Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

[sinus09]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Ich scheiß auf Gott!

Interessant. Welchen?

 

[dtrainer]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

hallo, an alle

Ich denke es gibt Menschen die man sich selbst überlassen muß.
Streit lohnt hier absolut nicht.
Grüße

 

[sinus09]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Ich denke, dass ich SELBST entscheide, wo u. wann u. wie u. mit WEM ich streiten auch mal MÖCHTE;-):hi:

dtrainer: Hast Du was gegen Streits?

nun..

Was ich noch anfügen wollte:

Was ist mit dementen Menschen? Die sich nicht im Spiegel erkennen können. Haben die kein Bewusstsein? Kann man ihnen dann auch 'Schmerzen' zufügen?
Was ist mit behinderten Menschen, sog. geistig behinderten Menschen? Haben die u.U. KEIN Bewusstsein? Darf man ihnen dann - wie zur Nazidiktatur, z.B. - Schmerzen zufügen?

Wenn ein taubstummer Mensch nie sagen konnte: DAS bin ICH! Ist er dann auch ohne Bewusstsein? Darf man dann auch, usw.?

Nur, weil viele Menschen sagen können: DAS bin ICH!, haben alle Menschen theoretisch das Recht erworben, so behandelt zu werden, als OB sie es sagen könnten?

Frage: Wie will man denn beweisen, dass - bloß, weil ein Tier nicht sagen kann: DAS bin ICH! (das können ja manche Menschen auch nicht, etc.pp.) - Menschen ein Bewusstsein haben? Nicht, wovon man ausgeht, SONDERN, wie man es beweist?
Der Begriff Bewusstsein, ist lt.Wiki, z.B., gar nicht klar definiert;-)

Für mich:
Der Unterschied zwischen Mensch u. Tier, ist für MICH, z.B., gar nicht so spaltend, wie allgemein noch hochgehalten wird. Natürlich ist der Mensch ANDERS, das ist aber so offensichtlich
[ein Mensch kann Schreiben lernen, ein Tier nicht. Die Verwaltung der Vielhalt enthält mehr Möglichkeiten, als beim Tier. Dafür kann ein Mensch vieles andere nicht, was Tiere exzellent können. Natürlich kann man da wieder sagen: Das ist denen ja angeboren. Aber dem Menschen ist ja auch VIELES angeboren u. EBENSO hat er AUCH Grenzen, innerhalb dessen er sich 'nur' bewegen kann. Auch, wenn er zum Mond fliegen kann, hat er immense Schwierigkeiten, Beziehungen zu führen. Oder viele andere Dinge, die ihm große UND existenzielle Probleme schaffen. Natürlich kann man da wieder sagen: JAAAA, aber die wird er ja lösen. So nach dem Motto: Dem Ingenieur ist Nichts zu schwör;-) Dass 'wir' das schaffen (also überwiegend unsere Kultur, denn daran sieht man, dass es nicht DEN Menschen gibt. Aborigines haben keine Atombomben gebaut u. soweit ich weiß, hatten sie auch nie Bock darauf!), ist ERST einmal eine BEHAUPTUNG Im Moment sieht man eher, wie unsere Kultur immer MEHR Probleme schafft, statt WENIGER U. dennoch: Auch DORT hat der Mensch GRENZEN Das ist etwas, was unsere Kultur lernen muss, wenn sie über-leben will )].
Für mich sind einfach MÖGLICHKEITEN angeboren. Ein Handlungsspielraum. Ein Eichkätzchen*g, kann z.B. exzellent wasserdichte Nester=Kobel bauen u. fängt dabei mit ZWEI Ästen an (wie die das dann ans Halten kriegen, OHNE Werkzeug, weiß ich auch nicht*g). Menschen sind in der Lage sehr viel mehr praktische u. geistige Aufgaben zu kreieren u. dort Systeme zu schaffen (z.B. Mathematik), innerhalb derer er sich dann kreativ bewegen kann.

 

[dtrainer]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Hallo Sinus,

Ich denke, dass ich SELBST entscheide, wo u. wann u. wie u. mit WEM ich streiten auch mal MÖCHTE

Na sicher, ich auch. Dennoch bin ich der Meinung daß es hier nicht lohnt.

dtrainer: Hast Du was gegen Streits?

Ja, wenn sie sinnlos sind. Nein, wenn es um interessante, aber verschiedene Ansichten geht.
Aber hier will doch jemand nur um jeden Preis Recht haben - jemand, der dich als Frau ohnehin nicht ernst nimmt.

ist doch eh ein spastiforum hier mit einem durchschnitts iq von knapp unter null (weibchen selbstverständlich ausgenommen sie können nichts dafür)

...eine Unterhaltung mit einer Betonwand könnte da aufschlußreicher sein.:extremlol:
Grüße

 

[MoLuKo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Also wer solche Experimente anzweifelt der hat seinen Farbklecks einfach noch nicht erkannt!

Der überschätzte Menschenaffe : Textarchiv : Berliner Zeitung Archiv

 

[sinus09]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

@dtrainer
Für mich hat der Threadsteller ein klares, soziales Defizit, welches sich schon in seiner Art, NICHT zu kommunizieren, äußert.
Was die Frauensache angeht:
Mir ist es hier völlig schnurz, als was ich GESEHEN werde u. wie MoLuKo darauf reagiert! Ich lege keinen Wert darauf, mein Geschlecht gewürdigt zu sehen. Meinetwegen kann man mich hier auch als Neutrum behandeln!
Das sind für mich so offensichtlich alberne u. lächerliche Aktionen - wenn auch sexistisch u. grenzüberschreitend (siehe Pinsel) , dass ich das abtue. Ich finde eine rote Karte für diese sexistische Anmachen angebrachter, als wenn ich vom Threadsteller ARSCHLOCH genannt werde. So etwas ist für mich eine spontane, aber ehrliche Gefühlsäußerung, die ich locker wegstecke. Jedoch das ungewünschte Herantreten, auf intimer Ebene, finde ich unverschämt Das mag aber ein anderer wieder ganz anders empfinden;-)

@MoKuLo
Dein Link:

Für ein Ich-Bewusstsein:

Dafür müßten Lebewesen über ein Bewußtsein für die eigene Geschichte verfügen, über das Wissen, daß sie bereits früher existiert haben und (wahrscheinlich) auch in Zukunft existieren werden. Offenbar ist diese Erkenntnis nur dem Menschen von einer bestimmten Entwicklungsstufe an zugänglich.

http://www.berlinonline.de/berliner...p.fcgi/1999/0127/wissenschaft/0012/index.html

Darüber muss ich gerade mal nachdenken:hi:


Nachgedacht*g* :
Ich finde diese Spiegelexperimente mit Tieren blöd.
ALLEIN darauf ein ICH-Bewusstsein zu generieren.. na ja..
Ist mir ETWAS zu einfach gedacht.

Ein ICH-Bewusstsein zeigt sich ja im Alltag u. selten vor dem Spiegel*g
Es ist auch überhaupt nicht darüber gesprochen, ob KINDER - wie in dem Bericht erläutert -, WEIL sie in UNSERER Kultur groß geworden sind (also physisch*g), diese Spiegeltests bestehen. Wie ist es mit Eingeborenen? Was machen DIE, wenn die vor einem Spiegel stehen. Dazu müsste man MEHRERE Kulturen testen u. nicht eine. Man müsste auch DORT Kinder testen, etc.pp., um der Sache wieder etwas näher zu kommen, bzw. zu erkennen, wieviel das Spiegelexperiment taugt.

Jetzt muss ich wieder nachdenken*g;-)


Nachgedacht8) :
Ein Gorilla, z.B., TICKT einfach ganz anders. Der hat ANDERE Ausrichtungen u. ihn interessiert ein Spiegel einfach nicht. ANDERE - ihm NÄHER liegende - Zusammenhängen, können ihn DURCHAUS wieder ich-bewusst handeln lassen
Deshalb ist es VIEL zu kurz gegriffen, einem Gorilla - wegen so einem primitiven (ja entschuldige) Spiegeldings - ein ICH-Bewusstsein abzusprechen. Das wäre das Gleiche, als wenn man einer Ameise eine Zahnbürste in die Hand drückt u. wenn sie dann schreiend wegläuft, zu denken, sie hätte kein Gesundheitsbewusstsein:egal:

 

[dtrainer]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Hallo Sinus,

Schön daß du dem Herrn Macho ein dickes Fell bieten kannst.

Mir ist es hier völlig schnurz, als was ich GESEHEN werde u. wie MoLuKo darauf reagiert! Ich lege keinen Wert darauf, mein Geschlecht gewürdigt zu sehen. ...... Ich finde eine rote Karte für diese sexistische Anmachen angebrachter, als wenn ich vom Threadsteller ARSCHLOCH genannt werde. ...... Jedoch das ungewünschte Herantreten, auf intimer Ebene, finde ich unverschämt Das mag aber ein anderer wieder ganz anders empfinden

Ich finde nur, das läßt sich gar nicht trennen. Wer die Hälfte der Menschheit als dumm abtut (und sich selbst für superklug hält!) fühlt sich eben auch berechtigt, diese dummen Individuen primitiv anzumachen. Und, natürlich, Tiere abzuwerten - letztlich wertet er alles ab außer sich selbst. Sogar der "Satan" müßte sich seiner Logik beugen!
Das ist ein fast gottgleiches Wesen, in seiner eigenen Vorstellung.
Wir sind einfach zu dumm um ihn zu begreifen.
Hochmut kommt vor dem Fall.
Grüße

 

[sinus09]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Ich habe kein dickes Fell, ihc bin ja kein Tier:geifer:

Ok: Es ist meine SICHTWEISE, die spontan geäußerte Fäkalsprache, die aus einer authentischen Situation heraus fällt, locker zu sehen u. die ein intimes, sexuelles Angreifen massiv abwertet. Eine ganz persönliche, subjektive Bewertung;-) U. ich finde schon, dass ein Mensch dennoch sehr sympathisch sein kann, der mich Arschloch nennt*g Viell.bin ich es ja auch manchmal u. finde es toll, dass sich dieser Mensch die Mühe macht, sich so direkt u. ehrlich mitzuteilen. Wenn er sympathisch ist, gibt es dann immer Möglichkeiten, dass wieder zu bereinigen*g Allerdings habe ich bei so plumpen Übergriffen in die Intimitätssphäre eines Menschen, keine Lust, da irgend etwas zu klären.

 

[luzifer2012]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Woher willst du das so genau wissen, warst du in deinem früheren Leben etwa ein Tier?

 

[sinus09]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

im nächsten Leben wird er eins;-)

 

[Nov@]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Nein Nein Tiere haben doch keine Schmerzen ,die setzen sich ein Partyhütchen auf und lassen die Sektkorken knallen,wenn sie zb halb überfahren auf der Straße liegen.

 

[luzifer2012]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

na hoffendlich bekommt er dann mal n ordentlichen schlag in den nacken, damit er weiß was er da für ein quatsch von sich gibt...

 

[Grubi]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Hi

Ich schliesse mich den Ausführungen von Sinus weitestgehend an...

Mir gefällt die Sichtweise dass die Übergänge zwischen den verschiedenen "Bewusstseinsarten" fliessend sein können und keine scharf gezogene Trennung zwischen Mensch und Tier gezogen wird.
Ich wüsste nicht warum man dem Menschen ein "Alleinrecht" auf ein höheres Bewusstsein zusprechen sollte schon garnicht wenn man den Gedanken an einen Gott der den Menschen zur Krönung der Schöpfung auserchoren haben soll grundsätzlich ablehnt...

Auch die Überlegung dass man Menschen die sich nicht selbst erkennen können ein Bewusstsein absprechen müsste wenn man sich an die vom Threadersteller vorgegebenen Beschränkungen hält finde ich eine Überlegung wert.

Was ist mit Autisten, was ist mit Alzheimerpatienten ?
Sieht das bei denen dann nur so aus als hätten sie Schmerzen wenn sie sich verletzen?
Sollten diese Menschen in dem Fall "nur" wie Tiere funktionieren ?

So wie der Threaderstelller argumentiert dürften Kinder ja erst ein Bewusstsein enwickeln wenn sie ein bestimmtes Alter erreichen und ältere Menschen denen die Sinne schwinden verlieren ihr Bewusstsein und fallen dann in ein kindliches Stadium zurück, haben die es gut, dann fühlen sie ja ihre Altersgebrechen nicht mehr....

Die Fehleinschätzungen die in der Vergangenheit stattfanden haben viel Leid verursacht...
Die Bereiche hat Sinus schon angesprochen, Umgang mit "nicht zivilisierten Kulturen" - behinderte Menschen und auch der Umgang mit Tieren ist nicht immer so gewesen dass sich der Mensch mit seinen Taten rühmen könnte.
Wenn man dazu übergeht den Mensch als einen gleichberechtigten Teil der Natur zu betrachten ist das wesentlich hilfreicher als wenn wir uns eine Sonderrolle zugestehen in der andere Regeln gelten sollen als
es die Natur vorgesehen hat...

Gruss Grubi