Edathy - es eskaliert

[Bona-Dea]

AW: Edathy - es eskaliert

Ein Überdenken wie man selbst öffentlich mit Nacktfotos umgeht, sollte auf jeden Fall stattfinden. Im Fall Edathy hat sich ein Politiker bei einem einschlägigen Anbieter Fotos von nackten Jungen bestellt und damit diesen nicht seriösen Anbieter unterstützt, der eben auch ganz andere Sachen angeboten hat......

 

[ThomasausBerlin]

AW: Edathy - es eskaliert

Überdenken? - Kein Problem, und eine Gesetzesänderung ist im Prinzip auch bedenkenswert. Das Problem ist nur: Wie willst Du als "normaler" Besteller unterscheiden können, ob der Bilderanbieter neben "erlaubten" Bildern auch mit Kinderporno's "im Geschäft ist"? Vorallem, wenn der Versender der Bilder im Ausland sitzt.....?

 

[a-roy]

AW: Edathy - es eskaliert

Ich frag mich doch einfach:
Welches Interesse hat man, sich Kinderbilder zu bestellen?

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Edathy - es eskaliert

Genau. Ferner darf man sich fragen, warum moralisch fragwürdige Gesetze verteidigt werden müssen, nur weil sie eben Gesetze sind. Gesetze schalten doch das Moralempfinden nicht aus. Gesetze machen auch aus einer pädophilen Neigung kein ästhetisches Empfinden.

 

[Popocatepetl]

AW: Edathy - es eskaliert

naja, in gewisser weise kann ich thomas argumentation verstehen, zum zeitpunkt der tat war es nunmal legal sich solche bilder zu kaufen. nun liegt es an der politik ein vernünftiges neues gesetz zu schaffen. wobei das thema kipo ja auch gerne mal als aufhänger zur netzzensur und -überwachung genutzt wird. stichwort zensusulas stopschild. was momentan in england passiert wäre auch zum lachen, wenns nicht zu heulen wäre...

 

[ThomasausBerlin]

AW: Edathy - es eskaliert

Ich gebe mal zu bedenken, dass im antiken spätrömischen Imperium "Unzucht mit Kindern" auch verboten war, sogar mit dem Tod bestraft werden konnte - und die "Obrigkeit" hat sich darum auch nicht geschert. Sowas ist ein Zeichen von Verfall, Dekadenz - tja; daraus lässt sich der Schluss ziehen, das wir ebenfalls in Zeiten der Dekadenz leben. Da "wundert" mich Edathy keineswegs.....

 

[Malakim]

AW: Edathy - es eskaliert

Nochmal:
Man darf auch legales Verhalten abstoßend und verwerflich finden. Meiner Meinung nach darf man das sogar sagen wenn man das so empfindet.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Edathy - es eskaliert

Dann empfehle ich den Disney-macht-die-Kinder-schwul-Thread, da kannst Du beobachten, daß Du mit dieser Meinung ziemlich allein dastehst.

 

[Freestone]

AW: Edathy - es eskaliert

Sorry EWJ, den Hinweis auf diese Disney-Thread verstehe ich jetzt gerade nicht. Kannst Du mir das bitte kur audseinanderfieseln, gerne auch als PN (Das ist keine Ironie, da fehlt mir gerade tatsächlich der Zugang). Danke.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Edathy - es eskaliert

Malakim schrieb:

Man darf auch legales Verhalten abstoßend und verwerflich finden. Meiner Meinung nach darf man das sogar sagen wenn man das so empfindet.

Im Disneythread haben wir einen User, der Homosexualität abstoßend, unnatürlich und wohl auch verwerflich findet. Er wird für diese Ansicht hemmungslos beschimpft und fertiggemacht. Die Öffentlichkeit steht sehr vielen Ansichten und Vorlieben, die bis vor wenigen Jahren noch als skandalös empfunden wurden, sehr liberal ggüber, das bedeutet aber keineswegs, daß sie insgesamt liberal wäre. Ich nenne als Beispiel nur die gleichgeschlechtliche Ehe. Vor zwanzig Jahren hat es noch ein wahnsinniges Bohei gegeben, wenn ein evangelischer Pastor ein homosexuelles Paar eingesegnet hat, und heute fliegt man aus dem Aufsichtsrat, wenn man dagegen ist.

 

[Freestone]

AW: Edathy - es eskaliert

Besten Dank für die Erklärung. Diese Position ist für meine Wahrnehmung so selbstverständlich, dass ich darüber gar nicht mehr nachdenke und "wer weiß was" hinter Deinem Posting vermutet hatte.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Edathy - es eskaliert

Darf ich nun im Ggzug fragen, welche Position gemeint ist?

 

[Freestone]

AW: Edathy - es eskaliert

Diese hier:

Im Disneythread haben wir einen User, der Homosexualität abstoßend, unnatürlich und wohl auch verwerflich findet. Er wird für diese Ansicht hemmungslos beschimpft und fertiggemacht. Die Öffentlichkeit steht sehr vielen Ansichten und Vorlieben, die bis vor wenigen Jahren noch als skandalös empfunden wurden, sehr liberal ggüber, das bedeutet aber keineswegs, daß sie insgesamt liberal wäre. Ich nenne als Beispiel nur die gleichgeschlechtliche Ehe. Vor zwanzig Jahren hat es noch ein wahnsinniges Bohei gegeben, wenn ein evangelischer Pastor ein homosexuelles Paar eingesegnet hat, und heute fliegt man aus dem Aufsichtsrat, wenn man dagegen ist.

Sie ist eine sehr gute Beschreibung der gesellschaftlichen Wirklichkeit und der Unfähigkeit, mit Rücklblick auf das eigene Handeln abwägend und vorsichtig zu sein. Und aus Fehlern zu lernen. Wie dem, abweichende Positionen zu bekämpfen und, wenn sie zur gesellschaftlichen Norm geworden sind, den Kampf in die andere Richtung aufzunehmen. Statt die alte (eigene?) Position als solche anzuerkennen und mit den Anhängern (also auch sich selbst) so vorsichtig umzugehen, wie man es sich selbst von seinen gegner gewünscht hätte, als man noch in der Defensive war. Die goldene Regel ist eben leider nicht allgemeine Handlungsgrundlage unserer Gesellschaft.

 

[Malakim]

AW: Edathy - es eskaliert

... und das wendet Ihr jetzt auf Kinderpornographie wie an?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Edathy - es eskaliert

{...}eine sehr gute Beschreibung der gesellschaftlichen Wirklichkeit und der Unfähigkeit, mit Rücklblick auf das eigene Handeln abwägend und vorsichtig zu sein. Und aus Fehlern zu lernen. Wie dem, abweichende Positionen zu bekämpfen und, wenn sie zur gesellschaftlichen Norm geworden sind, den Kampf in die andere Richtung aufzunehmen. Statt die alte (eigene?) Position als solche anzuerkennen und mit den Anhängern (also auch sich selbst) so vorsichtig umzugehen, wie man es sich selbst von seinen gegner gewünscht hätte, als man noch in der Defensive war. Die goldene Regel ist eben leider nicht allgemeine Handlungsgrundlage unserer Gesellschaft.

Richtig - anders funktioniert der "Fortschritt im Wandel" nicht. Das Problem ist nur wenn innerhalb dieses Fortschrittes es keine von allen Menschen mitgetragene Ethik und Moral gibt. Denn Ethik und Moral sind die Grundlage einer jeden Gesellschaft, und wie sehr da die Meinungen auseinander gehen, sieht man sowohl bei den "erlaubten Schmuddelbildern" des Herrn Edathy, als auch an der mal mehr, mal weniger vorgetragenen Schwulenfeindlichkeit einiger Mitbürger; unabhängig der rechtlichen Relevanz.

Die "goldene Regel" gibt's nicht (mehr); weil es kennt keiner mehr den "Mittelweg" der alle sich teilweise diamentral gegenüber stehenden Positionen "befriedet". Stattdessen - gibt's Meinungsmache, Demagogie, Polemik und der Wunsch, "den Anderen auf die eigene Seite zu ziehen". Manche gehen sogar soweit, dieses Verhalten von Menschen als "evolutionär" anzusehen, weil anders als durch Kampf und Streit kein Fortschritt zu erzielen wäre...

 

[Freestone]

AW: Edathy - es eskaliert

... und das wendet Ihr jetzt auf Kinderpornographie wie an?

Indem ich mir ansehe, was an dem Fall strafbar ist, was darüberhinaus moralisch fragwürdig bzw. Für mich abzulehnen ist und dann "einrechne", das Herr Edathy trotzdem ein Mensch mit Würde (Art. 1 GG) und Rechten ist, die ebenso zu wahren sind wie meine, Deine und die der Kinder, deren Fotos er gekauft hat. Das ist nicht nur meine Pflicht als Bürger, sondern vor allem
allem als Mensch. Denn so möchte ich such behandelt werden, sollte ich in eine ähnliche Situation (rechtlich) kommen.

 

[Bona-Dea]

AW: Edathy - es eskaliert

Indem ich mir ansehe, was an dem Fall strafbar ist, was darüberhinaus moralisch fragwürdig bzw. Für mich abzulehnen ist und dann "einrechne", das Herr Edathy trotzdem ein Mensch mit Würde (Art. 1 GG) und Rechten ist, die ebenso zu wahren sind wie meine, Deine und die der Kinder, deren Fotos er gekauft hat. Das ist nicht nur meine Pflicht als Bürger, sondern vor allem
allem als Mensch. Denn so möchte ich such behandelt werden, sollte ich in eine ähnliche Situation (rechtlich) kommen.

Edathy wird die Gelegenheit bekommen sich noch ausführlich zu äußern, zumindest zeigt diese ganze Geschichte, dass über ein neues Gesetz nachgedacht werden muss und das Immunität nicht vor Strafe schützt.

Ein weiterer Gegenstand des Interesses ist das Verhalten des BKA. Dort war die Liste mit den Kunden eines kanadischen Kinderpornohändlers mit Edathys Namen 2011 eingegangen. Allerdings will man in Wiesbaden erst im Oktober 2013 von der niedersächsischen Justiz auf dessen Identität aufmerksam gemacht worden sein. Hieran gibt es Zweifel.

Untersuchungsausschuss: Opposition will Edathy hören | Politik - Berliner Zeitung

 

[Freestone]

AW: Edathy - es eskaliert

Die Aufhebung der Immunität ist Usus in unseren Parlamenten. Dem Antrag der StA wird in der Regel entsprochen. Vorermittlungen dürfen mW ohne Aufhebung erfolgen. Erst wenn der Verdacht konkreter wird, stellt die StA den Antrag. Da Edathy kein Abgeordneter mehr ist, genießt er auch keine Immunität mehr. Sie sollte ihn vor allem vor Ermittlungen schützen, die im Zusammenhang mit der Ausübung seines Mandates zusammenhängen, nicht mit seinem Privatleben.

 

[a-roy]

AW: Edathy - es eskaliert

Iwie beschleicht mich wieder mal das Gefühl, dass es bei Edathy nur die Spitze des Eisbergs ist, ähnlich wie bei Dutroix.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Edathy - es eskaliert

Lageentwicklung: Wie die Behörden durchsickern lassen, soll ein Abgleich von Verbindungsdaten (Vielen Dank, liebe Vorratsdatenspeicherung. Ja, wir lieben dich auch.) ergeben haben, daß Edathy nicht nur strafrechtlich unbedenkliches, sondern auch kinderpornographisches Bildmaterial beim kanadischen Kunstversandhändler seines Vertrauens bestellt hat. Außerdem seien in seinen Räumlichkeiten jugendpornographische Schriften gefunden worden. Jugendpornographie? Nein, kannte ich auch noch nicht. Ein neuer Straftatbestand. Strafbar ist auch die Darstellung und Betrachtung sogenannter Scheinjugendlicher. Scheinjugendliche sind Schauspieler, die das 18. Lebensjahr bereits vollendet haben, ohne daß ihnen das eindeutig anzusehen wäre. Welches das durch diese Strafnorm geschützte Rechtsgut sein könnte, und ob es vielleicht noch weitere bisher unentdeckte Rechtsgüter gibt, die sich schützen ließen, ist derzeit dem Vernehmen nach Gegenstand großangelegter Forschungsprojekte aller wichtigen rechtswissenschaftlichen Fakultäten.