Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

[Ein wilder Jäger]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

Auch das ist mir entgangen.
Habe ich da etwas falsch verstanden in der Interpretation von GG Artikel 20? Nach meinem Verständnis sind sozial und Rechtsstaat untrennbar verbunden. Deswegen gehe ich eben nicht mit dem Spruch "Fördern und Fordern" im Bezug auf das SGB II mit.

Keine Ahnung, ich weiß nicht, wie die Kommentatoren das sehen. Es sind jedenfalls zwei Aspekte des GG-Staates, die die Verfassungs-"Eltern" gesondert aufgeführt haben.

Wer kann schon Genaues sagen? Würde es funktionieren? Würde es schief gehen? Gibt es mehr Menschen, die in einer sinnvollen Tätigkeit ihre Erfüllung sehen? Gibt es mehr Menschen, die lieber ihre Wampe in Richtung Sonne drehen?

Gibt es am Ende Menschen, die mit Wonne gemeinsam mit Nachbarn eine vernünftige Straße teeren, wissend, dass es sie nicht mehr so hoch belastet? Werden sie sich dabei mehr Mühe geben?

Also die Armenfürsorge privater Initiative zu überlassen, geht gar nicht, aber mit dem Verkehrswegebau, den Deichen und Feuerwehren, den Schulen und Unis und der Landesverteidigung kann man es ja mal probieren. Denn für das alles und das Bürgergeld wird es wohl nicht reichen.

Grundsätzlich halte ich das Bürgergeld für bedenkenswert... Mit gewissen Einschränkungen. Noch besser wäre unbürokratische Armenpflege auf Kreis- und Gemeindeebene.

Nachtrag: Nette Ergänzung der Signatur hast du da *lol*

Aus gegebenem Anlaß...

 

[holo]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

Also die Armenfürsorge privater Initiative zu überlassen, geht gar nicht, aber mit dem Verkehrswegebau, den Deichen und Feuerwehren, den Schulen und Unis und der Landesverteidigung kann man es ja mal probieren. Denn für das alles und das Bürgergeld wird es wohl nicht reichen.

Ja, gut, generell sehe ich die Idee vom BGE auch kritisch, wobei theoretisch ohnehin eine gewaltige Umstrukturierung fällig wäre.
Infrastrukturell gewinnt das Beamtentum womöglich an Bedeutung; wären Anreize so oder so unabdingbar - heißt ja eh Grundeinkommen.
Von Nix kommt nix ... Umverteilung vorprogrammiert. Das System verträgt sich noch weniger mit der Gesellschaftsform AG.
Die Menschen müssten umdenken ... und das ist wohl das Utopischste an Allem.

Grundsätzlich halte ich das Bürgergeld für bedenkenswert... Mit gewissen Einschränkungen. Noch besser wäre unbürokratische Armenpflege auf Kreis- und Gemeindeebene.

Ironisch, wenn einerseits Arbeitslosigkeit finanziert und angesichts leerer Länderkassen Stellen in der Öffentlichkeitsarbeit unbesetzt sind oder geschaffen werden könnten.
Weltstadt Berlin: Kabel Eins braucht hier keine Reportage über das Ordnungsamt zu drehen - hier arbeitet man eh nur bis 22:00 Uhr. Über Nacht erlebt man dafür Polizisten, die nicht selten durchblicken lassen, dass sie Wichtigeres zu tun haben.
Bei der Berliner Feuerwehr liegt die Einstiegsgrenze bei 30 Jahren ... angeblich wegen der Zeit, die bis zur Pension erfüllt werden muss. Schade ... ich war ein Jahr zu alt.
In der Rütli-Schule müsste nur ein paar pädagogische Regeln angepasst sein - dann unterrichtet man da bestimmt gerne Deutsch mit sportlichem Kulturgut, wie zum Beispiel einem Baseballschläger.

Es gibt sicherlich noch mehr Beispiele ...

Hier kann man natürlich die Verflechtung von Bund und Ländern auf den Prüfstand stellen. Arbeitslosengeld Bundessäckel, KdU Landessäckel ... man eröffnet sein Gewerbe in Berlin ... zahlt dort Steuern ... geht pleite, und bezieht Hartz in Brandenburg ... es gibt noch mehr Ansatzpunkte, wonach auch mehr Solidarität unter den Ländern nicht schaden kann.

Aber: Soweit ich mich erinnere, fußt das BGE auf Abgabenentlastung auf AG-Seite und einer kräftigen Märchensteuererhöhung auf der Verbraucherseite ... so klappt das nicht. Da frohlocken Aktionäre, wenn die Umsatzsteuer ordentlich weiter gereicht und Sozialabgabe gespart wird ... und das war es.
Denn der BGE-Empfänger hat ja gar nicht die Kaufkraft, wie es zum Beispiel Herr Götz Werner in der Theorie plante. Klar ist eine Vereinfachung der Abgabensituation wünschenswert ... hier bei diesem BGE sehe ich leider nur eine weitere Bereicherung der Wirtschaft.
Aber mal generell: Kann das überhaupt jemand ohne Militär durchsetzen?
Jeder Unternehmer müsste seine Kalkulationen auf den Prüfstand stellen - und der Ruf nach Zeitarbeit zeugt ja bereits vom Unvermögen, längerfristig zu planen. Existenzangst Aller vor dem Unbekannten ... da liegt Zündstoff verborgen.


Gruß
Holo

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

Ach, ich würde mal sagen, das Arbeitsrecht verlangt von den Unternehmern einfach eine unrealistisch langfristige Planung, da werden die Ausmahmen natürlich unverhältnismäßig attraktiv. Das mit der sagenhaften Umsatzsteuer, die alle anderen Steuern ersetzt, ist natürlich Quatsch... aber nicht wegen des Gegensatzes Wirtschaft/Privatmann. Ich sehe da keinen Gegensatz.

 

[Jane_Doe]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

Wie wäre es denn, wenn die ganzen faulen Hartz IV Empfänger arbeiten gehen würden? Unser eins schufftet sich den Puckel krumm und da werden die Beiträge erhöht, finde ich ne Frechheit, den meisten ALG II Empfänger geht es noch zu gut, sodaß sie ihren dicken Hintern nicht von der Couch bekommen!

Ich reg mich darüber nur noch auf!

(ausgenommen, die die es vielleicht wirklich brauchen, aber die meisten sind gesund genug um zu arbeiten, aber einfach nur stinkefaul)

 

[Ehemaliger_User]

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Hallo Jane,

Wie wäre es denn, wenn die ganzen faulen Hartz IV Empfänger arbeiten gehen würden?

Ach ja wenn das immer alles so einfach wäre. Bei 18% kann wohl nur von Faulheit keine Rede sein. Man kann auch nicht erwarten das jeder, klug ist bezw. in der Lage einen guten Beruf zu lernen. Und selbst ein gutes Studium ist keine Garantie mehr.

Unser eins schufftet sich den Puckel krumm und da werden die Beiträge erhöht, finde ich ne Frechheit, den meisten ALG II Empfänger geht es noch zu gut, sodaß sie ihren dicken Hintern nicht von der Couch bekommen!

Das es "Ihnen" nicht gerade schlecht geht, sehe ich auch so, zu fett ist mittlerweile jeder vierte Deutsche.

Ich reg mich darüber nur noch auf!

Und was bringt Dir das? Stell Dir vor sie bekommen alle nichts mehr, dann kannst du dich nicht mehr auf die Straße wagen, denn dann müßen sie kriminell werden.

(ausgenommen, die die es vielleicht wirklich brauchen, aber die meisten sind gesund genug um zu arbeiten, aber einfach nur stinkefaul).

Der Bärenanteil sind allein erziehende Mütter, man sollte Ihnen verbieten Kinder zu bekommen!

Fakten

Von dem Problem der Arbeitslosigkeit sind die einzelnen Länder sehr unterschiedlich betroffen. Die Arbeitslosenquote – bezogen auf die abhängigen zivilen Erwerbspersonen – lag im Jahr 2007 zwischen 18,1 Prozent in Mecklenburg-Vorpommern und 5,5 Prozent in Baden-Württemberg. Auffällig sind vor allem die hohen Arbeitslosenquoten in den ostdeutschen Ländern und den Stadtstaaten. Die durchschnittliche Arbeitslosenquote in Ostdeutschland lag im Jahr 2007 bei 16,8 Prozent und war damit doppelt so hoch wie in Westdeutschland (8,4 Prozent). Selbst Thüringen, das im selben Jahr die niedrigste Arbeitslosenquote in Ostdeutschland hatte, lag mit einer Quote von 14,0 Prozent 3,9 Prozentpunkte über dem Durchschnitt Deutschlands (10,1 Prozent). Unter den Flächenstaaten in Westdeutschland hatte 2007 Nordrhein-Westfalen mit 10,6 Prozent die höchste Arbeitslosenquote. Von den 3,78 Millionen Arbeitslosen in Deutschland im Jahr 2007 waren 34,2 Prozent in Ostdeutschland und 65,8 Prozent in Westdeutschland gemeldet.

Arbeitslosigkeit nach Ländern - Arbeitslosigkeit

LG.Sche

 

[antimagnet]

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Unser eins schufftet sich den Puckel krumm [...]

aber das musst du doch nicht. mach doch auch hartzIV...

 

[Jane_Doe]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

@ Schechina

leider seh ich nur zu häufig, dass die heute Generation "Jugend" bzw. "junge Erwachsene sich auf Hartz IV ausruhen und sich denken, das reicht mir...ich finde es einfach schade und gleichzeitig auch traurig was aus den Menschen wird...aus den meisten leider nix und was die allein erziehenden Mütter angeht, naja ich vertrete eigentlich immer die Meinung, daß man erst Kinder in die Welt setzen sollte, wenn man das nötige Umfeld hat (heiraten Kinder kriegen, Mann haben) und natürlich das nötige Geld (ausnahmen bestätigen die Regel)

@ antimagnet

genau hab ich mir auch schon überlegt, aber leider geh ich viel zu gerne arbeiten (ja das soll es auch geben), als daß ich mir den "Luxus" von Hartz IV gönnen möchte:gruebel:

 

[antimagnet]

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dann versteh ich nicht so recht, warum du dich so aufregst, dass du dir den buckel krumm schuftest.

 

[Ehemaliger_User]

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Hallo Jane_Doe,

leider seh ich nur zu häufig, dass die heute Generation "Jugend" bzw. "junge Erwachsene sich auf Hartz IV ausruhen und sich denken, das reicht mir...ich finde es einfach schade und gleichzeitig auch traurig was aus den Menschen wird...aus den meisten leider nix und was die allein erziehenden Mütter angeht, naja ich vertrete eigentlich immer die Meinung, daß man erst Kinder in die Welt setzen sollte, wenn man das nötige Umfeld hat (heiraten Kinder kriegen, Mann haben) und natürlich das nötige Geld (ausnahmen bestätigen die Regel)

Ach so ich kenne Jugentliche die schon über Hundert Bewerbungen geschrieben haben und keine Lehrstelle finden.
Allein erziehende Mütter waren oft in einer gefestigten Beziehung, was ist wenn Dein Mann Dich morgen verläßt oder Deine Firma Konkurs anmeldet?
Die Banken haben trotz enormer Gewinne jede Menge Mitarbeiter entlassen.

genau hab ich mir auch schon überlegt, aber leider geh ich viel zu gerne arbeiten (ja das soll es auch geben), als daß ich mir den "Luxus" von Hartz IV gönnen möchte:gruebel:

Na ja wenn du älter wirst und von Deiner Firma einen tritt in den Hintern bekommst, 300 sinnlose Bewerbungen geschrieben hast, als Schmarotzer angesehen wirst, erst dann wirst du verstehen, daß alles nicht so einfach ist, wie du denkst.
Bis dahin...... schuftest du nun gerne oder nicht?

Schechina

 

[Jane_Doe]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

Alsooooo, ich bin der Meinung wer arbeiten WILL der findet Arbeit und der Rest setzt sich hin und genießt Hartz VI und bei den Leuten, die 300 Bewerbungen schreiben und keine Stelle finden, sollte man sich vielleicht die Bewerbung mal angucken, sowie die schulische Bildung, dann versteht man vielleicht auch, warum diese keinen Job finden! In meinem Umfeld habe ich auf jeden Fall mit genügend "Schmarotzern" zu tun und da hab ich lieber so eine Einstellung zum Leben, als "Hartz VI Empfänger und Spaß dabei"

Aber ich möchte mich hier ja auch nicht streiten. Ich weiß, daß wir in einer kurzlebigen Gesellschaft leben und daß der Abgrund meist näher ist als der Aufstieg. Meine Einstellung liegt nun mal weit von der Meinung der meisten Arbeitslosen entfernt, aber so ist das nun mal!

Aber bevor ich Euch hier alle verärger schließ ich mit dem Thema ab, auf einen grünen Zweig kommen wir da sowieso nicht!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

Hallo Jane_Doe.

]Alsooooo, ich bin der Meinung wer arbeiten WILL der findet Arbeit und der Rest setzt sich hin und genießt Hartz VI und bei den Leuten, die 300 Bewerbungen schreiben und keine Stelle finden, sollte man sich vielleicht die Bewerbung mal angucken, sowie die schulische Bildung,

Ist es dann Faulheit? Es kann nun mal nicht jeder Akademiker sein.

dann versteht man vielleicht auch, warum diese keinen Job finden! In meinem Umfeld habe ich auf jeden Fall mit genügend "Schmarotzern" zu tun und da hab ich lieber so eine Einstellung zum Leben, als "Hartz VI Empfänger und Spaß dabei"

Wie bist du auch Hartz IV Empfänger oder wie meinst du diesen Satz?

LG-Schechina

 

[Jane_Doe]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

:shock:

ne Du...bin keine Hartz IV Empfängerin! Meinte, daß ich lieber eine Einstellung habe, daß man im Leben was tun muß um etwas zu erreichen und von nichts kommt nichts und daß ich die meisten Hartz IV Empfänger für faule Sä*** halte, als daß ich Hartz IV Empfänger bin und Spaß dabei habe, hoffe ich habe mich jetzt ein wenig verständlicher ausgedrückt ;o)

 

[Ehemaliger_User]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

:shock:

ne Du...bin keine Hartz IV Empfängerin! Meinte, daß ich lieber eine Einstellung habe, daß man im Leben was tun muß um etwas zu erreichen und von nichts kommt nichts und daß ich die meisten Hartz IV Empfänger für faule Sä*** halte, als daß ich Hartz IV Empfänger bin und Spaß dabei habe, hoffe ich habe mich jetzt ein wenig verständlicher ausgedrückt ;o)

Jo das ist klar und verständlich. Glaubst Du das man so etwas pauschal sagen kann, "die sind alle faul"!

Und du denkst die sitzen alle zu Haus und finden das so richtig geil?
Das es Leute gibt die nicht arbeiten wollen ist klar, ich kenne viele Hausfrauen die nur geheiratet haben damit sie nicht arbeiten müßen. Ist das eine Form der Prostitution?
LG.Schechina

 

[Jane_Doe]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

Nun, ich denke nicht, daß man pauschal sagen kann, daß alle faul sind, aber ich halte die meisten nunmal für faul. Leider liegt das Problem aber noch weiter verstreut, die meisten Leuten begnügen sich wohl auch mit Hartz IV, weil wenn sie arbeiten gehen würden, evtl. noch schlechter da stehen würden (Du verstehst? Drücke mich manchmal etwas verdreht aus, kommt von meinem wirren Geist :geifer...

wie dem auch sei, ich weiß, daß ich nicht alle über einen Kamm scheren sollte, ABER es ist nunmal auch ein Großteil der sich denkt, warum arbeiten mit Hartz IV geht et mir ja soooooooooo jut (kenne genug davon)

So und zu dem Thema, daß manche Frauen einfach nur heiraten und Kinder kriegen um nicht zu arbeiten...
hmm schwieriges Thema...ich würde es nicht als Prostitution sehen. Ich denke in einer gut gehenden Familie, ist es mir lieber, die Frau bleibt zu Hause (sprich, wenn sie vorher arbeiten war nimmt sie sich die Elternzeit, meine kein Hartz IV) und kümmert sich richtig, um die Kinder, sodass diese nicht irgendwelche Vollidioten werden, die später von Hartz IV leben, als daß sie arbeiten geht und ihre Kinder vernachlässigt. Ich finde nach wie vor, eine Frau, wenn sie Mutter ist, gehört nach Hause zu den Kindern...dies findest Du jetzt bestimmt widersprüchlich, ist es aber nicht. Denn wie gesagt, bin ich der Meinung, daß man Kinder erst bekommen sollte, wenn man sich diese leisten kann, daß schließt also Hartz IV Empfänger für mich aus, wobei ich damit nicht sagen möchte, daß diese vielleicht keine guten Eltern sind, aber wer aus seinem Leben nichts macht, ist kein gutes Vorbild für seine Kinder und daß ist für mich völlig inakzeptabel. Schlechte Vorbilder haben Kinder genug, daß müssen dann nicht auch noch die Eltern sein.

Aber wie schon gesagt, das ist wohl Einstellungssache, sodaß man insoweit nicht auf einen grünen Zweig kommt. Ich habe gelernt von nichts kommt nichts und man muß seinen Allerwertesten hoch bekommen, sonst ist das Leben vorbei, ehe man überhaupt gelebt hat und insoweit kann ich die Hartz IV Empfänger, die sich wirklich damit begnügen einfach nicht verstehen, aber nun gut muß ich ja auch nicht.

LG Jane_Doe

 

[antimagnet]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

Nun, ich denke nicht, daß man pauschal sagen kann, daß alle faul sind, aber ich halte die meisten nunmal für faul.

das heißt, du rechtfertigst deine meinung mit naja, deiner meinung? (oder wolltest du auf den unterschied zwischen "alle" und "die meisten" hinaus?)

wie dem auch sei, ich weiß, daß ich nicht alle über einen Kamm scheren sollte, ABER es ist nunmal auch ein Großteil der sich denkt, warum arbeiten mit Hartz IV geht et mir ja soooooooooo jut (kenne genug davon)

du kennst den großteil (persönlich)? wie kommst du drauf, dass du von dem ausschnitt, den du kennst, auf den großteil schließen kannst? in den meisten fällen dürfte sowas ziemlich schief gehen...


@ den wilden jäger:

du fragst, was gerecht daran ist, den fleißigen zu nehmen und den faulen zu geben.
gerecht ist, den reichen zu nehmen, um den armen zu geben (wie und wie viel sei mal dahingestellt). und um dies zu erreichen, kann man entweder den staat die leute in "wirklich hilfsbedürftig" und "bloß faul" einteilen lassen (und muss ihn dazu mit den entsprechenden rechten ausstatten) oder man kann es bleiben lassen... so kann es gerecht sein, den fleißigen zu nehmen und den faulen zu geben, um den reichen nehmen und den armen geben zu können. (omg, ist das noch deutsch?)

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

Dann bliebe noch zu klären, wer so arm ist, daß man ihm geben, und wer so reich ist, daß man ihm nehmen sollte. Gesetzt den Fall, es wäre möglich, den Armen zu geben, ohne den Reichen zu nehmen, wäre das okay?

Aber natürlich führt das von meiner Frage weg, um deren Beantwortung sich alle rumdrücken...

 

[antimagnet]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

Gesetzt den Fall, es wäre möglich, den Armen zu geben, ohne den Reichen zu nehmen, wäre das okay?

natürlich. ziel ist es, den armen zu geben. aber irgendwo muss der schotter ja herkommen...

Dann bliebe noch zu klären, wer so arm ist, daß man ihm geben, und wer so reich ist, daß man ihm nehmen sollte.

wie wäre es, jedem einen anteil zu nehmen und diese summe dann zwischen allen gleich aufzuteilen? dann zahlt jeder und jeder kriegt.

Aber natürlich führt das von meiner Frage weg, um deren Beantwortung sich alle rumdrücken...

ich dachte, das war sie?

 

[holo]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

Dann bliebe noch zu klären, wer so arm ist, daß man ihm geben, und wer so reich ist, daß man ihm nehmen sollte. Gesetzt den Fall, es wäre möglich, den Armen zu geben, ohne den Reichen zu nehmen, wäre das okay?

ALDI zum Beispiel? Gab es keine Beispiele in letzter Zeit, zu denen Mitarbeiter abgebaut wurden, obwohl mit ihnen ein satter Gewinn erwirtschaftet wurde?

Was wohl hilft, das wäre eine satte Mitbeteiligung insbesondere von Aktiengesellschaften an KdU und RL ab einer Arbeitslosenquote von 5%. Dann zahlen sie die Zeche für ihre eigene Politik ...

Aber natürlich führt das von meiner Frage weg, um deren Beantwortung sich alle rumdrücken...

In einer Leistungsgesellschaft ist es nie gewollt, Faule zu unterstützen.
Und wenn ich an eine Nachbarin denke, die nicht aus der Hüfte kam: Es ist nicht zwingend Faulheit, sondern auch mal eine Mischung aus mangelndem Selbstvertrauen und Kenntnis ... und wenn man sie nicht gleich abstempelt, dann erarbeitet man eine Strategie. Sie hat jetzt übrigens Arbeit ... schlecht bezahlt, aber Arbeit.
Nur wozu soll das führen?
Die Userin, die ihre Vorurteile von den angeblich so vielen Faulen pflegt, habe ich gleich mal auf "Ignore" gesetzt, weil es totaler Unsinn ist.
Und es hilft auch nicht, das Problem an sich zu lösen. Berlin steht auf Platz Zwei der Arbeitslosenstatistik ... dicht gefolgt vom Umland.
Und ich weiß, woher die Absagen in Briefkasten oder Mailbox kommen ... und wenn ich an all jene denke, die ich kenne, dann erinnere ich mich nur an Einen, der sich schon lange dazu bekannt hat, nicht arbeiten zu wollen.
DER hat in der Tat keine Unterstützung verdient ... aber der lebt freiwillig so ärmlich, als dass ihm eine RL von 200 € reichen würde, obwohl er sie nicht verdient hätte - allerdings ist er Sozialhilfeempfänger und daher in diesem Thread kein Thema. Hier geht es ja um Arbeitsfähige.
Wie kann es sein, dass Händler in Arbeitsamtnähe unwirsch reagieren, wenn pausenlos nach Arbeit gefragt wird? Wieso inserieren nicht alle im SIS?
Sind es zu viele Arbeitsuchende? Jeder Fünfte in Berlin sucht Arbeit. Auf ein Stellenangebot haben im SIS nach nicht mal zwei Wochen schon mal 800 Leute zugegriffen ... kommt schon vor.
Initiativbewerbungen ... jaaa ... klasse Idee ... aber nur per E-Mail bezahlbar. Denn es werden nur 56 Bewerbungen im Jahr erstattet - auf Antrag. Den Mehrbedarf kann man versuchen, geltend zu machen.

Es ist schon so nicht einfach ... mit Vorurteilen wird es nicht besser.

Aber nun zu dir, Jäger:
Wohin soll die Antwort auf deine Frage führen?

Gruß
Holo

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes auf 420 Euro

Im Moment hab ich etwas wenig Zeit... Ich werde mal sehen, ob ich heute Abend zum antworten komme.