Erdogan - Wohin steuert die Türkei?

[Vanidicus]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Mustafa Kemal ist mir sehr wohl ein Begriff.
Und Recep Tayyip Erdogan auch.
Die sogenannten Kemalisten sind seine politischen Gegner.
Ich bin nicht der einzige, der glaubt, daß Erdogan osmanische Träume pflegt.

 

[testtesttest]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Ach man brauch doch nur seine militaristische Führer-Rhetorik betrachten, um zu wissen wie der tickt imho...

"Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten." - auf einer Wahlveranstaltung am 6. Dezember 1997, zitiert in "Die Welt", 22. September 2004, "Recep Tayyip Erdogan: Der Islamist als Modernisierer"

Hierzulande hatten wir übrigens die Version mit "Hart wie Kruppstahl".

 

[Bona-Dea]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Hallo Vanidicus;

Wenn du mal ein paar Jahre zurückrechnest (also noch vor Finanzkrise und Griechenland usw. usf)
war das wirtschaftliche Gefälle einerseits enorm, andererseits ist die Türkei sehr groß
und gut bevölkert.

Und in den ländlichen Gegenden noch so arm, dass massenweise Türken in die EU abwandern würden.

Das war wohl der Hauptgrund.
Die Türkei auf europäisches (Wirtschafts-)Niveau zu heben hat sich niemand zugetraut.

Es scheitert schon an der Missachtung der Menschenrechte.

Nun haben die Türken zugelegt und wir abgebaut und der wirtschaftliche Unterschied ist gar nicht mehr so groß.
Ich glaube schon, daß man die Türkei jetzt gerne in der EU hätte.
Islam und Menschenrechte hin oder her.
Aber Erdogan hat andere Pläne.

Die Türkei versucht schon länger in die EU zu kommen, es fehlen ihr aber immer noch wichtige Voraussetzungen, wo ist denn eigentlich die Grenze von Europa, was die Aufnahme von Ländern betrfifft die schon geografisch gar nicht zu Europa gehören?


Zehn Gründe gegen den EU-Beitritt der Türkei - Nachrichten DIE WELT - DIE WELT

 

[beast]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

[.....]Und in den ländlichen Gegenden noch so arm, dass massenweise Türken in die EU abwandern würden.[....]

Und was genau hindert diese Türken nun wirklich an der Abwanderung?

Wenn ich mir die derzeitigen Proteste anseh, sehe ich dort nur junge Leute mit recht gutem Bildungsniveau und entsprechendem finanziellen Hintergrund.

Wo sind die armen Bauern aus dem tiefsten Ost-Anatolien?

Aber schaun wir mal, was die hiesigen Türken so von ihrer Heimat und den dortigen Zuständen so halten.

Kenan Kolat : Türkische Gemeinde geißelt Erdogan als "faschistoid" - Nachrichten Politik - Deutschland - DIE WELT Seine Partei habe bei drei Parlamentswahlen wachsende Zustimmung erfahren und das Volk hinter sich. Erdogan wollte zunächst Marokko, danach Tunesien und Algerien besuchen.

Hat nun Kenan Kolat mit seiner Einschätzung recht, oder sollten wir lieber Kamuran Sezer glauben?

Jede zivilisierte Gesellschaft hat Regeln - DTJ ONLINE Wenn ich mich auf die Chaoten bzw. Krawallmacher beziehe, dann meine ich nicht nur die Gewalt, die sie angewendet haben. Ich meine auch die Lügen über Lügen und Lügen, die über Twitter und Facebook verbreitet wurden.

[OTOP]Der geneigte Leser beachte bitte das Datum dieser Kommentare, die sind nicht fast 10 Jahre alt. [/OTOP]

 

[ThomasausBerlin]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Also - mindestens die Gegend "um Byzanz", auch mal Konstantinopel genannt, heute Istanbul - gehört zu Europa....

Nun kann man aber schlecht nur ein Teilgebiet in die EU aufnehmen - das muss dann schon das ganze Land sein, und das ist halt etwas grösser als das ehemalige Byzanz.... Ausserdem erstreckte sich das historische Byzanz auch bis knapp nach Anatolien....

Davon ab: Erdogan hat durchaus Schritte unternommen, um die Türkei zu reformieren. Nur - laufen diese Reformen nicht nach EU-Muster ab. Der AKP und Erdogan geht's offensichtlich darum, dass die Türkei keinesfalls mehr eine Militärdiktatur bekommt und das sie sich wirtschaftlich "im Kreis der Grossen" behaupten kann. Bis jetzt hat dieser Kurs durchaus geklappt.... Einem Beitritt in die EU stehen jedoch folgende Faktoren entgegen:

1. Zypern
2. Die "etwas andere Auffassung" der Bürgerrechte
3. die Tendenz türkische Rechtsradikale ungehindert in Sachen "grosstürkisches Reich" schalten und walten zu lassen
4. Die Unfähigkeit, den Holocaust an den Armeniern einzugestehen und - wenigstens symbolisch - Wiedergutmachung zu leisten

Als Erdogan die politische Bühne betrat, war mal in der EU durchaus bereit ihm die Rolle des "Vorsitzenden einer islamischen Volkspartei" einzuräumen - so wie Frau Merkel die "Vorsitzende einer christlichen Volkspartei" ist. Dabei steht Erdogan aber auch unter einem gewissen Druck: In der Türkei gibt's auch Islamisten, und die muss man "unter Kontrolle halten" - die Aufhebung des Kopftuchverbotes für Studierende an türkischen Universitäten, mithin eine Aufweichung kemalistischem Rechtes, war ein "Zugeständnis" an islamistische Kreise. Und auch die nach aussen getragene Hinwendung zum sunnitsichen Islam ist ein solches Zugeständnis - Erdogan fürchtet durchaus einen "Muslimbrüder-Volksaufstand", der das Land in's Chaos stürzen würde. Wie schnell so ein Volksaufstand in islamischen Ländern passieren kann, hat man ja gesehen, und aktuell ist Syrien unter Assad ein abschreckendes Beispiel für Erdogan.

Interessant an der Person Erdogan ist folgender Umstand: Der hat sich mit seiner AKP tatsächlich über Jahre um eine schrittweise Annäherung an EU-Standards bemüht. Doch seit einiger Zeit "dreht er am Rad" - hat der sich nun zwei Drittel seiner Regierungszeit bloss "verstellt" - oder hat der auf seine alten Tage die ersten Anzeichen von Alzheimer...??? Der Erdogan, der sich letztens seiner AKP präsentiert hat und die Bürger auf dem Takzim-Platz als "Terroristen" bezeichnet hat, ist jedenfalls ein anderer Erdogan als zu Beginn seiner Amtszeit...

 

[a-roy]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Nun ja, ich wäre auch frustriert, wenn ich mich bemühe im Rahmen meiner Möglichkeiten zu reformieren + dann immer wieder neue Forderungen auftreten, da würd' ich mich verarscht fühlen + sagen:
"Ihr könnt mich mal!"

 

[ThomasausBerlin]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Dann -kann man zurück treten und sein Leben würdevoll als Pensionär geniessen....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Zum römischen, und später zum oströmischen, also byzantinischen Reich gehörten auch die afrikanische Mittelmeerküste, Ägypten, Palästina und die ganze Levante. Das ist Geschichte. Das Mittelmeer war tausend Jahre lang eine Autobahn. Frachtverkehr von Ägypten nach Rom war leichter abzuwickeln als von Kampanien nach Rom, deshalb bezog Rom sein Getreide daher. Dann war das Mittelmeer mehr als tausend Jahre lang ein Festungsgraben, und auf beiden Seiten haben sich höchst unterschiedliche und einander lange feindselig gegenüberstehende Kulturen entwickelt.

Wenn wir eines Tages die altrömischen Provinzen in die EU aufnehmen können, was ich sehr begrüßen würde, was aber die Verträge ausdrücklich nicht vorsehen, dann weil es vorher gelungen ist, diese kuturellen Spaltungen zu überwinden.

BIP pro Kopf, Türkei: $ 14.500,-

BIP pro Kopf, Rumänien: $ 12.500,-

Jeweils Kaufkraftparität.

Wenn wir uns die Probleme in Erinnerung rufen, die wir mit Rumänien haben, und wenn wir bedenken, daß es in der Türkei einige Boomregionen, daneben aber weite Landstriche mit sehr viel niedrigerem BIP/Kopf gibt, sollten wir uns auch fragen, ob ein kurzfristiger Beitritt eine kluge wirtschaftliche Entscheidung bedeutet.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Wenn nur die Kaufkraftparität über die Zugehörigkeit zu Europa entscheiden sollte - dürften nicht mal Spanien, Portugal, Zypern, Griechenland "drin" sein..... Vielleicht sollte man ein mühevoll zusammen wachsendes Europa mal nicht immer aus der dem Blickwinkel des Kapitalismus betrachten....

 

[Vanidicus]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Niemand hat "nur" gesagt.
Aber die europäische Union ist in allererster Linie eine Wirtschaftsgemeinschaft.
Und der Punkt ist wichtig.

Hast du denn die BIP pro Kopf-Daten der Länder, die du gerade genannt hast parat?
Nur mal so zum Abchecken deines Diskussionsbeitrags.

[otop]
Spanien 22.700 $
Portugal 15.600 $
Zypern 20.500 $
Griechenland 17.200 $
[/otop]

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Rumänien und Bulgarien aufgenommen zu haben, wird heute vielfach als Fehler angesehen. Griechenland ist natürlich nicht zuletzt aus historischen Gründen dabei, und Portugal, einen kleinen, am Rande Europas isolierten Staat nicht aufzunehmen, wäre wohl als unbillige Härte erschienen. Einige sehr kleine Staaten mit niedrigem BIP/Kopf sollten außerdem leichter zu integrieren sein als ein sehr großer - bis die Türkei aufgenommen wird, ist sie sehr wahrscheinlich das bevölkerungsstärkste Land der Union.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Niemand hat "nur" gesagt.
Aber die europäische Union ist in allererster Linie eine Wirtschaftsgemeinschaft.
Und der Punkt ist wichtig.

Hast du denn die BIP pro Kopf-Daten der Länder, die du gerade genannt hast parat?
Nur mal so zum Abchecken deines Diskussionsbeitrags.

[otop]
Spanien 22.700 $
Portugal 15.600 $
Zypern 20.500 $
Griechenland 17.200 $
[/otop]

Die EWG war eine Wirtschaftsgemeinschaft, ebenso wie die EG, aber die EU sollte eine politische Union werden - sollte halt.... Wenn's nur um eine Wirtschaftsgemeinschaft geht - kann man das ganze zurück schrauben und der Türkei erweiterte Handelsrechte und Zollfreiheit einräumen. Dann kann man aber auch Maastricht und Schengen kippen, braucht man in einer EG oder EWG auch nicht.....

- - - Aktualisiert - - -

- bis die Türkei aufgenommen wird, ist sie sehr wahrscheinlich das bevölkerungsstärkste Land der Union.

Bis dahin könnte sich aber wirtschaftspolitisch auch einiges in der Türkei verändert haben....

 

[Vanidicus]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Die EWG war eine Wirtschaftsgemeinschaft, ebenso wie die EG, aber die EU sollte eine politische Union werden

Hervorhebung von mir.
Du führst Gegenargumente für deinen eigenen Einwand aus Beitrag #29 an.


EIGENTLICH sollte es in diesem Faden um Erdogan und seine Pläne gehen.
Ach ja, das Zwischennetz....

 

[a-roy]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Was mich immer wieder aufregt:
Da moniert Angie die mangelhaften Menschenrechte in der Türkei, macht aber gerne mit China Geschäfte.
+ wie's mit den Sinti/Roma in Rumänien aussieht, ist auch so eine Sache.

 

[BigBrian]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Erdogan will die Islamisierung der Türkei vorantreiben. Wer oder was soll ihn daran hindern?
Früher galt die Armee als Garant gegen solche Entwicklungen. Deren führende Köpfe hält Erdogan eingesperrt. Entsprechend beschränkt sich die Armee auf unbedeutsame Gesten. Die Demonstranten werden rasch zur Raison gebracht werden und noch jahrelang an ihren Wunden lecken. Die jetzige Generation der Jugend hingegen durchläuft schon alle Programme von Erdogans Indoktrination - die Schulen und Universiäten tanzen geschmeidig nach dem vorgegebenen Takt. Daher erstaunt es wenig, dass die Studenten, die bei so vielen Umbrüchen auf der Welt tonangebend waren, kaum in Erscheinung treten. Ein neuer Kemal A. scheint nicht in Sicht zu sein.

 

[Themis]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Erdogan will die Islamisierung der Türkei vorantreiben. Wer oder was soll ihn daran hindern?

Das türkische Volk natürlich. Zeitweise gab es in 89 Städten in der Türkei gleichzeitige Demonstrationen. Sowas imponiert.
Erdogan hat mittlerweile Muffensausen. Und er verstrickt sich momentan immer mehr in Lügen und begeht jeden Tag aufs neue grobe Fehler im Umgang mit den Protesten.

Die Menschen wollen keine Türkei mit einer Armee, welche die Verfassung schützt indem sie hin und wieder putscht... sie wollen eine stabile Türkei mit einer mündigen Zivilgesellschaft und ich denke, dass die Zeit dafür gekommen ist.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Willkommen im Tochterforum, Themis... Schön, Dich hier zu haben.

 

[Vanidicus]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Hallo Themis,

noch mal persönlich danke für die (ersten) Hintergrundinformationen.
Und dem türkischen Volk viel Glück auf seinem Weg.
Die Aktionen, Haltungen, der Durchhaltewille und vieles vieles mehr,
was ich von dort erfahre ist einfach nur bewunderungswürdig.
Schön ist auch, wie damit alle Zweifel an der türkischen Bürgergesellschaft
hinweggefegt werden.

Gruß
Vanidicus.

 

[Themis]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Absolut. Ein Aufbegehren mit viel Humor, Kreativität und Scharfsinn.
Ich bin mal gespannt, wie Erdogan aus dieser Sache rauskommen wird. Ich kann ihn mir nicht als fairen Verlierer einer demokrtischen Wahl vorstellen. Mal sehen, wieviele "Friedhofsstimmen" bei der nächsten Wahl abgegeben werden. Es gab ja schon bei den letzten Wahlen einige Ungereimtheiten und aktuell scheint die AKP viel an Zustimmung eingebüßt zu haben. Vieles was die Regierung gemacht hat war anfangs nicht schlecht. Mittlerweile fühlen sich aber viele Menschen wie auf der "animals farm", da mittlerweile ein zu großer Druck auf andersdenkende Menschen ausgeübt wird. Hinzu kommt noch, dass sich die Dekadenz unter den Regierungsmitgliedern breit macht. Da kommen mal eben die Filetstückchen der Wirtschaft irgendwelchen Verwandten zugute.
Viele Menschen fordern nun, dass bei der nächsten Wahl die Stimmen per Hand ausgezählt werden (und dass dann in Zukunft endlich die 10%Hürde fällt, die es möglich macht, dass die Türkei defacto ohne Opposition dasteht).

Erdogan hat sich übrigens vor ein paar Tagen bei den Polizisten bedankt. Er hat verkündet, dass die Proteste vorbei seien und dass die Polizei den türkische Staat und die Demokratie vor den Vandalen und Anarchisten auf der Strasse gerettet hätte. Er hat sogar Vergleiche zur Schlacht um die Dardanellen im 1.WK gezogen, wo die osmanische Armee eine Invasion von französischen und britischen Truppen zurückgedrängt hatte. Schon das spricht für eine kranke Psyche. Ein Staatsoberhaupt stellt eine friedlich demonstrierende Masse als ausländische Invasoren dar und hetzt seine Polizei auf die eigene Bevölkerung. Ich frage mich ernsthaft, wie dieser Mann jemals wieder von sich behaupten können wird, Staatsoberhaupt aller Türken zu sein. Wobei, vermutlich war er das sowieso noch nie gewesen.
Ich erwähne das mit Erdogan und der Polizei nur, weil in den letzten Tagen eingie Polzisten vor Gericht kamen, und meines wissens nach wurden alle freigesprochen.
Hier sieht man Polizisten, die in Izmir wahllos auf Passanten einschlagen. Polis İzmir'de Onune Gelene Şiddet Uyguluyor! - YouTube
Sie werden später aussagen, dass sie sich an nichts mehr erinnern können, da sie nach einer (ich glaube es waren 20 Stunden) langen Schicht überarbeitet gewesen seien.
Noch viel schlimmer aber ist, dass der Polizist, der Ethem Sarisülük, einen 27 jährigen Bauarbeiter aus Ankara, erschossen hatte, freigesprochen wurde, weil er angeblich in die Luft schiessen wollte und dabei seine Hand von einem Stein getroffen wurde Ethem Sarısuluk'un Vurulma Anı (DEŞİFRE EDİLMİŞ VİDEO) - YouTube
Es gibt noch viele Beispiele von polizeilichen "Fehlverhalten". Und natürlich benehmen sich nicht alle Polizisten wie bestialische, gewissenlose Helfer des Bösen. Aber auffällig viele tun es sehr wohl. Und das liegt m.E. an der vom Erdogan und seinen Ministern aufgeheizten Situation, in der auf übelste Weise polarisiert wird, auch mittels Lügen.
Momentan wird wieder landesweit demonstriert. Und die Menschen wollen Gerechtigkeit!

Hier mal 2 Eindrücke, wie die bürgerliche Schicht in der Türkei zur Polizei steht... (die ja vor einigen Jahren vom Erdogan als Gegengewicht zum Militär (vor der Säuberung) umstrukturiert und stark aufgerüstet wurde)
YouTube
YouTube

und nochmal ein kurzes Video mit einigen Stichpunkten, worum es eigentlich geht... auf Wunsch kann ich da noch viele detaillierte Infos zu geben.
[video=youtube;BoFACTKwdmg]https://www.youtube.com/watch?v=BoFACTKwdmg[/video]

Ich habe ja schon einiges dazu bei ask1 geschrieben gehabt.

und was die "hinweggefegten Zweifel" betrifft, so denke ich, dass das so nicht bei allen ankommt. Auch wenn die EU zum Glück anders entschieden hat, so klang das doch von einigen Politikern so, als ob die Türkei nun endlich ihr wahres Gesicht zeigen würde und die Türkei eh nicht zu Europa gehöre - sowohl geographsch (anders als Zypern ^^) oder kulturell (trotz der Tatsache, dass jeder Tüke mehr mit den Griechen gemeinsam hat als sämtliche Schotten oder Polen). Jetzt kommen wieder die ganzen notorischen Türkeihasser aus ihren Löchern gekrochen und freuen sich darüber, dass die Türkei das Bild eines Unrechtsstaates abgibt. Ich bin mir sicher, dass so ein Seehofer die EU-Beitrittsverhandlungen nur allzugerne platzen lässt und sich das Bild des barbarischen Kanaken nur allzu gern konserviert. Das entspricht allerdings nur meiner subjektiven Wahrnehmung (gepaart mit Erfahrungen), ich lasse mich da gerne überraschen.

 

[Vanidicus]

AW: Erdogan _Wohin steuert die Türkei?

Bei meinen türkischstämmigen Kollegen und Bekannten herrscht zur Zeit eine sehr angespannte Laune.
Man fürchtet um seine Angehörigen und Freunde, auch wenn man stolz auf ihre Aktionen ist.

Stimmt es daß Erdogan Polizisten aus den Kurdengebieten in die Ballungszentren verlegt hat,
weil die städtischen Polizisten nicht hart genug vorgegangen sind?

In Bezug auf die Politiker und ihre Taktiken fällt mir eigentlich nur Max Plancks Weisheit ein.
"Die Wahrheit triumphiert nie, ihre Gegner sterben nur aus."