EKLAT IM VATIKAN: Lauryn Hill & der Papst

[v3da]

Um mich kurz zu fassen: Bewusste Manipulation der Menschen durch Religionsverfälschung und Geheimhaltung um Ihre Machtposition zu halten nur als 1 Beispiel.

Gegenfrage: Kindesmissbrauch und Vergewaltigung unschuldiger Seelen die bei der Kirche etwas Heiliges gesucht haben sind für dich keine Verbrechen?

Ich kann dir gern Literatur zu diesem Thema (die es zuhauf gibt) empfehlen, die Wahrheit musst du schon selbst für dich herausfinden und solltest auch nicht kritiklos hinnehmen was ich im Moment schreibe.

 

[Gaara]

Daran ist nicht die Kirche schuld. Religionsverfälschung ??? Geheimhaltung ? Von was ?

 

[v3da]

Sorry aber ich sehe du hast unheimlichen nachholbedarf in gewissen Dingen. Ich habe keine Lust hier ganze Romane zu schreiben. Lesen hilft, glaub mir.

 

[dimbo]

Habt ihr Lust das vielleicht per PN zu klären?

Nachtrag: Ich denke auch: Thread nochmal in Ruhe morgen früh durchlesen, evtl. googlen und den Rest per PN. Okay?

*Zaunpfahl auspack und erstmal nur zum Winken zück...*

 

[Gaara]

Schwache Ausrede.
@dimbo : oogeh.

 

[nicolecarina]

mutig und längst überfällig.

mal ehrlich: luther war erste und nicht der letzte, der kritisiert hat.

und dieses rumkritisieren und protestieren zeigt doch, dass ich einen besseren weg offenbar nicht gefunden hab und auch nicht verzeihen kann, oder?

egal ob lauryn hill oder pabst - anklage bringt selten was außer ner schlammschlacht - unsouverän.

ich finds ja gut dass sich jemand über all diese vorkommnisse gedanken macht und diese auch äußert aber dieses zynische "ach ja weihnachsstimmung" geht mir genauso auf den zeiger wie rausgekramte vergehen von anno dunnemal. mensch wenn ich meinem vater nicht verzeihen kann, kann ich ihn doch wenigstens in ruhe lassen oder ich bin keinesfalls besser. ists ein anständiger und kluger mensch, wird er eh auf mich zukommen, sich entschuldigen oder was wiedergut machen wollen. wenn nicht verzichte ich einfach auf weiteren kontakt. und das kann frau hill schließlich auch tun. aber ne sie geht noch hin und klopft geplanterweise mächtig auf den busch - is halt nicht jedermanns stil und es bleibt die frage, was sie erreicht hat, außer dass sich nun die "ewig gespaltenen lager" mal wieder richtig die köpfe heiß reden. super doch. genau so löst man probleme, nicht mit toleranz, köpfchen und konstruktivität, nein man zieht dem anderen die hosen runter und verkennt außerdem auch noch, wen man da anklagen will und wie sehr denjenigen das auch noch juckt. nee, is klar dass da jeder gern drauf eingeht und sein verhalten ändert. seh ich ein ...

also gut andererseits - jesus hat auch kein blatt vor den mund genommen stimmt schon und falls sie eingeladen wurde so what. es gilt auch das recht des gastes auf meinungsfreiheit. und was ich da jetzt so gelesen habe, darf ruhig mal gesagt werden.

mh ...

 

[Solon]

Wieder mal ´ne halbe Seite ohne jegliche Aussage...

 

[dimbo]

Wieder Mal das *mitteilungsbedürftig* ausgereizt bis zum letzten... Ich wär vorsichtig, das kann flink ne Gelbe geben, und dann ist bald Feierabend...

 

[Solon]

No risk - no fun

 

[v3da]

mal ehrlich: luther war erste und nicht der letzte, der kritisiert hat.

und dieses rumkritisieren und protestieren zeigt doch, dass ich einen besseren weg offenbar nicht gefunden hab und auch nicht verzeihen kann, oder?

egal ob lauryn hill oder pabst - anklage bringt selten was außer ner schlammschlacht - unsouverän.

ich finds ja gut dass sich jemand über all diese vorkommnisse gedanken macht und diese auch äußert aber dieses zynische "ach ja weihnachsstimmung" geht mir genauso auf den zeiger wie rausgekramte vergehen von anno dunnemal. mensch wenn ich meinem vater nicht verzeihen kann, kann ich ihn doch wenigstens in ruhe lassen oder ich bin keinesfalls besser. ists ein anständiger und kluger mensch, wird er eh auf mich zukommen, sich entschuldigen oder was wiedergut machen wollen. wenn nicht verzichte ich einfach auf weiteren kontakt. und das kann frau hill schließlich auch tun. aber ne sie geht noch hin und klopft geplanterweise mächtig auf den busch - is halt nicht jedermanns stil und es bleibt die frage, was sie erreicht hat, außer dass sich nun die "ewig gespaltenen lager" mal wieder richtig die köpfe heiß reden. super doch. genau so löst man probleme, nicht mit toleranz, köpfchen und konstruktivität, nein man zieht dem anderen die hosen runter und verkennt außerdem auch noch, wen man da anklagen will und wie sehr denjenigen das auch noch juckt. nee, is klar dass da jeder gern drauf eingeht und sein verhalten ändert. seh ich ein ...

also gut andererseits - jesus hat auch kein blatt vor den mund genommen stimmt schon und falls sie eingeladen wurde so what. es gilt auch das recht des gastes auf meinungsfreiheit. und was ich da jetzt so gelesen habe, darf ruhig mal gesagt werden.

Hast du dich inzwischen entschieden zu welcher deiner völlig gegenseitigen Aussagen du stehst.

 

[nicolecarina]

@ solon

schade, dass dir dazu nicht mehr eingefallen ist. wir sprechen offensichtlich nicht diesselbe sprache

@ v3da
muss ich das jetzt gleich? oder brauchst du mein statement dringend für deine eigene meinung ...

dann freu dich doch über den hegelschen ansatz in meinem post und denk ihn selbst zu ende

ich sach dann bescheid wenn ich fertig habe

 

[v3da]

@ v3da
muss ich das jetzt gleich? oder brauchst du mein statement dringend für deine eigene meinung ...

Was du musst oder nicht musst habe ich nicht zu entscheiden und möchte das auch in keinster Weise. Zum Glück hat jeder Mensch seinen EIGENEN Willen.

 

[arius]

Glaubt ihr etwa, dass alle Katholiken den Papst als halbgöttliches Wesen verehren ?
PS : Eine Reformation gab es schon

darum geht es doch nicht, es geht vielmehr darum, dass die RKK den Papst als Stellvertreter Gottes auf Erden sieht, und das ist es ja, was Luther zum Beispiel kritisierte, aber das wars auch, weiter ging auch er nicht !
Der Verfälschung der Wahrheit ist auch er erlegen, weil auch er sich nicht vom irrigen Trinitätsdogma löste, und die Sündenvergebung falsch interpretierte, die Spiritualität aus dem Glauben entfernte, daran kranken die Kirchen noch heute, sie sind nicht sanierbar und müssen zerbröseln, zerfallen, unter Kirche versteht die göttliche Welt was ganz anderes !

Gaara, du solltest dich besser erst mal in diese Themen einlesen, bevor du so schreibst !

Gruß

Arius

 

[Winston_Smith]

Halten wir mal fest:

-Ob Fr. Hill sich jetzt schlecht benommen hat, oder nicht, muß jeder für sich selber entscheiden. Man wird "den anderen" wohl auch kaum von seiner Meinung überzeugen können... Egal.

-Das im Namen der Kirche viel Mist gebaut wurde, ist unstrittig. Ob man aber Taten, die vor ca. 1000Jahre begangen wurden, vergessen soll, liegt auch in der Entscheidung eines jeden einzelnen.

Ich werfe jetzt aber mal eine ganz neue Frage in den Raum:

Meiner Meinung nach, hat Fr.Hill mehr kaputt gemacht, als sie gutes erreicht hat. Also, die Zuständigen Leute im Vatikan haben sich entschieden, eine POPSÄNGERIN in ihre heiligen Hallen zu holen und ein Weihnachtskonzert zu veranstalten. (Man ist also bereit, sich ein wenig zu öffnen und moderner zu werden.) Eine Prima Idee und ein gutes Zeichen.

Jetzt stellt sich dieser Künstler auf die Bühne und beschimpft seinen Gastgeber.

Ich glaube, daß es dadurch die "Reformkräfte" im Vatikan in Zukunft noch schwerer haben werden.

"Wenn schon der erste Versuch fehlgeschlagen ist, was passiert denn erst, wenn wir so weiter machen?"

Schade, Hr. Hill hat damit eine ganz große Chance verspielt.


winston

 

[v3da]

Ich glaube nicht dass die Kirche sich freiwillig "modernisiert" und auf uns zugeht. Dass sich immer mehr Christen von der Kirche abwenden dürfte ein entscheidender Grund dafür sein.

@arius

Ich stimme Dir voll und ganz zu.

 

[fumarat]

Gähn, Frau Hill...

Soll das etwas was neues sein? Wurde das denn wirklich noch nie angesprochen? Was soll denn hier ein Tabu sein?

Den Papst nicht anerkennen darf man schon seit Hunderten von Jahren. Man muß lediglich die Kirche wechseln...
Und Kindesmißbrauch wird überall zum Überdruß diskutiert. Die Opferklagen sind doch in aller Munde...

Und anstatt eine Einladung der scheinbar teuflischen katholischen Kirche abzulehnen, und eine öffentliche Begründung zu erklären geht man lieber hin und vermiest denen die Feier. Dafür gibt´s ganz klar die gelbe Karte für schlechten Stil.

Tja und dann sollten, wie agentp vor zwei Seiten schon hervorragend angesprochen hat, gewisse christliche Kreise in den USA, zu denen Frau Hill wohl auch zählt, erstmal den Dreck vor ihrer eigenen Türe kehren...



Grüße fumarat

 

[arius]

Ich glaube nicht dass die Kirche sich freiwillig "modernisiert" und auf uns zugeht. Dass sich immer mehr Christen von der Kirche abwenden dürfte ein entscheidender Grund dafür sein.

@arius

Ich stimme Dir voll und ganz zu.

Die Kirchen haben sich in eine Sackgasse manövriert, aus der sie nicht mehr herauskommen, die Päpste sind in d.R. nur die Marionetten der dahinterstehenden Garde a la Tante Friada..., genauso wie Bush die Marinette der am. Ölindustrie...

Da es aber nicht nur Leute gibt, die sich ganz von Glauben abwenden, sondern sich anderen Gebieten oder Sekten oder der Esoterik zuwenden, zeigt, dass in bestimmten Menschen das Bestreben doch da ist, mehr zu erfahren über die von den Kirchen "verdunkelte" Wahrheit, das Problem hier ist nur, dass sie dort meist auch nicht alles finden und sie weiter im Nebel stochern, weil sie nicht in der Lage sind, sich selber Gedanken zu machen und sie wieder allzu leichtgläubig sind.

Gruß

Arius

 

[v3da]

Gähn, Frau Hill...

Soll das etwas was neues sein? Wurde das denn wirklich noch nie angesprochen? Was soll denn hier ein Tabu sein?

Meiner Meinung nach geht es hier nicht darum ob diese Aktion etwas Neues darstellt, sondern lediglich darum welchen zweck sie hatte.

So wie ich Dich einschätze sollte man über Verbrechen schweigen und allem seinen Lauf lassen. Hingegen sollten wir uns auf Lügen die täglich verbreitet werden konzentrieren und sie auch noch weiterreichen.

Schweigen ist kein geeignetes Mittel um etwas zu bewirken, Gleichgültigkeit ebensowenig.

 

[agentP]

Mir als Nichtchristen ist die katholische Kirche jedenfalls erheblich weniger unheimlich, als die ganzen Splitter- und Freikirchen, wo anscheinend jeder ein bisschen Luther spielen kann und die Bibel nach gutdünken auslegen darf.
Bei der katholischen Kirche ist es wenigstens möglich die Kritik an jemanden zu richten, da sie unter ständiger Beobachtung steht und es wenigstens eine zentrale Stelle gibt, die man kritisieren kann.
Am lächerlichsten finde ich aber die Idee, daß die Reformation irgendetwas mit dem Abwenden von den Verbrechen der römischen Kirche zu tun hat. Ich traue mich wetten, daß vom Tage des Thesenanschlags in Wittenberg an im Namen einer reformierten Auffassung des Christentums genauso viele und schreckliche Verbrechen begangen wurden, wie von der katholischen Kirche. Das macht es nicht besser, aber man sollte schon aufpassen, daß man nicht nur einseitig kritisiert.

 

[fumarat]

@v3da:

Unglaublich:

So wie ich Dich einschätze sollte man über Verbrechen schweigen und allem seinen Lauf lassen.

Und so wie ich dich einschätze, sollte man am besten jede sonntägliche Katholikenmesse stürmen, und sämtliche Glaubensdogmen anprangern, am besten mit einer Lutherbibel oder ein paar Apokryphen in der Hand oder wie?

Es geht um die Art nicht um den Inhalt!


@agentp:

Du hast vollkommen Recht!

Diese ganzen fanatischen Freikirchlervolkschüler, die sofort mit Bibelauslegungen beginnen, sobald sie das ABC gelernt haben, sind wirklich um einiges gefährlicher, als diese alte verstaubte Institution in Rom, die wenigstens Bibelauslegung in Hände von "Profis" legt.


Grüße fumarat