wieder ausgetreten.

Die Praxis der Wahlmänner bei der amerkanischen Präsidentenwahl (Alle Staaten stellen Wahlmänner, die dann pro Staat für genau einen Kanditaten stimmen) kann man nun nicht als Direktwahl ansehen, bei der jede Stimme das gleiche Gewicht hat:

Zwar hat der siegreiche republikanische Gouverneur von Texas, George W. Bush, landesweit über 500 000 Stimmen weniger bekommen als der amtierende demokratische Vizepräsident Al Gore, doch die Eigenheiten des aus dem 18. Jahrhundert stammenden Wahlsystems machen

Nach chaotischer Wahl wird Bush trotz geringerer Stimmenzahl US-Präsident Zeitgeschichte, Zeitzeugen und Erinnerungen. Außerdem ist der Einfluss von kirchlichen Lobbyisten (Evangelisten) beträchtlich, die Grundsatz des Laiszismus (Trennung von Staat und Kirche) wie in Frankreich etwa, nicht gegeben.

 

[rola]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Wie erfrischend friedlich doch die Abspaltung Schottlands ablaufen könnte, im Gegensatz zu Gebieten innerhalb der alten Sowjetunion ... Wenn alle politischen Beteiligten sich einig sind.- Es genügt eine einfache Mehrheit im Unabhängigkeitsreferendum am 18.9. Die Stimmung ist laut einer Umfrage erstmals gekippt zugunsten der Abspaltung..Umfrage in Schottland: Erstmals Mehrheit für Unabhängigkeit - SPIEGEL ONLINE
Selbst wenn die Abspaltung scheitert, könnte Großbritannien ein föderaleres System bekommen wie bisher.
Noch interessanter als die politische Entwicklung sind die wirtschaftliche Divergenzen nach der möglichen Teilung. Ich sehe das wirtschaftliche Riskiko nach der Abspaltung für Schottland größer (neue Währung). Gewisse währungspoltische Effekte für Großbritannien sind aber bereits jetzt nicht zu leugnen. Schon jetzt kommt das britische Pfund unter Druck.
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Eine der wenigen Ausnahmen einer friedlichen Teilung die Auflösung der Tchechoslowakei in den 90iger Jahren. Im Fall der Tschechoslowakei hat der schwächerere Partner Slowakei wirtschaftlich deutlich aufgeholt, ist Euro-Staat:

Ein weiterer Meilenstein in der Wirtschaftsentwicklung der Slowakei war die Euro-Einführung im Jahre 2009. Ľubomír Koršňák zufolge entwickelten sich beide Wirtschaften bis zu diesem Datum sehr ähnlich, die Einführung der neuen Währung habe aber kleine Unterschiede vertieft.

„Im Jahr 2009, als die Slowakei den Euro eingeführt hat, ist in Europa zugleich die Wirtschafts- und Finanzkrise ausgebrochen. Damals begannen sich die Wirtschaften der Nachbarländer Slowakei und Tschechien ein bisschen anders zu entwickeln. Die Slowakische Republik konnte ihre Konkurrenzfähigkeit nicht mehr durch eine Schwächung der nationalen Währung erhöhen. Somit wurde in großem Maße Druck auf heimische Unternehmer ausgeübt, die Arbeitsproduktivität zu erhöhen. Darum ist die Arbeitsproduktivität in der Slowakei auch während der Krise gewachsen, wobei das Wachstum von den Arbeitskosten bestimmt war. In der Tschechischen Republik war das Wachstum der Arbeitsproduktivität mit einem relativ hohen Wachstum von Arbeitskosten verknüpft. Dort konnte man es sich leisten, denn es genügte, die eigene Währung abzuwerten.“

Radio Prag - Slowakische Wirtschaft bereits im Windschatten der tschechischen Ökonomie

 

[MatScientist]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Aber das was du zitiert hast, zeigt doch mal wieder, wie Scheiße die Eurowährung ist.
Wenn das Wechselkursalignment wegfällt, muss alles mit Produktivitätssteigerungen gepuffert werden, was nur bis zu einem gewissen Grad möglich ist.
Das heißt auf gut deutsch, die Eurowährung beutet Arbeitnehmer aus.

 

[der laib]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Noch interessanter als die politische Entwicklung sind die wirtschaftliche Divergenzen nach der möglichen Teilung. Ich sehe das wirtschaftliche Riskiko nach der Abspaltung für Schottland größer (neue Währung). Gewisse währungspoltische Effekte für Großbritannien sind aber bereits jetzt nicht zu leugnen. Schon jetzt kommt das britische Pfund unter Druck.

Das sehe ich aber anders. Schottland besitzt ja seit mehr als 20 Jahren eine eigene Währung an welcher nichts umgestellt werden muss und kann. Wozu auch. Wirtschaftlich ist die Abspaltung Schottlands sogar positiver zu sehen als sie bislang ist. Die Ölbohrinseln gehören Schottland, die Werften ebenfalls. Selbst die Überseegebiete wie zb Bermudas werden zu Schottland gehören.
Das Debakel wird da Wirtschaftlich eher bei England liegen, denn fast 70% aller Steuern kamen (geschichtlich) aus Schottland. Das wird also ein Problem werden. Das einzige Problem wird werden die derzeit 6 schottischen Banken zu einer Einigkeit zu bewegen. Aber ich denke das wird auch passieren.

 

[MatScientist]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Das sehe ich aber anders. Schottland besitzt ja seit mehr als 20 Jahren eine eigene Währung an welcher nichts umgestellt werden muss und kann.[....]

Denkst Du, dass Cameron insgeheim den Austritt befürwortet?
Dadurch wäre der Euroaustritt Grossbritaniens einfacher, da die Mehrzahl der Schotten pro Eu ist, wie ich las.

 

[der laib]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Denkst Du, dass Cameron insgeheim den Austritt befürwortet?
Dadurch wäre der Euroaustritt Grossbritaniens einfacher, da die Mehrzahl der Schotten pro Eu ist, wie ich las.

Es spricht zu viel dagegen, denn Cameron wollte die Abstimmung ja schon zwei Jahre früher als sie jetzt ist. Das Datum ist geschichtlich gesehen wohl gewählt, da es doch der selbe Afron wäre wie die Endhaltestelle des Zuges Paris London nach Waterloo zu legen und so zu nennen. Für Cameron wäre es ein Desaster wenn es zu einem Ja (und ich denke das wird es) kommen sollte, da er vor allem sein Gesicht verliert. Ich war bis gestern in England und hatte da auch über Politik mit Politikern reden können. Sie alle sagen das es das Fallbeil Camerons wäre wo er doch hinter den Mauern viel vor hatte was er aber nur mit Hilfe der Taxes der Schotten realisieren kann.
Die Schotten sind ro EU sehen es aber kritisch und Realistisch, da einem Beitritt alle Zustimmen müssten und spätestens die Iren und Spanier wären dagegen, da es für sie eine Vorlage für die Basken und Iren wären ebenfalls eine Abspaltung zu wollen.

 

[MatScientist]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Die Schotten sind ro EU sehen es aber kritisch und Realistisch, da einem Beitritt alle Zustimmen müssten und spätestens die Iren und Spanier wären dagegen, da es für sie eine Vorlage für die Basken und Iren wären ebenfalls eine Abspaltung zu wollen.

Wer in Irland will eine Abspaltung von was?

 

[rola]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Das sehe ich aber anders. Schottland besitzt ja seit mehr als 20 Jahren eine eigene Währung an welcher nichts umgestellt werden muss und kann.

Welche Währung wäre das? Warum dann die Besorgnisse in seriöser Presse, was mit Schottland passiert, wenn es das Britische Pfund verliert? (Und das wird es bei Abspaltung, das haben auch die englischen Währungshüter klar gemacht.) Ein großes Problem ist der schottische Bankensektor, der mit dem Geld der Bank of England gerettet wurde:

Acht Prozent der Wirtschaftsleistung und Bevölkerung
Schottland macht nur etwa 8 Prozent der britischen Wirtschaftsleistung und der Bevölkerung aus. Aber mit der Royal Bank of Scotland (RBS) und der Bank of Scotland haben zwei systemrelevante und landesweit aktive Großbanken ihren Hauptsitz auf schottischem Gebiet. Wenn ein unabhängiges Schottland tatsächlich gezwungen wäre, das Pfund abzugeben, würden beide Finanzkonzerne den Zugang zu Nothilfen der Bank von England („lender of last ressort“) verlieren. Weil fraglich ist, ob das kleine Schottland die Finanzriesen im Notfall allein stützen könnte, droht den Banken eine Vertrauenskrise und ein fluchtartiger Rückzug von Kunden und Investoren. Vor allem die RBS, die während der Weltfinanzkrise mit 46Milliarden Pfund Steuergeld gerettet wurde, ist weiterhin geschwächt.

Als Alternative zum Pfund könnte Schottland entweder seine eigene Währung schaffen, das Pfund informell weiterverwenden oder sich um die Aufnahme in die Eurozone bemühen. Alle drei Alternativen gelten jedoch als problematisch und sind mit großen ökonomischen und rechtlichen Unsicherheiten behaftet. Ein Hauptproblem neben dem großen schottischen Bankensektor ist die enge wirtschaftliche Verflechtung zwischen Schottland und dem Rest Großbritanniens. Millionen bestehender Vertragsbeziehungen, zwischen schottischen und britischen Geschäftspartnern müssten auf die neue Währung angepasst werden. „Jede Währungsumstellung von Verträgen wäre chaotisch und mit rechtlichen Risiken verbunden“, befürchtet der Währungsexperte Harvey von der Deutschen Bank.

Unabhängigkeit ohne Pfund: Schottland müsste den Euro einführen - SPIEGEL ONLINE

Aber das was du zitiert hast, zeigt doch mal wieder, wie Scheiße die Eurowährung ist.
Wenn das Wechselkursalignment wegfällt, muss alles mit Produktivitätssteigerungen gepuffert werden, was nur bis zu einem gewissen Grad möglich ist.
Das heißt auf gut deutsch, die Eurowährung beutet Arbeitnehmer aus.

Ich sehe keine Zwangsläufigkeit. Entscheidendes Kriterium sind immer die Lohnstückkosten. Selbst bei Lohnerhöhungen können diese sinken, wenn das durch bessere Maschinen (erhöhte Arbeitsproduktivität) wettgemacht wird. Unbestritten aber, ein gewisser Wettbewerbsdruck bei nicht moderaten Lohnsteigerungen ist bei Wegfall der Währungsabwertungen gegeben, weil das die Produkte stark verteuert. Zum Euro gehört Disziplin, beim Sparen, beim Schulden aufnehmen, auch auf dem Gebiet der Arbeitskosten. Das muss jedes Land für sich selbst entscheiden,ob es gewillt ist, diesen Preis zu zahlen. Ich finde interessant, das schwächere Länder wie die Slowakei doch recht gut mit dem Euro überleben können. Andere nicht, die zu schnell zu viel wollten (Griechenland, Portugal, ...)
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Trotz allem: Schottland ist wohl wirtschaftlich in der Tat gar nicht so schlecht aufgestellt mit seinem Fisch und Erdöl (hier zurückgehende Einkünfte). Die Wirtschaftskraft liegt bei 8 % der von Großbritannien (analog zur Einwohnerzahl- 8%). Schottland wäre im Euro wohl gut aufgehoben, wenn es denn so schnell und einfach ginge (siehe oben).

 

[MatScientist]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Wenn Schottland im Euro gut aufgehoben ist, fällt dein Argument mit der Sicherung durch die Bank of England ja weg.
Dann gibts ja gnädigerweise den ESM.

 

[lava]

Schottland hat ja noch die Ölquellen die Großbritanien dann nicht mehr hat, Schottland braucht sich keine finanziellen Sorgen zu machen,

nach der Ostukraine und Schottland will jetzt auch Katalonien unabhängig werden :grin: Tausende Katalanen demonstrieren für Unabhängigkeit - Politik - Süddeutsche.de

Hunderttausende demonstrieren in Barcelona für die Unabhängigkeit Kataloniens von Spanien

ich glaube in Deutschland wären die potentiellen Abspaltgebiete zu klein um sich wirtschaftlich über Wasser halten zu können

Die Wähler stehen vor einer schwierigen Entscheidung: Salmond lockt mit mehr Wohlstand, weil unabhängige Schotten die Einkünfte aus der Gas- und Ölförderung in der Nordsee nicht mehr mit dem Rest des Königreichs teilen müssten

Umfrage: 52 Prozent der Schotten für Verbleib im UK - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

ich fänds gut wenn die Schotten sich von Großbritannien lösen, das wird den US-getreuen Briten einen Schlag versetzen, die Abstimmung ist am 18.9.2014, nächste Woche Donnerstag,
1st Battalion Scots Guards homecoming parade Glasgow 2013 - YouTube

 

[Nachbar]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

ich glaube in Deutschland wären die potentiellen Abspaltgebiete zu klein um sich wirtschaftlich über Wasser halten zu können

Es gibt eine Menge Länder (ich war zu bequem sie zu zählen, wer macht's?), die kleiner, bevölkerungsärmer und wirtschaftlich schwächer sind als der Freistaat Bayern.

 

[rola]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Wenn Schottland im Euro gut aufgehoben ist, fällt dein Argument mit der Sicherung durch die Bank of England ja weg.
Dann gibts ja gnädigerweise den ESM.

Zur "Beschirmung" durch den ESM wird es hoffentlich nicht kommen, aber wer hätte vor 2008 schon an eine Lehman-Pleite gedacht? Es gibt noch eine andere Möglichkeit, die Banken verlegen ihre Haupsitze nach England:

Die britischen Großbanken Royal Bank of Scotland (RBS) und Lloyds wollen Schottland im Falle der Unabhängigkeit den Rücken kehren. Man werde dann den Hauptsitz von Edinburgh nach London verlegen, teilte die RBS mit. Allerdings solle ein großer Teil des Geschäfts weiter von Schottland aus abgewickelt werden.
...
Der Hauptsitz der Royal Bank of Scotland ist seit deren Gründung 1727 in Edinburgh. Seit der Rettung in der Finanzkrise befindet sich das Institut sich allerdings zu mehr als 80 Prozent in britischem Staatsbesitz. Auch an der Lloyds Bank (deren Tochter Bank of Scotland übrigens nicht mit der Royal Bank of Scotland zu verwechseln ist) hält London rund ein Viertel der Anteile.
Rechnet man die Vermögenswerte der in Schottland ansässige Banken zusammen, dann kommt man auf das Zwölffache der schottischen Wirtschaftsleistung. Daher waren Zweifel aufgekommen, ob ein unabhängiges Schottland eine der Großbanken im Ernstfall retten könnte. Ein weiteres Problem: Die britische Zentralbank (die bezeichnenderweise Bank of England heißt) würde im Falle der Unabhängigkeit keine Notfallkredite an Edinburghs Banken vergeben.

Im Falle einer Unabhängigkeit: Schottische Banken drohen mit Abgang | tagesschau.de

Es gibt eine Menge Länder (ich war zu bequem sie zu zählen, wer macht's?), die kleiner, bevölkerungsärmer und wirtschaftlich schwächer sind als der Freistaat Bayern.

Es ist interessant, wie die Landkarte Europas dann aussieht, wenn man einer Föderalisierung freien Lauf ließe. Das Heilige Römische Reich Deutscher Nation bestand vor dem Reichsdeputationshauptschluss 1803 bestand ja auch aus einer Vielzahl von Klein- und Kleinststaaten (mehrere Hundert), wenigen Staaten mittlerer Größe auch 2 Großstaaten wie Preußen und Österreich. Nach 1803 waren es noch einige Dutzend, ein Akt der Vernunft.
Bayern wäre wohl heute als unabhängiger Staat von Deutschland gut überlebensfähig.

15 neue Staaten als Zerfallsprodukt der Sowjetunion, 7 (einschließlich Kosovo) aus dem ehemaligen Jugoslawien. Wenn das so weiter geht mit der Staatenvermehrung werden manche multinationale politische Gremien arg strapaziert. Gremien werden überdehnt wie die EU-Kommission mit ihren 28 Kommissaren (viel zu viele Kommissare). Oder das Stimmengewicht der Kleinen ist insgesamt zu stark. (Man denke an die "Balkan-Connection" beim Eurovision-Song Context.)

 

[ThomasausBerlin]

AW: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Das Recht auf Sezession

Je grösser ein Einzelstaat ist, um so schwieriger wird er sich bei der Bewältigung seiner Probleme und Krisen tun. Kleinere Einzelstaaten sind intern wie extern überschaubarerer - und "Kleine" werden schnell an ihre Grenzen bei der Krisenbewältigung stossen, Sie werden also nahezu zwangsläufig die Vorteile einer Föderation bei gleichzeitiger innenpolitisch weitgehender Autonomie zu schätzen wissen.

So paradox es klingt: Ein Zerfall der europäischen Grossstaaten in mehrere kleinere Einzelstaaten könnte der EU "auf die Sprünge helfen"......