Edathy - es eskaliert

[Ein wilder Jäger]

AW: Edathy - es eskaliert

Hab' ich nur zu bedenken gegeben, dass man sich bekanntermassen auf die "Zuträger von Staatswegen", also die Ermittlungsbehörden und die Geheimdienste kaum verlassen klann und es deshalb angebracht sein kann, wenn sich ein parlamentarischer Abgeordneter erst mal selbst "schlau macht", bevor er entweder eine Gesetzesvorlage bzw. einen Entwurf in das Parlament oder in einen Ausschuss einbringt....

Ja das hast Du. Und ich habe dargelegt, daß dieses Eindruckverschaffen strafbar ist und diese Tatsache dem Herrn Edathy bekannt war, weil einer seiner Fraktionskollegen mit großem Skandalon darüber gestürzt war. Dieses Eindruckverschaffen erfüllt nämlich den Straftatbestand der Besitzverschaffung an kinderpornographischen Schriften. Und wenn Du forderst, ein Abgeordneter solle sich mal still und heimlich Einblick verschaffen dürfen, dann forderst Du, daß er unbeobachtet und ohne Regeln ein ganz kleines bißchen Kinderpornos kucken dürfen soll.

Wenn der Bundestag zu dem Schluß kommt, daß die Abgeordneten einen Eindruck brauchen, dann soll der zuständige Ausschuß einen Staatsanwalt oder sonstigen Ermittler oder einen einschlägigen Wissenschaftler beauftragen, ihm diesen Eindruck zu verschaffen. Offiziell, kontrolliert und alle gemeinsam.

Und wer für den Islamischen Staat gekämpft hat, gehört bestraft. Ob er traumatisiert ist oder nicht. Im Grunde genommen gehört diese Mörder-, Vergewaltiger- und Kulturfrevlerbande endlich vernichtet, und zwar im militärischen Sinne.

 

[Telepathetic]

AW: Edathy - es eskaliert

Ich verstehe nicht, warum sich ein Abgeordneter Kinderpornografie anschauen muß, wenn er sich mit der Thematik auseinandersetzt. Niemand sollte sich Kinderpornografie anschauen, die einzige Ausnahme wäre es, wenn ein Video als Beweismittel innerhalb eines Gerichtsverfahrens zugelassen wird.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Edathy - es eskaliert

Wenn der Bundestag zu dem Schluß kommt, daß die Abgeordneten einen Eindruck brauchen, dann soll der zuständige Ausschuß einen Staatsanwalt oder sonstigen Ermittler oder einen einschlägigen Wissenschaftler beauftragen, ihm diesen Eindruck zu verschaffen. Offiziell, kontrolliert und alle gemeinsam.

Und wer für den Islamischen Staat gekämpft hat, gehört bestraft. Ob er traumatisiert ist oder nicht. Im Grunde genommen gehört diese Mörder-, Vergewaltiger- und Kulturfrevlerbande endlich vernichtet, und zwar im militärischen Sinne.

Mit der Forderung ausschliesslich "Wissenschaftler, Staatsanwalt und/oder sonstige Ermittler" in einem solchen Fall zu beauftragen, erklärst Du den Abgeordneten zum unmündigen Menschen und entziehst jedem einzelnen Abgeordneten das ureigene parlamentarische Kontrollrecht. Denn wer sich - notgedrungen - auf den von Dir angeführten Personenkreis verlässt - kann sehr schnell "verlassen" sein (siehe NSU....).

Dass sich die ganze Sache schwierig gestaltet - es soll auch Pädophile unter Abgeordneten geben - steht ausser Frage. Allerdings, und das gebe ich hier mal ausdrücklich zu bedenken: Es soll auch Pädophile unter dem von Dir genannten Personenkreis der "Fachleute" geben....

Was "das Kämpfen für den islamischen Staat" angeht: Du hättest Dir den "Phoenix-Bericht" mal 'reinziehen sollen: Der junge Mann um den es da ging (und der von ganz ähnlichen Fällen junger Menschen berichtete) hat nicht am konkreten Kampfauftrag der Terroristen teilgenommen. Der hat einen "Mitkämpfer" live erlebt, der den abgeschlagenen Kopf eines Entführten im Lager stolz herum, getragen hat - und ist in der darauf folgenden Nacht abgehauen; willst Du jemanden der so drastisch erlebt wie sehr er auf die Verführer 'reingefallen ist als "Mörder" bezeichnen?

- - - Aktualisiert - - -

Ich verstehe nicht, warum sich ein Abgeordneter Kinderpornografie anschauen muß, wenn er sich mit der Thematik auseinandersetzt. Niemand sollte sich Kinderpornografie anschauen, die einzige Ausnahme wäre es, wenn ein Video als Beweismittel innerhalb eines Gerichtsverfahrens zugelassen wird.

Nun, im Falle Edathy ist das offensichtlich: Wie soll ein Abgeordneter bei einem Fall wie Edathy zwischen "legalen Schmuddelbildern" und illegaler Kinderpornographie unterscheiden? Wäre ich SPD- oder GRÜNE-Abgeorneter und ein "Schnodderschnauze" der CSU oder der CDU (an 2017 vielleicht noch ein Rechtspopulist von der AfD....) verlangt von mir das ich ihm gefälligst "zu glauben" hätte, weil er in einem weit entfernten südlichen Land Deutschlands zufällig Landesinnenminister sei und deswegen den "Durchblick" hätte - den würde ich achtkantig aus meinem Abgeordneten Büro 'rauswerfen.... Einem ehrlichen (so was soll's auch geben) CSU-Abgeordneten würde es mit Sicherheit auch nicht anders gehen, wenn er Entsprechendes von einem linken Innenminister hören würde...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Edathy - es eskaliert

Ein Blick ins Gesetzbuch erleichtert die Rechtsfindung, unabhängig von der Partei.

Da steht auch nachzulesen, wer Mörder ist.

Inwieweit es möglich ist, die Mörder und Vergewaltiger vom Islamischen Staat und ihre Helfershelfer juristisch zu belangen, sei dahingestellt. Erstmal festnehmen. Wobei mir als altem Militär ja grundsätzlich eine andere Lösung weit jenseits der Landesgrenzen vorschwebt.

Heute Nachrichten gekuckt? Was denen ihr Mohammed, sind ja uns unsere Museen. Wobei wir sie mit Neuschöpfungen beleidigen und sie uns mit Zerstörung unersetzlicher Kulturgüter, was nicht ganz dasselbe ist. Aber dieses mag nicht hierher gehören...

 

[Popocatepetl]

AW: Edathy - es eskaliert

ja, passt hier nicht rein...


andererseits ists für mich schon ok wenn gewalt an irgend welchen leblosen dingen ausgeübt wird, in der zeit werden keine lebewesen geköpft.... oder so....

 

[Telepathetic]

AW: Edathy - es eskaliert

Nun, im Falle Edathy ist das offensichtlich: Wie soll ein Abgeordneter bei einem Fall wie Edathy zwischen "legalen Schmuddelbildern" und illegaler Kinderpornographie unterscheiden?

Edathy ist kein Richter. Die Unterscheidung findet im Kopf statt. Sexuelle Darstellungen mit Kindern = kriminell. Unerzwungene sexuelle Darstellungen mit Erwachsenen = nicht kriminell.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Edathy - es eskaliert

Die Unterscheidung findet im Kopf statt. Sexuelle Darstellungen mit Kindern = kriminell. Unerzwungene sexuelle Darstellungen mit Erwachsenen = nicht kriminell.

Richtig - und wer kann jetzt in "Eadthy's Kopf rein sehen"?

- - - Aktualisiert - - -

Ein Blick ins Gesetzbuch erleichtert die Rechtsfindung, unabhängig von der Partei.

Da steht auch nachzulesen, wer Mörder ist.

Inwieweit es möglich ist, die Mörder und Vergewaltiger vom Islamischen Staat und ihre Helfershelfer juristisch zu belangen, sei dahingestellt. Erstmal festnehmen. Wobei mir als altem Militär ja grundsätzlich eine andere Lösung weit jenseits der Landesgrenzen vorschwebt.

Ja , ja, "das Gesetzbuch"..... Das ist genau so "viel" oder "wenig" aussagekräftig wie die Prophezeiung des Johannes im Neuen Testament: Alles Auslegungssache.... ;-)

Und "erst mal festnhemen"...??? Egal ob be dem Vorwurf voni Steuerhinterziehung, Kinderpornographie, oder Terrorverdacht im Ausland? Oder wenn's "nur" ein Falschparker "in zweiter Reihe" ist (könnte ja ein potentieller Terrorist sein, der Bombenbaumittel im Auto hat oder vielleicht gerade kauft...)? Der Mann, der in unmittelbarer Nähe eines Kinderspielplatzes seine Kamera aufbaut - den nehmen wir auch gleich mal "vorsichtshalber" fest - das könnte ja ein potentieller Kinderschänder sein.....

Mir graut's vor den "Lösungen alter Militärs"...... :-(

 

[dtrainer]

AW: Edathy - es eskaliert

Richtig - und wer kann jetzt in "Eadthy's Kopf rein sehen"?

Wen interessiert denn das? Ist Edathys Empfinden jetzt der Maßstab für die Rechtsfindung?

Ja , ja, "das Gesetzbuch"..... Das ist genau so "viel" oder "wenig" aussagekräftig wie die Prophezeiung des Johannes im Neuen Testament: Alles Auslegungssache.... ;-)

Den Unterschied zwischen Gesetzbüchern und religiösen Schriften könnte man ja mal studieren, bevor man solchen Unsinn verzapft. Wärmstens empfohlen...

Und "erst mal festnhemen"...??? Egal ob be dem Vorwurf voni Steuerhinterziehung, Kinderpornographie, oder Terrorverdacht im Ausland? Oder wenn's "nur" ein Falschparker "in zweiter Reihe" ist (könnte ja ein potentieller Terrorist sein, der Bombenbaumittel im Auto hat oder vielleicht gerade kauft...)? Der Mann, der in unmittelbarer Nähe eines Kinderspielplatzes seine Kamera aufbaut - den nehmen wir auch gleich mal "vorsichtshalber" fest - das könnte ja ein potentieller Kinderschänder sein.....

:spam:
Daß man bei bestimmten Delikten in Untersuchungshaft kommen kann, ist ja nicht gerade neu. Alles von Ordnungswidrigkeitem bis kriminellen Taten in einen Topf zu werfen, ist..naja. denks Dir...

 

[Malakim]

AW: Edathy - es eskaliert

Was genau hält Dich in Deutschland ThomasausBerlin?
Hier scheint ja alles scheiße zu sein.

 

[Telepathetic]

AW: Edathy - es eskaliert

Richtig - und wer kann jetzt in "Eadthy's Kopf rein sehen"?

Die Handlungen eines Menschen sind Ausdruck seiner Gedanken und Motive, wobei es nicht immer eindeutig klar ist, was sich ein Mensch gedacht hat und welche Motive er gehabt hat. Das ist eine allgemein gehaltene Aussage, ich möchte zu etwaigen Motiven von Herrn Edathy nichts sagen, weil ich mich mit dem Fall kaum auseinandergesetzt habe.

Es ging ja eigentlich um die Kindermissbrauchsfilme (danke für die inhaltliche Begriffsverbesserung, Grubi), die auf seinem Laptop gespeichert gewesen sein sollen. Ich hatte gefragt, wozu ein Abgeordneter (jeder andere Mensch auch) diese Filme schauen muß, um sich ein Bild davon zu machen, dass Kindesmissbrauch falsch ist. Ich vergleiche das mit dem Ermorden eines Menschen, man muß mMn eigentlich nicht zuschauen, wie ein Mensch ermordet wird, um zu wissen, dass das falsch ist.

Aber vielleicht täusche ich mich auch und manche lernen das nur aus der Erfahrung, wenn sie nicht entsprechend erzogen worden sind. Dann wiederum kann es durchaus sein, dass manches Töten gerechtfertigt ist und nötig, z.B. wenn ein oder mehrere Menschen zu einer stetigen Gefahr für Leib und Leben anderer sind und es keine Aussicht auf Besserung gibt und die Gefahr auch sonst nicht auf andere Weise entschärft werden kann.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Edathy - es eskaliert

@dtrainer: Ich beleuchte solche Angelegenheiten aus einer anderen Perspektive als Du (und vermutlich auch aus einer anderen Perspektive als die Mehrheit hier im Forum). Mir geht's nicht darum den Herrn Edathy oder Rückkehrer aus dem IS-Gebiet oder andere Menschen, die von der "Mehrheitsmeinung" aufgrund von Vorurteilen in Bausch und Bogen verurteilt werden, auf Deibel komm 'raus frei zu sprechen - mir geht's darum die Mechanismen der Manipulation (der sogenannten "Mehrheitsmeinung") zu hinterfragen. Und mir geht's auch ein wenig darum, den Mantel der Selbstherrlichkeit den sich so Mancher umgehängt hat, ein wenig "an zu knabbern".

In Deutschland ist der Masstab der Rechtsfindung Art. 1 GG. Auf diesen Masstab hat ein jeder Anspruch, egal ob Täter, Opfer, Verteidiger, Ankläger oder Richter. Im Falle Edathy: Der Mann hat Schmuddelbilder aus Kanade bezogen - aber das alleine war zu dem Zeitpunkt als er die Bilder bezog, nicht strafbewehrt. Trotzdem wurde ihm "der Prozess gemacht", also eine "Abweichung" vom Grundsatz das niemand für etwas bestraft werden kann, was zum Zeitpunkt der Tat nicht strafbewehrt war. Dem LG und der StA im Prozess Edathy muss das recht bewusst gewesen sein -.sonst wäre eine solche skandalöse Verfahrenseinstellung gar nicht dabei heraus gekommen..... Der Fehler des Herrn Edathy in prozessualer Hinsicht liegt darin, den Prozess nicht bis zum OLG und BGH weiter geführt zu haben; der Fehler von StA und LG liegt darin, überhaupt einen Prozess angestrengt und begonnen zu haben (ich verweise mal auf den weiter vorne verlinkten ZEIT-Artikel....).

In den Zusammenhang sei mal erwähnt, warum aus meiner Sicht das ganze Rechtssystem absurd geworden ist: Weil viel zu viele Rechtsverdreher es sich im Rahmen ihres juristischen, philosophischen und politischen Wirkens es sich zur Aufgabe gemacht haben, geltende Rechtsnormen durch geschickt gewählte "Auslegungen" (Kommentare nennt man das in der juristischen Fachsprache) in das inhaltlich völlige Gegenteil ihrer ursprünglichen Bedeutung zu verdrehen. Weil's grad "opportun" war/ist, weil's grad dem "Zeitgeist" entspricht, weil man ja "wieder gewählt" oder in der Karriereleiter "aufwärts" gelangen will....

Gesetzesbücher und Religionsvorschriften sind gleichermassen vom "Auslegungsunwesen" betroffen. Siehste an der "Agumentation" des "Kalifen" Al-Bagdadi, warum die Religion, die fast jede ihrer Heiligen Verse mit der Anrufung "... im Namen des Allbarmherzigen.." beginnt, gerade sich so fürchterlich unbarmharzig zeigt. Siehste an der deutschen wie europäischen "Flüchtlingspolitik" und Du siehst es letztlich auch an so einem Prozess wie gegen den Herrn Edathy. Man könnter es sich jetzt einfach machen und auf die fehlende moralische Grundlage verweisen - allerdings ist "die Moral" genauso vom "Auslegungsunwesen" betroffen wie die Ethik.... Selbst der ganz einfache "achtfache Pfad" des Buddha "taugt" nur noch zur persönlichen Anstrengunmg "sich zu bessern", aber keineswegs zur Grundlage eine wie auch immer gearteten Rechtssystems.

Friedrich II., Voltaire, Heine, Büchner, Nietzsche, Tucholsky, Lincoln, Twain, Einstein, Ghandi und Luther-King haben alle auf ihre Art ein "Menschenbild" versucht zu entwerfen, bei dem der Mensch "edel, hilfreich und gut" sein sollte. Mit Sicherheit haben sie sich dabei auch an die "klassischen" Aussagen der grossen Philosophen des Abend- und Morgenlandes berufen; sie werden wohl auch ndie grundlegenden Aussagen zum "besseren Menschen" von Krishna, Buddha, Zrathustra, Abrham, Moses, Jesus, Muhammad und vielleicht sogar Aussagen vom Bab und von Baha'u'llah gekannt haben. Und wie haben sich nun die Lehren dieser grossen Lehrer der Menschheit im zu Ende gehenden Zeitalter der Aufklärung in den Köpfen der Menschen verankert? - Gar nicht; "der Mensch" ist immer noch der gleiche "Barbar" wie vor 30.000 Jahren; lediglich sie "Schminke" die er sich aufgetragen hat, ist um ein Mü dicker geworden.... Ach ja, und die Gesetzesbücher samt ihren Kommentierungen und Auslegungen sind um ein paar Meter im Umfang gewachsen - das war's dann aber auch schon....

- - - Aktualisiert - - -

Was genau hält Dich in Deutschland ThomasausBerlin?
Hier scheint ja alles scheiße zu sein.

Ah ja, das "Totschlagargument""... Kenne ich noch von früher, das hat man gesagt: "Geh doch nach drüber"... (und meistens noch "Scheiss Kommunist" im Weggehen gemurmelt....).

Wie bereits in anderen Threads erwähnt, Malakim, habe ich keinen "nationalstaatlichen Bezug". Die Fahne über'm Bundestag - ist für mich nur ein buntes Stofftuch; an den hohen staatlichen Feiertagen denke ich an die Menschen denen man Unrecht angetan hat und der man an diesen Tagen besonders Gedenken sollte. Der Pass ist für mich nur ein Stück Papier und hat für mich keinerlei Aussagekraft.

Meine Wurzeln liegen gleichermassen im Westerwald, im Taunus, am Rande des Odenwaldes - und mein Herz schlägt auch besonders laut im "Alten Land", an der Nordseeküste (und seltsamerweise auch am Mittelmeer....). Nach 20 Jahren am Rande der "märkischen Streusandbüchse" habe ich auch ein wenig "Wohlfühlen" für das Kernland des "Alten Fritz" entwickelt.... und deswegen lebe ich noch hier.

Im Übrigen - habe ich es nicht nötig, mich für meine Wohnsitz"wahl" zu rechtfertigen. Und wer immer mich vertreiben will - muss dafür schon eine ganze Menge an Gewalt aufbringen....

 

[dtrainer]

AW: Edathy - es eskaliert

Ach, so viele Worte... das hättet Du Dir sparen können, Thomas. das geht an der Sache vorbei. Wie schon Tele richtig schrieb

Sexuelle Darstellungen mit Kindern = kriminell. Unerzwungene sexuelle Darstellungen mit Erwachsenen = nicht kriminell.

geht es hier um verbotene Dateien, ob die verboten sind, entscheidet sich nicht mittels GG, sondern schlicht an ihrem Inhalt. Da geht es auch nicht darum, wie ich das beleuchte, oder Du. Da kann man dann tausend Worte machen, um das zu vernebeln: ob er sich strafbar gemacht hat, ist keine Auslegungssache, sondern schlicht die Frage, welchen Inhalt haben die Bilder? Darüber hat Herr Edathy entschieden, und darum geht es. Einfach nur eine Tatsache, keine Interpretation möglich.
Und das ist eben auch der Unterschied zu religiösen Texten: da wird eine Richtung angegeben, was das genau heißt, muß man interpretieren, je nach Gesellschaft und Zeit. Ein Gesetzbuch dagegen beschreibt das genauer, und legt die evtl. daraus resultierenden Sanktionen fest. Dafür ist seine Verfallszeit geringer, es muß sehr viel öfter angepaßt werden. Würde eine religiöse Schrift so genau angeben, würde sie einen Zustand der gerade angepaßt ist, für lange Zeit zementieren und den Volksvertretern den Spielraum nehmen, um Gesetze so zu machen, daß sie zur Gesellschaft passen. Nicht vermischen, was ganz und gar verschieden ist...

 

[ThomasausBerlin]

AW: Edathy - es eskaliert

Nur das Tele da nicht ganz richtig liegt: Zu dem Zeitpunkt an dem Edathy die Schmuddelbilder bezog, war der Bezug noch nicht strafbewehrt. Es hätte also keine Anklage geben dürfen - und das wird in fast allen Bemerkungen zum Fall bisher völlig ausser acht gelassen.

 

[Telepathetic]

AW: Edathy - es eskaliert

@ Trainer's Beitrag:
Das sehe ich ähnlich, wobei ich denke, dass man aus allen religiösen Textsammlungen, zumindest aus denen der monotheistischen Religionen, herausinterpretieren kann, dass Kindesmißbrauch falsch ist. Dann bleibt die Frage der Sanktion, d.h. der Umgang mit dem Täter, zu klären.

Den Hinweis auf etwaige "Mechanismen der Manipulation (der sogenannten "Mehrheitsmeinung")" finde ich in diesem Kontext daneben, weil es so klingt, als wäre die Wahrheit, dass eine bestimmte Tat eine kriminelle Tat ist, abhängig von Mehrheitsverhältnissen. Man kann doch nicht abstimmen, ob Kindesmißbrauch in bestimmten Fällen kein Kindesmißbrauch ist. Das ist doch ein Widerspruch. Ich könnte den Hinweise auf "Mechanismen der Manipulation (der sogenannten "Mehrheitsmeinung")" verstehen, wenn die Mehrheit der Medien vertreten würde, dass Kindesmißbrauch eigentlich recht knorke ist und eigentlich lediglich ein Kavaliersdelikt und naja, wir machen halt alle mal Fehler, was soll's. Dann nämlich würde ein eindeutig krimineller Tatbestand verharmlost werden.

 

[dtrainer]

AW: Edathy - es eskaliert

Nur das Tele da nicht ganz richtig liegt: Zu dem Zeitpunkt an dem Edathy die Schmuddelbilder bezog, war der Bezug noch nicht strafbewehrt. Es hätte also keine Anklage geben dürfen - und das wird in fast allen Bemerkungen zum Fall bisher völlig ausser acht gelassen.

Das wird durchaus gesehen, aber da gibt es wohl Differenzen. Was Edathy als legal bezeichnet, sieht die Staatsanwaltschaft als strafbar an.
Nun liegt es gerade im Interesse eines Beschuldigten, so etwas zu klären - und dafür ist ein Prozeß der richtige Ort. Insofern ist die Kritik daran kontraproduktiv: weder Medienberichte noch wortreiche Diskussionsbeiträge können das klären. Ob man verdächtigt wird, den IS unterstützt zu haben, oder illegale Bilder geladen zu haben, man gilt so lange als unschuldig, bis man evtl. verurteilt wird. Soll der Verdacht ausgeräumt oder bestätigt werden, muß, das ein Gericht tun. Das ist nicht GG-widrig, sondern erforderlich, auch gerade wegen der Würde des Menschen. Der kann ja gar kein Interesse daran haben, daß ein Verdacht bestehen bleibt, nie geklärt wird, immer wieder Nachteile für ihn produziert etc. Wer die Klärung ungeklärter Vorwürfe beanstandet, ist wohl einverstanden damit, daß es weder Unschuldige noch Schuldige geben soll, nur jede Menge Gerüchte...
Würde des Menschen? Schon mal überlegt? Kaum....

 

[ThomasausBerlin]

AW: Edathy - es eskaliert

Die StA stützte sich auf die Grundannahme: "Wer legale Schmuddelbilder hat, hat auch illegale Schmuddelbilder". Darauf stützte sich das ganze Verfahren, auf der Annahme basiert letztlich auch die Verfahrenseinstellung ("Gestehe - und Du kommst mit einer Geldauflage davon" ). So kann man mit Menschen nicht umgehen...

 

[Aragon70]

AW: Edathy - es eskaliert

Edathy ist so oder so ruiniert, er wird nicht mal mehr bei der Müllabfuhr anfangen können. Die 5000€ sind sein geringstes Problem, vermutlich wäre er besser daran gewesen sie hätten ihn zu 2 Jahren verknackt und/oder 500.000 von ihm verlangt. Das wäre zwar eigentlich von der Rechtssprechnung falsch gewesen, aber das Volk hätte es als gerecht empfunden und im Nachhinein hätte man evtl. eher noch Mitleid mit ihm gehabt.

Aber wahlweise kann er sicher noch besser dran sein sich einfach ins Ausland abzusetzen und irgendwo neu anfangen wo ihn keiner kennt.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Edathy - es eskaliert

In ein paar Jahren wird er wieder Politik machen. Die Herrschaften sind gut vernetzt, die fallen immer auf die Füße.

 

[Malakim]

AW: Edathy - es eskaliert

In ein paar Jahren wird er wieder Politik machen. Die Herrschaften sind gut vernetzt, die fallen immer auf die Füße.

Meinst Du jetzt Pädosexuelle oder Politiker oder beide?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Edathy - es eskaliert

Politiker.