ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

[DaMan]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

In Deutschland sind 90.000.- bis 120.000.- € € für Kassenleistungen gezahlt an Ärzte "zu wenig" für die Damen und Herren Ärzte...

Ich bin nicht der Meinung, dass 90-120000€ Umsatz für einen Betrieb mit 4-5 Angestellten zuviel sind, aber wenn du meinst.

Wenn - wie weltweit der Fall - einige das 300- bis 1000-fache von der Mehrheit der mit geringen Einkommen schuldlos Belastenden "verdienen" -dann hat das nix mit "Neid" zu tun wenn man sich darüber aufregt, sondern es hat was mit sozialer Gerechtigkeit zu tun.

Als ob die paar Hanserl relevant wären.
Du darfst dich gerne drüber aufregen. Du mußt das ja nicht gut finden, aber alles über Summe X zu überflüssiges Einkommen zu erklären und wegnehmen zu wollen ist halt einfach nicht gerecht sonder blanke Willkür, da stellt sich die Frage nach der Motivation. Und beim Geld ist das irgendwie immer die gleiche.
"Sozial Gerecht" ist halt so ein wunderschönes inhaltsloses Buzzword, hinter dem man sich verstecken kann, gell?
Wie gesagt, mit deinem H4 Satz bist du etwa beim 500-fachen dessen, was WIRKLICH Arme haben. Du bist voll in deiner eigenen Schußlinie.

 

[ThomasausBerlin]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Was Du in Deiner Argumentation verkennst ist der Umstand, das ich in Deutschland lebe - und nicht in Bangladesh. Auf Bangladesh bezogen wäre ich mit H4 tatsächlich reich....

Und was die Ärzte in Deutschland angheht: 120.000 € sind tatsächlich "knapp" berechnet, wenn der Onkel Doktor 4-5 Angestellte davon mit finanzieren muss. Wenn dann der Arzt/die Ärztin sagt: "ich/wir wollen 30.000 oder 50.000 mehr haben - auch damit wir unseren Angestellten vernünftige Gehälter zahlen können" - dann ist das voll in Ordnung, und dann ist das auch voll in Ordnung wenn von dem "mehr" auch der Arzt was abbekommt. Im TV gab's einen Arzt der lapidar meinte: "... ich nehme halt mehr Privatpatienten und schicke Kassenbpatinten weg - dann komme ich auf 500.000 € Umsatz und kann mir alle zwei Jahre einen neuen SLK leisten...." - dass ist dann eher unverschämt....

 

[DaMan]

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Sind wir also bei der Stilkritik angelangt?

 

[ThomasausBerlin]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Was haben Ungerechtigkeit und Gier mit Stil zu tun?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Was hat das alles noch mit dem Thema zu tun?

Wir haben keinerlei Möglichkeiten, das Geld unserer Milliardäre an die Armen in Bangladesch zu verteilen. Wir haben nur die Möglichkeit, es ihnen wegzunehmen. Bangladesch braucht eine funktionierende Verwaltung, eine leistungsfähige Wirtschaft und eine wache Zivilgesellschaft, sonst wird es dort immer Armut geben. Das können die Einwohner nur selbst aufbauen, und die leistungsfähige Wirtschaft können nur Investoren aus dem Ausland aufbauen. Alles andere ist blabla, bestenfalls Zukunftsmusik. Die Hungernden in Bangladesch oder Zimbabwe sind nur ein Vorwand, nicht nur den hiesigen Milliardären, sondern jetzt schon den niedergelassenen Ärzten Ihrs nicht zu gönnen.

Was Griechenland angeht, schreibe ich schon lange, daß wir besser die Kranken- und Armenfürsorge vorübergehend unterstützen sollten, als dem Staat bei der Umschuldung zu helfen, was ihm nur die Möglichkeit gibt, weiterzumachen wie eh und je.

 

[Ehemaliger_User]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Was Griechenland angeht, schreibe ich schon lange, daß wir besser die Kranken- und Armenfürsorge vorübergehend unterstützen sollten, als dem Staat bei der Umschuldung zu helfen, was ihm nur die Möglichkeit gibt, weiterzumachen wie eh und je.

Aber ich hab´s jetzt das erste Mal gelesen.
Imho wäre das der Befreiungsschlag für die EU.
Zumindest aus dem ganzen moralischen Hickhack.
20% Golden Dawn und steigend sind für niemanden gut.

 

[es könnte ja sein]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Was Griechenland angeht, schreibe ich schon lange, daß wir besser die Kranken- und Armenfürsorge vorübergehend unterstützen sollten, als dem Staat bei der Umschuldung zu helfen, was ihm nur die Möglichkeit gibt, weiterzumachen wie eh und je.

das wird auch nichts nützen

das erste und wichtigste was die griechen erreichen müssten, wäre ihre finnanzämter mal zu reformieren, wenn aber von den griechen jede hilfe aus dem ausland abgelehnt wird,was die reform angeht, gebe ich dir recht, ist das vorsatz von den griechen. die wollen garnichts ändern

 

[ThomasausBerlin]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Das liest sich als gute Idee, Jäger, scheitert aber an den Rahmenbedingungen: Zunächst mal müsste man tatsächlich ein gemeinsames Europa schaffen, mit funktionsfähigem Parlament, funktionierender EU-Regierung, funktionierender Verfassung und tatsächlich gemeinsamer Finanz- und Steuerpolitik. Und das - haben wir nicht; weder einen "Staatenbund Europa",. noch einen "Bundesstaat Europa". Da müssen alle Einzelstaaten in den sauren Apfel beissen und ohne Ausnahme (Schweiz, Schweden, Norwegen, GB) ein ganzes Stück weit zugunsten der Gemeinsamkeit nationale Fetische der Souveränität abgeben, gerade im Bereich der Fiskalpolitik. Da aber jedes nationale Parlament mal mehr, mal weniger den "Finanzmärkten hörig" ist (sprich: mal mehr, mal weniger von den Finanzmärkten korrumpiert), wird das auf absehbare Zeit nix....

Bei den gegenwärtigen Strukturen: Würde man von Deutschland aus 10 Milliarden € in das griechische Gesundheitsvorsorgesystem pumpem - könnte am Ende die Bereicherung griechischer Funktionäre heraus kommen; die Kranken werden davon vermutlich kaum was haben....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Laß Dich von der Kanzlerin bezahlen, das wäre ganz in ihrem Sinne... Allerdings wäre es auch der dritte Schritt vor dem ersten, wir haben nämlich gerade in Griechenland eine kleine Krise laufen, die nicht darauf warten kann, daß UK und die Schweiz ihre Souveränität aufgeben.

Und es gibt auch ein paar Deutsche, die die Faust in der Tasche ballen, weil die Regierung Merkel die Krise als Vorwand für die Aufgabe der nationalen Freiheit nutzen will.

 

[ThomasausBerlin]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

...nur das dass, was Frau Merkel plant, nicht unbedingt etwas mit einer zusammenwachsenden Union zu tun haben muss....

"Früher" haben auch die Sachsen, Bayern, Hessen "die Faust in der Tasche geballt" - als es um den Zusammenschluss der Kleinstaaten zur deutschen Nation ging.... - und? Hat's trotz mancher Querelen unter den Bundesländern was geschadet? Auch der Zusammenschluss unter das Dach einer Nation von Kent, Wales, Scottland lief nicht ohne Schwierigkeiten ab, und auch die Vereinigung der Kantone der Schweiz zu einer Nation war nicht unumstritten.... hat's den Briten, Schweizern geschadet?

Die "hohe Zeit" der Nationalstaaten ist in Europa vorbei - will man die Krisen die alle europäischen Nationalstaaten schütteln, bewältigen.

 

[a-roy]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

High, friends
was ich nicht ganz kapiere:
Unsere allseits verehrte Kanzlerin setzt ja auf die Spar-Karte bei Griechenland + den anderen bedrohten EU-Staaten.
Klar, da wird zuerst bei Rentnern + anderen sozial Schwachen gekürzt, weil Kleinvieh wohl den größten Mist macht(oder man sich ans Großvieh nicht ran traut).
Der Staat soll gerettet werden, aber woraus besteht denn ein Staat?
Bei einer Arbeitslosigkeit von 55%(54%)in Griechenland(Spanien) + einer Jugendarbeitslosigkeit von 25%(24%)frag' ich mich, wer denn die Wirtschaft ankurbeln soll, wenn kaum noch jemand Geld hat zu kaufen.
Im Monitor wurde von Depression gesprochen + das seh' ich auch so.
Oder seh' ich da was falsch?

 

[DaMan]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Du kannst halt nicht bei Leuten kürzen, die eh schon kein Geld vom Staat kriegen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

- Die Wirtschaft wächst durch Produktion, nicht durch Konsum.

- Griechenland spart nicht wirklich. Griechenland ist pleite. Wenn man auf den Bäckerladen zusteuert und das Portemonnaie zückt und es ist leer und man dreht wieder ab, kann man nicht eigentlich von sparen reden.

- Zur Zeit wird alles getan, um die Fiktion aufrecht zu erhalten, es könnte so weitergehen wie bisher. Alle kriegen weiter ihre Rente, nur ein bißchen weniger. Die Beamten bleiben an ihren Schreibtischen, sie sollen nur ein bißchen effizienter werden. Die Kredite laufen weiter, es gab nur einen kleinen Haircut. Die eigentlich nötigen Reformen werden sehr viel schmerzhafter und sehr viel zielgerichteter sein müssen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

- Die Wirtschaft wächst durch Produktion, nicht durch Konsum.



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Hört, hört.... ist die Produktion ein "Selbstläufer"? Da muss es ja den Autokonzernen richtig gut gehen, wenn deren Produkte "auf Halde stehen" und sie keiner kauft oder kaufen kann....

 

[beast]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

[....] Die eigentlich nötigen Reformen werden sehr viel schmerzhafter und sehr viel zielgerichteter sein müssen.

Und das aufdecken von Miss-Ständen wird nicht als ebensolches geahndet, wie man im folgenden Verweis lesen muss...

Drück mich....

Er hatte wohl das deutsche Modell im Hinterkopf?