Einkommenssteuer in den USA Illegal?

[EyeOfRa]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Leider nicht. Ich war drauf und dran, dir das zu 100% abzukaufen was du gepostet hast. Aufgrund dessen aber kommen wir wieder ein wenig Zweifel.

Nun, eine Verfassungsänderung muß natürlich von den Bundesstaaten ratifiziert werden.

Ist dir das auchbekannt oder meinst du das sarkastisch?


mfG
EyeOfRa

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Oh nein, das ist so. Verfassungsänderungen müssen ratifiziert werden. Bei einigen ist das nicht gelungen. Es haben nicht genug Bundesstaaten zugestimmt, und das war's dann.

 

[EyeOfRa]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Was darf ich daraus jetzt verstehen? Ist die Einkommensteuer in den USA nun verfassungswidrig oder nicht? Dass sie existiert und angewand wird stimmt und ist auch klar. Das hast du nachgewiesen und man kann es auch nicht abstreiten. Nur existiert sie zu recht, auf rechtlicher Grundlage also...? Das ist die entscheidende Frage dabei.


mfG
EyeOfRa

 

[DaMan]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Das hast du nachgewiesen und man kann es auch nicht abstreiten. Nur existiert sie zu recht, auf rechtlicher Grundlage also...? Das ist die entscheidende Frage dabei.


mfG
EyeOfRa

Und ihr könnt das entscheiden?

 

[EyeOfRa]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Warum können wir das (und wie denn?) entscheiden? Ich würde eher sagen dass es ja schließlich nachgewiesen werden könnte, ob dies mit rechten Dingen zugeht oder nicht? Sollten dem Zusatz also nicht alle Bundestaaten zugestimmt haben, müsste das doch in irgendeiner Form entweder nachweisbar oder dementierbar sein??? Auch das Dementieren muss nachgewiesen werden denke ich!

Was du meinst ist eher, wir könnten das FÜR UNS entscheiden, sprich, es glauben oder nicht? Hast du es so gemeint?


mfG
EyeOfRa

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Ein Versuch von 1894, eine Einkommensteuer einzuführen, war mit einem Passus der Verfassung kollidiert. Der 16. Verfassungszusatz ändert diesen Passus bzw. setzt ihn für den Zweck der Einkommensteuererhebung außer Kraft:

Der Kongress hat das Recht, Steuern auf Einkommen beliebiger Herkunft zu legen und einzuziehen, ohne sie proportional auf die einzelnen Staaten aufteilen zu müssen oder an eine Schätzung oder Volkszählung gebunden zu sein.

Oder im Original:

The Congress shall have power to lay and collect taxes on incomes, from whatever source derived, without apportionment among the several States, and without regard to any census or enumeration.

Es geht um Artikel 1, § 9 der Verfassung, demgemäß direkte Steuern gemäß dem Zensus auf die Staaten umgelegt werden müssen... Kurz, der 16. Verfassungszusatz ist dazu da, die verfassungsrechtliche Grundlage für die Einkommensteuer zu liefern. Das ist seine Aufgabe. Dafür wurde er beschlossen, und entsprechend ist er formuliert. Einen anderen Zweck hat er nicht.

 

[EyeOfRa]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Ich glaube dir das gern. Aber das klingt für mich nach einem willkürlichen Ändern wie man es gerade braucht. Sich einfach mal schnell um die Verfassung herumwinden und sie dahin biegen wo man sie hin haben möchte....
Auch wenn das alles so sein sollte, irgendwas stinkt da gewaltig. Ich kann mir nicht helfen...


mfG
EyeOfRa

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Das verstehe ich nicht. Bist Du grundsätzlich gegen Verfassungsänderungen? Sollen die USA bis in alle Ewigkeit mit der Verfassung von 1787 leben? Auch die Sklaverei wird erst in einer Verfassungsänderung, dem 13. Verfassungszusatz, abgeschafft.

 

[DaMan]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Was du meinst ist eher, wir könnten das FÜR UNS entscheiden, sprich, es glauben oder nicht? Hast du es so gemeint?


mfG
EyeOfRa

"Ihr" könnt das freilich für "euch" entscheiden, aber für amerikanische Gesetze sind amerikanische Gerichte zuständig, keine Deutschen auf WV.de mit kurz ergoogelten Wissen über die US-Verfassung.
Ich mein, die ganze Diskussion ist ja ganz nett und interessant, aber was ist die Konsequenz, wenn "ihr" beschließt, Einkommenssteuer in den USA ist illegal? Zahlst du die?

 

[IndigoChild]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

"Ihr" könnt das freilich für "euch" entscheiden, aber für amerikanische Gesetze sind amerikanische Gerichte zuständig, keine Deutschen auf WV.de mit kurz ergoogelten Wissen über die US-Verfassung.
Ich mein, die ganze Diskussion ist ja ganz nett und interessant, aber was ist die Konsequenz, wenn "ihr" beschließt, Einkommenssteuer in den USA ist illegal? Zahlst du die?

Nein, wir zahlen die nicht aber wen die Einkommenssteuer gar nicht wirklich geregelt wäre, dann hätte die USA keinen Grund der UBS so auf den Zahn zu fühlen. Und überhaupt, wir wollen hier nichts beschliessen sondern anhand von Tatsachen etwas Neues aufdeken oder diese Theorie, vonwegen Einkommensteuer seien in den USA illegal, wieder verwerfen. Hier geht es um Wahrheitsfindung und nicht darum, ob wir von diesem Gesetz direkt betroffen sind oder nicht.

 

[EyeOfRa]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Ich mein, die ganze Diskussion ist ja ganz nett und interessant, aber was ist die Konsequenz, wenn "ihr" beschließt, Einkommenssteuer in den USA ist illegal? Zahlst du die?

Ich sehe das ähnlich wie IndigoChild. Es hat nichts damit zu tun ob wir das zahlen müssen. Es geht darum, dass die US-Bürger evtl darauf aufmerksam werden und die Sache vielleicht selbst in diue Hand nehmen. Di hast schon Recht wenn du sagst, dass wir hier für die US-Gesetze nicht zuständig sind. Ausrichten können WIR sicher nicht viel. Aber ich denke, wenn wir hier in Deutschland bereits darüber reden, tun das die Leute in den USA sicher auch.
Aber wie ich schonmal gesagt habe, sollte es sich rausstellen dass da was läuft was nicht laufen soll, müsten diese Informationen an die "richtigen" Leute gelangen, Leute die aufgrund dessen, dass sie in der Öffentlichkeit stehen, Gehör finden. Andere, die diese dann unterstützen, finden sich von allein.


mfG
EyeOfRa

 

[Shishachilla]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Und überhaupt, wir wollen hier nichts beschliessen sondern anhand von Tatsachen etwas Neues aufdeken oder diese Theorie, vonwegen Einkommensteuer seien in den USA illegal, wieder verwerfen. Hier geht es um Wahrheitsfindung und nicht darum, ob wir von diesem Gesetz direkt betroffen sind oder nicht.

Also ehrlich gesagt frage ich mich, wie oft der wilde Jäger jetzt noch Links und Texteauszüge aus Gesetzbüchern und der Verfassung zitieren soll, bis ihr eure Tatsachen habt. :k_schuettel:

 

[IndigoChild]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Also ehrlich gesagt frage ich mich, wie oft der wilde Jäger jetzt noch Links und Texteauszüge aus Gesetzbüchern und der Verfassung zitieren soll, bis ihr eure Tatsachen habt. :k_schuettel:

Ähm.. da tus du mir aber Unrech, denn für mich ist es dank wilder Jägers Links und Zitaten eigendlich klar, dass das Ganze mehr Schall und Rauch ist als Wahr. Also für MICH habe ich meine Tatsachen die ich gebraucht habe.
Übrigens danke an wilder Jäger der sich hier echt viel Mühe gegeben hat.

 

[Shishachilla]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

sorry, glaub ich hatte deinen Beitrag missverstanden.
Aber bei dem ganzen Geschreibsel was hier drunter und drüber geht, kein Wunder.
Ich finde der Jäger hat hier recht eindrucksvoll dargelegt, dass es mit der absurden Theorie recht wenig/nichts auf sich hat. Er hat ihr quasi jede Grundlage entzogen. so what. :egal:

 

[EyeOfRa]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

@Shshachilla

Also ehrlich gesagt frage ich mich, wie oft der wilde Jäger jetzt noch Links und Texteauszüge aus Gesetzbüchern und der Verfassung zitieren soll, bis ihr eure Tatsachen habt.

Erstens mal sehe ich das ähnlich wie IndigoChild und auch von mir einen Dank an die Mühe von Wilder Jäger. Aber dein Satz klingt so, als könne ausschließlich der Wilde Jäger dafür sorgen, dass wir hier die "Wahrheit" erfahren. Das wolltest du sicher damit nicht zum Ausdruck bringen, gehe ich mal vonaus...?


mfG
EyeOfRa