Dunkle Materie und dunkle Energie

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Einsteins Relativitätstheorie beruht in erster Linie auf der Vorstellung, dass alle seine theoretischen Experimente in einem virtuellen Labor mit immer gleichen Bedingungen stattfinden. U.a. keine Gravitation, absoluter Nullpunkt (-273,5 Grad Kelvin, keine Materie etc.). Auf diesem Konstrukt hat er seine Theorien abgelitet. Was, auch wenn sie falsch sein sollten, eine Meisterleistung ist. Gar keine Frage
Gruß
Ghiron

Was ich aber an dieser Relativitätstheorie mag, ist das Paradoxe. (metaphysisch wie ZEN hahaha)
Deshalb wird er sie auch in die "Spezielle" und" Allgemeine R.Theorie" eingeteilt haben, wobei eben verschiedene Ansichten total zu vertreten sind.
Am liebsten mag ich diese Aussage von ihm:

""Wir sind es aus dem Alltag gewohnt: Einige Aussagen sind absolut, einige sind relativ. Dass die Teekanne auf meinem Frühstückstisch links von der Tasse steht, ist aus meiner Sicht richtig. Aus Sicht eines Beobachters, der mir gegenübersitzt, steht die Kanne dagegen rechts von der Tasse. Links und rechts sind relativ - ob ein Objekt links oder rechts von einem anderen steht, hängt vom Beobachter ab. Darüber, dass die Tasse bis an den Rand gefüllt ist, sind sich ich, mein Gegenüber und jeder andere Beobachter am Tisch dagegen einig. Die Aussage ist in diesem Sinne absolut, nämlich nicht vom Beobachter abhängig."""

Link ist mitgeliefert:
Spezielle Relativitätstheorie — Einstein Online

Ich mag diese Seiet, da verschiedenes RELATIV vom BEOBACHTER aus gesehen, gut erklärt ist.


ps. Kind mit bösen... echt gut

 

[Han Gan]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Was ich aber an dieser Relativitätstheorie mag, ist das Paradoxe.

Entschuldige wenn ich hier Nachfrage, was genau willst Du im Zusammenhang mit der Relativitätstheorie als "Paradox" begreifen?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Entschuldige wenn ich hier Nachfrage, was genau willst Du im Zusammenhang mit der Relativitätstheorie als "Paradox" begreifen?

Lies einfach mal alles durch, danach kannst du ja deine Meinung abgeben.
Wir wissen das es so ist, zeitweise wissen wir aber nich, wieso.
Ach die "spukhafte Fernwirkung" mochte Einstein auch nicht.
Schrödinger akzeptierte sie.
Verschränkung nannte er das.

Jetzt noch die Frage:
"existiert sie oder nicht?
Teils - teils
Unsinn - Blödsinn
Darüber streiten sich Wissenschafter
Licht: >> Welle oder Teilchen
Gibt es die Dunkle Materie oder nicht.
usw. usf.........
Ach und ich bin keine studierte Physikerin

 

[Han Gan]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Lies einfach mal alles durch, danach kannst du ja deine Meinung abgeben.

Was macht Dich so sicher das ich mich mit dem Thema nicht auskenne?

Wir wissen das es so ist, zeitweise wissen wir aber nich, wieso.

Die Heisenbergsche Unschärfe hat mit der Relativitätstheorie nicht so enorm viel zu tun.

Ach die "spukhafte Fernwirkung" mochte Einstein auch nicht.
Schrödinger akzeptierte sie.
Verschränkung nannte er das.

Was genau meinst Du hier?

Jetzt noch die Frage:
"existiert sie oder nicht?
Teils - teils
Unsinn - Blödsinn
Darüber streiten sich Wissenschafter
Licht: >> Welle oder Teilchen
Gibt es die Dunkle Materie oder nicht.
usw. usf.........
Ach und ich bin keine studierte Physikerin

Es tut mir leid, ich kann Dir nicht folgen. Was möchtest Du hier ausdrücken?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Was macht Dich so sicher das ich mich mit dem Thema nicht auskenne?
Die Heisenbergsche Unschärfe hat mit der Relativitätstheorie nicht so enorm viel zu tun.
Es tut mir leid, ich kann Dir nicht folgen. Was möchtest Du hier ausdrücken?

Wir sprachen doch zuallerserst von der Relativitätstheorie.
Einstein sagt JA
Gegner behaupten: NEIN
links wurden mitgeliefert.

Heisenberger hat schon etwas zu tun mit der Einstein/Relativität, (meine Meinung), geht es hier doch um Quantenteilchen.
Seit wann gibt es die? (20. Jhdt?)

Wird sicher vorher arg bestritten worden sein.

Verschränkung: Nach der Quantenphysik können Teilchen, so eng miteinander zusammenhängen, dass die Messung an einem, den Zustand des Anderen, sofort beeinflusst. (besser kann ich mich nicht ausdrücken).

Wie gesagt Schulwissen, nicht Astrophysik.

 

[Han Gan]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Es tut mir leid, ich kann Deinen Halbsätzen nicht schlüssig folgen.


Also nur kurz:
Die Relativitätstheorie befasst sich zunächst mit Raum und Zeit und dann noch mit Gravitation. Nicht wirklich mit Teilchen.
Die Unschärferelation befasst sich mit Teilchen und zwar mit dem Phänomen, daß zwei Messgrößen nicht unabhängig voneinander beliebig genau bestimmbar sind. Das hat zwar auch irgendwie mit dem Beobachter zu tun, gehört aber zur Teilchenphysik.
Verschränkte Quanten sind auch Teilchenphysik.

Aber was daran (an den Betrachtungen zu Raum und Zeit von Einstein) jetzt "Paradox" im Wortsinn sein soll habe ich noch nicht verstanden. Wo ist denn da nun der unauflösbare Widerspruch?

 

[Ghiron]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Es tut mir leid, ich kann Deinen Halbsätzen nicht schlüssig folgen.


Also nur kurz:
Die Relativitätstheorie befasst sich zunächst mit Raum und Zeit und dann noch mit Gravitation. Nicht wirklich mit Teilchen.
Die Unschärferelation befasst sich mit Teilchen und zwar mit dem Phänomen, daß zwei Messgrößen nicht unabhängig voneinander beliebig genau bestimmbar sind. Das hat zwar auch irgendwie mit dem Beobachter zu tun, gehört aber zur Teilchenphysik.
Verschränkte Quanten sind auch Teilchenphysik.

Aber was daran (an den Betrachtungen zu Raum und Zeit von Einstein) jetzt "Paradox" im Wortsinn sein soll habe ich noch nicht verstanden. Wo ist denn da nun der unauflösbare Widerspruch?

Eigentlich triffst du den Nagel auf den Kopf. Allerdings in etwas anderem Sinne.
Durch den Versuch, alles in eigenen Krieterien abhandeln zu wollen wird man meines erachtens irgendwann in einer Sackgasse landen.

Die Relativitätstheorie und Teilchephysik getrennt zu betrachte macht sicherlich Sinn. Bis zu einem gewissen Grad.
Aber ist es denn nicht so, das immer mehr Naturwissenschaften nicht mehr separat sondern zusammen betrachtet, erforscht und genutzt werden?

Die Relativitätstheore wird sehr häufig in der Astrophysik angewendet. Z.B. bei schwarzen Löchern.
Da diese ja nun die eigenschaft haben, alle Materie (also auch Teilchen) in sich aufzunehmen, gehört das da mit rein.

Wichtiger ist allerdinsg noch, wie sich die Teilchenforschung mit Licht als Teilchen auseinandersetzt.
Was wäre wenn, bedingt durch die Gausche verteilungskurve und dem chaotischen zusammenwirken des gesamten universum in seinen einzelnen Bestandteilen ein Lichtstrahl besser Lichtstrahlbündel für Millionen Jahre als Teilchen wirkt? Wird man dann im Auge gepikst? Oder knallt so in lichtstrahl ganze Planeten durch die Gegend?
(Mag ziemlich unwissenschaftlich klingen, ist es aber nicht)

Aus Wikipedia:
Einstein und die Photonen (Lichtquanten)

Welle-Teilchen-Dualismus ? Wikipedia

Gruß

 

[Han Gan]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Eigentlich triffst du den Nagel auf den Kopf. Allerdings in etwas anderem Sinne.
Durch den Versuch, alles in eigenen Krieterien abhandeln zu wollen wird man meines erachtens irgendwann in einer Sackgasse landen.

Die Relativitätstheorie und Teilchephysik getrennt zu betrachte macht sicherlich Sinn. Bis zu einem gewissen Grad.
Aber ist es denn nicht so, das immer mehr Naturwissenschaften nicht mehr separat sondern zusammen betrachtet, erforscht und genutzt werden?

Die Relativitätstheore wird sehr häufig in der Astrophysik angewendet. Z.B. bei schwarzen Löchern.
Da diese ja nun die eigenschaft haben, alle Materie (also auch Teilchen) in sich aufzunehmen, gehört das da mit rein.

Ja, natürlich muß man das im Zusammenhang sehen! Natürlich hat die Relativitätstheorie einfluß auf die Quantenphysik!
Nur ich fragte nach etwas ganz Konkreten, etwas was mich interessierte und wo ich nicht wusste worauf es sich wohl beziehen könnjte:

Was ich aber an dieser Relativitätstheorie mag, ist das Paradoxe.

Das Paradoxe hat einen zentralen Stellenwert in den Religionen, aus gutem Grund. Nun interessierte mich wo "Die Kriegerin" das Pardoxe in der Relativitätstheorie sieht. Bei dieser Frage spielt die Quantenphysik nicht hinein, weil sie sich ja expressis verbis auf die Relativitätstheorie bezieht.

P.s.: Ich wollte da niemanden fachlich ins schleudern bringen. Mich interessiert das Paradoxe und fand es spannend in der Physik dieses zu entdecken.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Aber was daran (an den Betrachtungen zu Raum und Zeit von Einstein) jetzt "Paradox" im Wortsinn sein soll habe ich noch nicht verstanden. Wo ist denn da nun der unauflösbare Widerspruch?

Zwillingsparadoxon,
Beweis schon geliefert?
Oder nur eine Annahme?

 

[Han Gan]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Ah!
Danke.

Welchen Beweis soll ich geliefert haben?


P.s.: Warum schreibst Du nicht in ganzen Sätzen? Ich verstehe wirklich nicht recht was Du sagen willst ab und zu. :gruebel:

P.P.s.: Ich hatte gehofft das man sich darüber etwas intensiver unterhalten kann, es wirkt auf mich so als wärest Du wütend das ich gefragt habe.

 

[Mason1]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Hallo Kriegerin, hallo Han Gan,

so richtig komme ich mit Eurer Diskussion nicht klar. Hier werden Begriffe verwendet die dann, so scheint es mir, nicht in den richtigen Zusammenhang gebracht werden. Es kommt mir jedenfalls so vor.


Ganz simpel ausgedrückt beschäftigt sich doch die Relativitätstheorie mit dem GROSSEN und die Quantenmechanik mit dem GANZ KLEINEN.

Einstein hatte so seine Probleme mit dem GANZ KLEINEN und mit Heisenberg, was aus den Briefwechseln hervorgeht („Der Alte (Gott) würfelt nicht“, schrieb Einstein mal.) Witziger Weise bekam Einstein seine Nobelpreis aber für die Entdeckung des Fotoelektrischen Effekts, ein Teilgebiet der Quantenmechanik.

Doch zurück zum Thema.

Zwillingsparadoxon:
Das Zwillingsparadoxon ergab sich aus der Relativitätstheorie rein mathematisch. Einen experimentellen Beweis hat es tatsächlich schon mehrmals gegeben. Für schnell bewegte Objekte vergeht die Zeit langsamer. Und: Gravitation hat den gleichen Effekt. Je höher die Gravitation, je langsamer vergeht die Zeit. Aus diesem Grund kann man nicht mehr beschreiben, was innerhalb des Ereignishorizontes eines Schwarzen Loches vor sich geht. Die Gesetze der uns bekannten Physik haben dort keine Gültigkeit mehr.


Um die Vorgänge der Urknall Theorie richtig beschreiben zu können, braucht man beide Theorien - Relativitätstheorie und Quantentheorie. Hier liegt meines Wissens der „Hase im Pfeffer“. Zwar hat man seit Hawkins „Eine Kurze Geschichte der Zeit“ Anfang der 80er viele Fortschritte gemacht aber die letztendliche Verbindung zwischen den beiden Theorien (Gravitation als Quantenkraft) fehlt wohl immer noch. Es gibt ein paar interessante Lösungsansätze (String-Theorie, etc) die aber experimentell bisher nicht zu beweisen sind. Warten wir die Ergebnisse von CERN ab.

Was mich so umtreibt ist die Frage, warum Dunkle Materie, die man zwar nicht sehen kann aber wohl durch ihre Gravitationswirkung erkennt, nicht verklumpt und nicht mit sichtbarer Materie kollidiert??? !!!

Herzliche Grüsse

Mason1

 

[Han Gan]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Hallo Kriegerin, hallo Han Gan,

so richtig komme ich mit Eurer Diskussion nicht klar. Hier werden Begriffe verwendet die dann, so scheint es mir, nicht in den richtigen Zusammenhang gebracht werden. Es kommt mir jedenfalls so vor.

Mir auch, darum versuchte ich das ja zu sortieren.
BTW:

Quantengravitation ? Wikipedia

Das Zwillingsparadoxon ergab sich aus der Relativitätstheorie rein mathematisch. Einen experimentellen Beweis hat es tatsächlich schon mehrmals gegeben. Für schnell bewegte Objekte vergeht die Zeit langsamer. Und: Gravitation hat den gleichen Effekt. Je höher die Gravitation, je langsamer vergeht die Zeit. Aus diesem Grund kann man nicht mehr beschreiben, was innerhalb des Ereignishorizontes eines Schwarzen Loches vor sich geht. Die Gesetze der uns bekannten Physik haben dort keine Gültigkeit mehr.

Zumindest das unterschiedliche Altern welches in diesem "Pradoxons" beschrieben wird ist berechenbar.

Der "Event Horizont" ist schwierig, aber Schwarze Löcher allgemein sind ein kleines Problem.

Schau mal diese Meldungen an:
Technology Review: Blogs: arXiv blog: Gravity Emerges from Quantum Information, Say Physicists

Die neuesten "Modelle" zur Gravitation arbeiten mit "Information" und "Entropie".

 

[Ghiron]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

@Ghiron
Diese 2 Sätze habe ich aus deinem link rauskopiert. Die Pioneer ist Richtung Sonne unterwegs?? oder hat man sie Richtung Schwarzes Loch geschickt? Auf alle Fälle weichte sie vom Kurs total ab, nicht mal die Wissenschaftler wissen, wo sie sich aufhält.

.

Hallo Kriegerin,

Explizit geht es um Pioneer 10 und 11.
Man weiß auch ungefähr, wo sie sich aufhalten. Ursprünglich haben diese Sonden dazu gedient Planeten in unserem Sonnensytem zu erkunden. Die Sonden hatten solch eine Flugbahn, das es klar war, dass die Sonden unsere Sonnensystem verlassen würden. Beide Sonden tragen die gleiche Plakette für eventuell vorhandenes extraterestriches Leben. (Mann/Frau, Aufbau Wasserstoffmolekül und grobe Positionssangabe der Erde. Beide Sonden sind in entgegengesetzte Richtung unterwegs und lassen sich von Zeit zu Zeit noch anfunken. Über die Dauer bis die Übertragung eintrifft kann man berechnen, wo die Sonden sich befinden.

(Offtopic) Einige Links zu der verlangsamung der Sonden sind auch auf offiziellen Seiten nicht mehr aktiv bzw. auch "forbidden"... *amkopfkratz* (Offtopic off)

Gruß

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Hallo Kriegerin,

Explizit geht es um Pioneer 10 und 11.

(Offtopic) Einige Links zu der verlangsamung der Sonden sind auch auf offiziellen Seiten nicht mehr aktiv bzw. auch "forbidden"... *amkopfkratz* (Offtopic off)

Gruß

danke mal für die Bestätigung >forbidden< , wir dürfen oder sollen ja nicht alles wissen.

Dunklen Materie.
Fakt ist, man weiß zur Zeit noch nicht einmal, ob sie tatsächlich existiert und aus wechen Bestandteilen.

Wieviel Gravitationskraft habt die Dunkle Materie?
Genug um nicht auseinander zu fallen?
Doch was hält sie zusammen? Gibt es andere Galaxien dadurch?
Ich muss allerdings zugestehen, dies sind Fragen, die mich als Laie interessieren.

Da gehe ich immer wieder auf die Aussage der Phythagoräer zurück, dass es noch eine Gegenerde gibt, Aristoteles beschrieb es in einem Buch, fällt mir momentan der Name nicht ein.
Meine hier aber nicht die Antimaterie, sondern einfach ein Gegenüberbild oder so ähnlich.

Was passiert übrigens nach dem eine Materie vom Schwarzen Loch verschluckt wurde.
Wo genau ist diese schwarze Loch?
Fragen über Fragen, ich kann mich hier eben nur den Büchern hingeben und muss irgendwie dies alles so annehmen, wie ich es lese und auffasse.
Ist sicher für viele Neuland, doch fachsimplen auch die Wissenschaftler darüber, nebenbei entsteht immer wieder eine neue Theorie. Vielleicht in 20 Jahren, wissen wir über verschiedenes genau Bescheid.
Kann auch sein, dass ich in einer ganz anderen Richtung denke, da
gesprochene, geschriebene, gedachte Worte verschieden aufgefasst werden können.
Kann es aber nicht auch sein, dass euch meine "naiven" Fragen, einen neuen Denkanstoss geben.
Um nicht ganz als unbelesene Person zu erscheinen, link:
Schwarze Löcher
Beruht Gravitation auf Druck bzw. Abstoßung?

Han Gan - ein bisschen kenne ich mich schon aus in Physik, vielleicht allerdings nicht so gut wie du.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Nein.

Stresser, kannst du uns ein wenig aus der Breduille helfen.?

Also was ist schwarze Materie und wie wirkt sie bzw. was bewirkt sie?. Welche Theorie dazu hältst du persönlich für die Plausibelste?

LG

Baronesse

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Wir wissen, haben gelen, Gravitation hölt die noch nicht bewiesen "Dunkle Materie" zusammen. Also Vorschlag, wir fangen mal mit dieser Gravitation an?

Gravitation lt. Max-Planck-Institut.
Sie hält, denke ich alles zusammen, "sie" ist auch ständig in Schwingung.

http://www.einstein-online.info/vertiefung/GW_Wellen

Nun stellt sich mir die Frage, bitte keine blöden Bemerkungen dazu, wenn wir auf den Mikrokosmos und Makrokosmos zurück gehe. Spüre ich bei stiller Betrachtung, nicht auch diese Wellennatur (3. Bild), in meinem Körper, das Universum arbeitet also nicht anders. In diesem Sinne >> Wie oben, so unten.

Ich las hier mal zuerst, damit wir uns nicht zerreden, die Gravitation, die Zusammenhaltung wäre ohne sie unmöglich, obwohl man diese Wellen noch nie nachgewiesen hat, doch sie sind vorhanden, eben hier und im Kosmos.

Ich betrachtete dies einmal mit meinem Körper, da wir auch gelernt haben, wir sind alles Eins.

Belächler erspar ich mir, doch wir brauchen auch mal einen Anfangspunkt zum Weiterdiskutieren. Die Wissenschaftler sind sich ja auch nicht einig, vielleicht stimmt das Sprichwort:
Viele Köche verderben den Brei !!??

http://www.einstein-online.info/einsteiger/gravWellen
anschließend noch die Gravitation, noch ein kleiner link, damit ihr seht, ich denke nicht allzu verrückt.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Wir haben schon von Gravitation gelesen, doch gibt es auch Orte??
wo es keine Gravitation gibt und trotzedem etwas, in diesem Fall eine KUGEL,
hergestellt, zusammengehalten werden kann.

""""Als er in einem Restaurant auf einer sehr flachen Ebene mit dem Stein Spielte, bemerkte er wie exakt dieser "Stein" ausbalanciert war. Aus diesem Grund brachte er denn Stein zum californischen Weltrauminstitut von der "University of California", die ermitteln sollte wie genau die Kugel wirklich ausgeglichen oder balanciert sei.
Es hat sich dann herausgestellt dasss die Kugel so genau ausbalanciert ist, dass sie an die Grenzen ihrer Messinstrumente gestossen sind. Und diese Jungs bauen für die NASA die Kreiselkompasse! Die Kugel ist so genau ausbalanciert, dass sie nur 10 tausendstel von der absoluten Perfektion abweicht! Ein NASA Wissenschafter hat Mr.Hund erklärt das wir keine Möglichkeit haben, diese Kugeln herzustellen. Die Herstellung wäre eventuell in einer Umgebung möglich die 0 Gravitation aufweist. Aber mit Bestimmtheit sagen kann er das trotzdem nicht, nur vermuten."""

3 Milliarden alte Kugeln

Das liebe Weltall/Kosmos gibt uns schon einiges Rätsel auf.

 

[JustCause]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

ein tolles thema habe nicht gewust das es noch mehr menschen gibt die sich übersowas gedanken machen

also dunkle materie kann nich mit sichtbarer materie kollidieren weil sichtbare materie naja ich erkläre das mal so die dunkle materie ist ein ozean und die sichtbare materie ein u-boot die sichtbare materie schiebt die dunkle materie wie kann man sagen zur seite wie das u-boot das wasser das u-boot kan nicht kolidieren mit dem waser wie ich sie sind ja dauerhaft in berührung das u-boot verdrängt das wasser ja nur z.B. unser planet hat ne umlaufbahn und bewegt sich wie das u-boot durch die dunkle materie wie durch wasser die erde verdrängt vorsich die materie und hinter ihr nimmt die materie wieder ihren platz ein und zu der frage weswegen sie sich ausdehnt es könnte sein das sie durch den schwung des uhrknalls viel speed bekommen hat und diesen aus unerfindlichem grund weiter ausbaut ich weiß zwa nicht wie aber es könnte sein und da diese materie so dominant ist müssten wir versuchen dese materie für energie zu benutzen was heßt versuchen antriebe zu bauen die diese materie als treibstoff benutzen das würde einen enormen sprung in der raumfahrt bedeuten und die ISS raumstation könnten wir zur werft umbauen i-wann mal um große schiffe bauen zu können

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Ist ein tolles Thema, doch in keinem Thema, zur Zeit jedenfalls, gibt es soviel Diskussionen um diese "Dunkle Materie"

Schauen wir mal, was das "Max Planck Institute for Gravitational Physics, Golm/Potsdam " dazu sagt.

""""So beeindruckend die Art und Weise ist, in der die Urknallmodelle die Frühzeit des Universums zugänglich machen - an anderer Stelle zeigen sie uns, was wir noch nicht über unser Weltall wissen."""

Geistermaterie und dunkle Energie &mdash; Einstein Online

 

[DaMan]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Wird nicht irgendwie langweilig, ausschließlich mit zusammengesuchten Googlezitaten zu diskutieren?