EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

[Ein wilder Jäger]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Ich weiß nicht, wie wir Polen hätten unterstützen können. Wir haben mal Berlin aus der Luft versorgt, es geht viel, wenn man nur will. Wir wären technisch und finanziell zu großen Anstrengungen in der Lage, aber psychisch nicht. Wir sind verzagt und opfern lieber die Nachkriegsordnung.

 

[Viminal]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Der Defätismus erreicht offenbar die Bundesregierung:
Spiegel Online: Interne Regierungsanalyse: Russischer Gasboykott träfe Deutschland hart

Fazit: Technisch könnte für ein halbes Jahr die Grundversorgung aufrecht erhalten werden, so dass niemand frieren müsste. Es würde aber zu höheren Preise und Produktionsausfällen kommen, da einigen Industrien das Gas abgedreht werden müsste.
Das ist also so ungefähr dass was ich befürchtet habe: Die Beteuerung russisches Gas würde eigentlich gar nicht gebraucht waren nur Volksberuhigung oder Selbsttäuschung. Ist ja auch klar: Wenn das russisches Gas gar nicht gebraucht würde, wieso beziehen wir es dann in solch großen Mengen?

@Jäger: Ich befürchte eben dass wir auch nicht mehr technisch und finanziell zu solchen Anstrengungen in der Lage sind. Mein Eindruck ist, dass gerade viele ältere Mitbürger aus dem ehemaligen Westen mental noch in den goldenen Jahren des Westens verblieben sind und die Erosion der Substanz und Macht der Westmächte nicht mitbekommen haben.

 

[Nachbar]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Selbstverständlich würden wir als Nation die sofortige Abkopplung von russischem Gas überstehen. Es wäre unbequem, und es würde vermutlich zu Engpässen wie auch zu Produktionsausfällen kommen. (Eine spontane, subjektive Einschätzung meinerseits, die einer Verifizierung bedürfte...) Ein stabiles Land jedenfalls, und wir sind ein stabiles Land, übersteht eine Herausforderung solcher Größenordnung.

Allerdings kennzeichnet der Abbruch von elementaren Wirtschaftsbeziehungen zwischen Ländern das Erreichen einer bedenklichen Eskalationsstufe. Man gelangt damit nämlich an einen Punkt, an dem eine militärische Auseinandersetzung ohne bilaterale wirtschaftliche Konsequenzen möglich wäre. Und das will niemand. Wer noch miteinander Geschäfte macht, der redet auch noch miteinander. DAS ist das Wichtigste.

 

[Popocatepetl]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Selbstverständlich würden wir als Nation die sofortige Abkopplung von russischem Gas überstehen. Es wäre unbequem, und es würde vermutlich zu Engpässen wie auch zu Produktionsausfällen kommen. (Eine spontane, subjektive Einschätzung meinerseits, die einer Verifizierung bedürfte...) Ein stabiles Land jedenfalls, und wir sind ein stabiles Land, übersteht eine Herausforderung solcher Größenordnung.

du machst goebbels große ehre.... klasse formuliert !

Allerdings kennzeichnet der Abbruch von elementaren Wirtschaftsbeziehungen zwischen Ländern das Erreichen einer bedenklichen Eskalationsstufe. Man gelangt damit nämlich an einen Punkt, an dem eine militärische Auseinandersetzung ohne bilaterale wirtschaftliche Konsequenzen möglich wäre. Und das will niemand. Wer noch miteinander Geschäfte macht, der redet auch noch miteinander. DAS ist das Wichtigste.

wer bricht mit wem die wirtschaftlichen beziehungen ab ? stichwort 'wirtschaftssanktionen gegen russland'...

frage: wenn DAS das wichtigste ist, warum passiert das gegenteil ?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Derartige Beleidigungen möchte ich hier nicht lesen.

Jäger, Mod

 

[Nachbar]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

du machst goebbels große ehre.... klasse formuliert !

Okay, für Dich etwas einfacher formuliert: Wir überleben auch ohne Russland. Ich halte es aber nicht für klug, es so weit kommen zu lassen.
Eine tatsächlich ziemlich banale Aussage. Kann man schreiben, kann man auch bleiben lassen...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Übrigens haben wir ja schon eine kriegerische Auseinandersetzung. Wir haben sie seit dem Moment, wo russische Truppen ihre Kasernen auf der Krim verlassen und die ukrainischen Streitkräfte interniert haben, um den Putsch der Krimseparatisten und die Durchführung eines gesetzwidrigen und von vorne bis hinten manipulierten Referndums zu ermöglichen. Daß niemand die Dinge beim Namen nennt, ändert nichts an den Tatsachen. Interessant ist nur, weshalb niemand die Dinge beim Namen nennt. Ein voller Erfolg ist die Geschichte für Putin ja offensichtlich erst dann, wenn der Raub der Krim im Westen akzeptiert wird. Ganz offensichtlich glaubt er dem Westen das zu erleichtern, indem er ihm eine Schmierenkomödie vorspielt. Er schreckt auch vor einer offenen Invasion in der Ostukraine zurück, obwohl er sie, und eine Landverbindung zur Krim, nur zu gern erobern würde. Es kann ja wohl nur daran liegen, daß er die offene Konfrontation mit dem Westen nicht wagt, der eben keineswegs ein Koloß auf tönernen Füßen ist.

Wie bereits mehrfach geschrieben und ignoriert, hätte der Westen bereits im März mit aller Härte auf die Aggression Rußlands reagieren müssen. Jeder Tag des Zögerns hat die Aussichten auf Erfolg geschmälert, die Risiken erhöht und Putins Möglichkeiten, gesichtswahrend einen Rückzieher zu machen, verringert. Wir haben die gute Jahreszeit verstreichen lassen. Wie bei allen Heiligen kann man in einer Auseinandersetzung mit Rußland die gute Jahreszeit tatenlos verstreichen lassen? Wenn man schon nichts aus der Geschichte lernen will, dann doch wenigstens das.

Und, Herrschaften, wie darf es denn Ihrer Ansicht nach jetzt weitergehen? Wir haben eine besetzte Halbinsel, einen schwelenden Bürgerkrieg, völlig abgekämpfte Regierungstruppen und Separatisten, die sich sicher nicht an den rechtmäßigen Wahlen beteiligen, sondern ein weiteres gefälschtes Referendum abhalten werden, nachdem sie bereits eine Million Bürger, die eher der legitimen Regierung zuneigen, aus ihrer Heimat vertrieben haben. Vorschläge, bitte. Ich habe Vorschläge gemacht, aber das ist ein halbes Jahr her. Für die gegenwärtige Lage habe ich keine. Ach, doch, zwei. Wir sollten endlich von russischem Gas unabhängig werden und wieder Streitkräfte aufstellen.

 

[MatScientist]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Die Frage ist doch auch, ob eher eine gesicherte Energieversorgung oder aber eine ukrainische Krim im deutschen Interesse lag.
Nach meinem Dafürhalten ersteres.
Und unsere Regierung sah es auch so, weswegen sie sich künstlich aufregte und Vorwandssanktionen verhängte, die total lasch waren.
Nur um der internationalen Empörung zu genügen.

Und jetzt wo es auf den Winter zugeht entspannt sich der "deutsche Zorn", und es wird wieder vernuenftig miteinander gesprochen.


Ziemlich durchsichtig oder?!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Und, Ihre Vorschläge für das weitere Handeln Deutschlands und des Westens?

 

[Viminal]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Selbstkritik und die Einsicht dass der Westen momentan eben nicht in der Lage ist Russland oder sonstjemand einfach so zu diktieren was zu geschehen hat. Grund ist die mangelnde Stärke in Wirtschaft und Militär.
Das heißt langfristig ist diese Stärke wieder aufzubauen.
Kurzfristig kann sich in Sachen Ukraine die EU nur auf die Vermittlerrolle beschränken, die wie es scheint eingenommen wurde.

Absolut notwendig ist auch mehr Besonnenheit und Ehrlichkeit in den Medien - es soll ja nicht wenige Deutsche geben, die den Berichten zu der Krise sehr skeptisch gegenüberstehen. Leider zu recht, wie sich immer wieder herausstellte. Man kann halt schlecht die Seperatisten kritisieren, aber gegenüber der Ukraine bzgl der SS-Freiwilligenbataillonen keine Kritik üben.
Insofern muss die Regierung auch erstmal wieder gegenüber der deutschen Bevölkerung Glaubwürdigkeit herstellen.

 

[MatScientist]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Und, Ihre Vorschläge für das weitere Handeln Deutschlands und des Westens?

Laut der neuesten Gespräche will auch Putin kein neues Transnistrien.
http://de.ria.ru/politics/20141017/269816121.html

Demzufolge gehe ich davon aus, dass vielleicht die beste Loesung eine vollständige militärische Raeumung des Donbass von beiden Seiten als auch die Anerkennung der territorialen Integrität der Ukraine am besten ist.
Gleichzeitig muss die Nato einen Vertrag aufsetzen, in dem steht, dass die Stationierung von NATO Truppen in der Ukraine nicht passieren wird.
Dann ist die begruendete Angst der Russen auch beruhigt.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Ich wüßte nicht, wer über einen Waffengang mit Rußland auch nur nachdächte; die Alternative, Rußland militärisch zur Räumung der Krim zu zwingen, liegt nicht auf dem Tisch. Zu ernsthaften Wirtschaftssanktionen hätten wir uns wie gesagt früher entschließen müssen, aber daß wir dazu nicht in der Lage wären, ist erst einemal nur eine Einschätzung. Wir haben es uns nur unnötig schwer gemacht, indem wir auf Rußlands liebste Jahreszeit gewartet haben.

Getreu dem Motto, wonach in Gefahr und großer Not der Mittelweg den Tod bringt, haben wir aber bereits mittlschwere Sanktionen verhängt, die uns und den Russen wehtun, aber sonst nicht viel bewirken. Was soll damit werden, und welches Signal soll gegebenenfalls von ihrer Aufhebung ausgehen? Neurußland soll Ihrer beider Ansicht nach unter der Verwaltung der Freischärler bleiben, die dort vollendete Tatsachen schaffen werden. Wie lange? Was ist mit der Krim? Akzeptieren wir den Raub der Krim, oder dulden wir ihn unter verbalem Protest?

Putin sagt viel, MatScientist. Sein Handeln ist entscheidend. Übrigens sagt er seinen Russen durchaus anderes als uns, und er leistet sich den Luxus einer loyalen Opposition, die die Theman anspricht, bei deren Formulierung er lieber nicht vom Westen ertappt werden will, Schirinowskis Liberaldemokraten. Sie bilden die wahrscheinlich einzige faschistische Partei in bester NSDAP-Tradition, die von einem Juden geführt wird. Was genau tut Putin denn, um eine neues Transnistrien zu verhindern? Nichts. Er hat seit Monaten darauf hingearbeitet. Der Unterschied zu Transnistrien besteht in der gemeinsamen Grenze und damit der Möglichkeit des faktischen oder offenen Anschlusses.

Ich finde es einigermaßen bedauerlich, daß Sie auf den Wagen der russischen Propaganda ("SS") aufspringen, Viminal. Welche der beteiligten Seiten mit gutem Gewissen faschistoid genannt werden kann und Kriminelle und Schlägertypen einsetzt, um die Bevölkerung zu terrorisieren, ist doch allgemein bekannt.

Ostukraine - Gewalt gegen protestantische Pfingstler

Es sind dieselben gescheiterten Existenzen, die auch auf den Moskauer Straßen für "Ordnung" unter den kaukasischen Kleinhändlern sorgen.

 

[Viminal]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Ich kann Ihnen, Herr wilder Jäger, auch kein Patentrezept geben. Ich habe bereits dargelegt was es aus meiner Sicht bräuchte um wieder ggü. Russland handlungsfähig zu werden und auch warum Russland sich überhaupt getraut hat so zu handeln. Mehr gibt es daher von meiner Seite nicht zu sagen.

ch finde es einigermaßen bedauerlich, daß Sie auf den Wagen der russischen Propaganda ("SS") aufspringen, Viminal. Welche der beteiligten Seiten mit gutem Gewissen faschistoid genannt werden kann und Kriminelle und Schlägertypen einsetzt, um die Bevölkerung zu terrorisieren, ist doch allgemein bekannt.

Ah ja, schon klar. Die SS-Runen auf den Helmen der Freiwilligen der Ukraine haben also russische Agenten aufgemalt. Auch die wiederholt nachweislich falschen Berichte in deutschen Medien, die zufällig immer zuungunsten Russlands ausfallen, sind das Werk russischer Agenten.
Ihre Antwort malt übrigens ein trauriges Bild: Sie können offenbar nur akzeptieren, dass in dem Konflikt Russland der Böse ist und die Ukraine die lupenreine, fehlerlose
Demokratie. Dass eventuell auf beiden Seiten schlechte Dinge passieren steht gar nicht zur Debatte - dass ist dann russische Propaganda.
Dieses Feindbild stammt wohl auch noch aus dem kalten Krieg?

Die Realität sieht halt etwas anders aus und in Zeiten des Internet läßt sich diese Realität auch nicht mehr so einfach leugnen. Wenn die Bevölkerung aber erstmal merkt dass sie belogen wird, dann wird sie mißtrauisch - zu recht. Daher meine Empfehlung mal etwas neutraler und nüchterner zu berichten. Man muss nicht völlig auf Kritik an der Ukraine verzichten und kann dennoch darstellen, dass Russland Völkerrecht bricht usw.

Das totale Böse vs. das totale Gute gibt es nur im Märchen. In der Realität gibt es in jedem Konflikt an allen Beteiligten Kritikpunkte. Diese gilt es offen und schonungslos auszusprechen. Dass der eine mehr auf dem Kerbholz hat als der andere, kann dann gut sein. Aber die Sünden der einen Seite aktiv zu ignorieren, führt in ein PR-Desaster wenn sie dann doch rauskommen. Genau das erlebt die Bundesregierung derzeit in Sachen Russland. Schuld hat aber nicht die russische Propaganda, nein, schuld sind die deutschen Medien selbst.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Die russische Presse gefällt sich sehr in der Veröffentlichung von Bildern, die Sigrunen und Hakenkreuze zeigen. Nur leider sind das nur allzuoft Bilder westlicher Agenturen, die überall außerhalb Rußlands ohne diesen Dekor auskommen. Mit anderen Worten, Retuschen. Dem steht das bemerkenswerte Gebaren der Freischärler ggüber.

Ihre Unterstellungen mir ggüber sind einigermaßen unbegründet. Sie legen mir Aussagen in den Mund, die ich nicht getroffen habe. Ich könnte Ihnen nun unterstellen, daß das Methode habe.

 

[Viminal]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Das ZDF gehört zur russischen Presse?
Tagesspiegel - Hakenkreuz und SS-Rune - Protest von Zuschauern
Das ZDF hat meines Wissens nach niemals behauptet dass wären Retuschen gewesen.

Anderes Beispiel der unglücklichen Berichterstattung: Propagandatricks - oder Pannen in Serie

Ich will damit auch keineswegs Russland reinwaschen oder die Ukraine verunglimpfen. Aber Tatsachen sind Tatsachen und ich finde, wir sollten bemüht sein stets die Wahrheit zu suchen, auch wenn diese der eigenen politischen Position nicht zuträglich ist.
Es ist geradezu grotesk, sich über russische Propaganda zu beschweren aber in den eigenen Medien ebenfalls bzgl. der Wahrheit und Neutralität eine traurige Figur zu machen. Ob dies absichtlich oder aus Dummheit geschieht, das lasse ich mal offen.

- - - Aktualisiert - - -

Außerdem sind es gerade die rechtsextremen Kräfte in der Ukraine - und nein, die sind nicht bloß Fantasien russischer Propaganda sondern real - die hierzulande die Sympathien für die Ukraine schwinden lassen und eben gerade der russischen Propaganda in die Hände spielen.
Um so wichtiger wäre es, dass diese offen von den Führungspolitikern der EU offen angesprochen und ggü. der ukrainischen Führung angemahnt wird diese Kräfte ebenso zu bekämpfen wie Separatisten. Das wäre eine Maßnahme, mit der die EU-Regierungen wieder das Vertrauen der eigenen Bevölkerung gewinnen können.

Aber die Skeptiker im eigenen Land einfach als Putin-Versteher zu beschimpfen oder zu behaupten die würden alle auf russische Propaganda reinfallen, wird den Graben der zwischen Regierung und Volk aufgegangen ist nicht kleiner werden lassen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Das Bataillon Asow? Sicher, dieses Freikorps setzt sich offensichtlich aus Rassisten und Neonazis zusammen. Nur ist mir bis dato von Übergriffen oder Kriegsverbrechen nichts bekannt. Sie schrieben:

Man kann halt schlecht die Seperatisten kritisieren, aber gegenüber der Ukraine bzgl der SS-Freiwilligenbataillonen keine Kritik üben.

Ich kritisiere eigtl. hauptsächlich die Handlungen der Separatisten und erst in zweiter Linie ihre Gesinnung. Gesinnungen töten keine Menschen und stürzen keine Provinzen in Bürgerkriege. Gesinnungen ermorden keine religiösen Abweichler. Ich war davon ausgegangen, daß Sie den ukrainischen Freikorps ähnlich verwerfliche Handlungen unterstellen wie den Separatisten. Was ihnen tatsächlich vorgeworfen wird, ist aber beispielsweise der Sturz eines Lenindenkmals.

Diese Freikorps stellen, soweit ich das beurteilen kann, einen schwer verzichtbaren Teil der ukrainischen Streitkräfte dar. Die regulären Truppen scheinen sehr wenig zu leisten und auf diese Verbände angewiesen zu sein. Ich glaube nicht, daß es zweckmäßig wäre, gewaltsam gegen die eigenen Truppen vorzugehen ("ebenso bekämpfen wie die Separatisten"). Die Problematiken und Risiken, die sich aus der Existenz von Freikorps ergeben, liegen natürlich auf der Hand. Es ist eine ausgesprochene Tragödie, daß die Ukraine infolge des Versagens der regulären Streitkräfte zu ihrer Verteidigung auf solche Verbände angewiesen ist. Von Verteidigung muß man dabei tatsächlich sprechen, denn die Separatisten sind ja mitnichten "Selbstschutzeinheiten", sondern greifen z.B. auch nach Städten wie Mariupol, deren Bürger keineswegs auf ihrer Seite stehen. Selbst wenn man das Schreckensregiment, daß die Freischärler in ihren "Volksrepubliken" errichtet haben, als legitime Regierung ansähe, die sich gegen die Ukraine verteidigt.

Ich weiß nicht, ob Sie hier den Advocatus diaboli machen wollen, aber ich finde die Gleichsetzung unserer pannenreichen, unvollständigen und oft ratlosen Berichterstattung mit der gelenkten russischen Presse problematisch.

 

[Bona-Dea]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Ich weiß nicht, ob Sie hier den Advocatus diaboli machen wollen, aber ich finde die Gleichsetzung unserer pannenreichen, unvollständigen und oft ratlosen Berichterstattung mit der gelenkten russischen Presse problematisch.

In dieser Beziehung muß ich dem Jäger Recht geben, der Unterschied ist immer noch gewaltig.

[..] Zulassung von Journalisten. „Wenn der Präsident oder ein anderer Vertreter des Kremls eine Pressekonferenz gibt, werden nur Journalisten zugelassen, die regierungsfreundlich berichten. Darüber hinaus dürfen nur Fragen gestellt werden, die vorher mit dem Pressestab des Präsidenten abgesprochen wurden.“ (Grigori Pasko in einem Interview.)[11]
Unabhängige Medien sind auf Moskau und größere Städte beschränkt. Die finanzielle Situation der unabhängigen Medien ist äußerst schlecht. Aufgrund der geringen Kaufkraft der Bevölkerung und der schlechten Anzeigenlage – im Fall der Nowaja Gaseta beispielsweise durch Druck auf Anzeigenkunden – leiden sie unter chronischer Finanzknappheit. Dazu kommen noch (gleichfalls wie im Fall Nowaja Gaseta) durch staatliche Institutionen eingeleitete steuer,- straf- oder zivilrechtliche Verfahren.[..] Medien in Russland

 

[Viminal]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Ich kann mich nur selber zitieren:

Absolut notwendig ist auch mehr Besonnenheit und Ehrlichkeit in den Medien - es soll ja nicht wenige Deutsche geben, die den Berichten zu der Krise sehr skeptisch gegenüberstehen. Leider zu recht, wie sich immer wieder herausstellte. Man kann halt schlecht die Seperatisten kritisieren, aber gegenüber der Ukraine bzgl der SS-Freiwilligenbataillonen keine Kritik üben.
Insofern muss die Regierung auch erstmal wieder gegenüber der deutschen Bevölkerung Glaubwürdigkeit herstellen.

Wer das genau liest und überdenkt, der sollte erkennen dass es nicht um konkrete Einzelfälle von Vebrechen geht und auch nicht um gleichstellen von irgendwas.
Mir ging es darum
a) festzustellen, dass in der deutschen Bevölkerung eine Skepsis zu Berichten über die Ukraine-Krise besteht.
b) diese Skepsis gerechtfertigt ist, was ich anhand eines Beispiels belegen wollte

Interessanterweise gibt der Jäger selber zu, dass die Freikorps politisch problematisch sind, rechtfertigt aber deren Einsatz mit militärischer Notwendigkeit und dass bisher keine Kriegsverbrechen von diesen bekannt wurden.
Sehen Sie, genau so etwas möchte ich gerne von unserer Bundesregierung hören! Stattdessen wird dies aber nicht kommentiert oder wenn es einer anbringt, wird er als Putinversteher diffamiert, dass er auf russische Propaganda reinfällt usw. Die Reaktionen auf meinen Beitrag waren dafür Beispielhaft.

Die Normalbürger in diesem Land haben aber nicht den Kenntnisstand denn ein wilder Jäger hat. Die sehen in den ZDF-Nachrichten, dass da Truppen für die Ukraine kämpfen die SS-Runen auf dem Helm haben. Das ist für viele ein rotes Tuch - zu Recht - und die Bundesregierung muss dies den Leuten erklären!
Vor allem ist es ja nicht so, als hätten wir in den letzten Dekaden nicht bereits mehrere Konflikte gehabt wo der Westen Gruppierungen unterstützte die sich hinterher als Verbrecher herausstellten. Da kann man Tante Trude aus Buxtehude verstehen, wenn diese verschreckt reagiert wenn Sie nun plötzlich Soldaten mit SS-Helmen gut finden soll.
Ebenso will ich und Tante Trude von der Bundesregierung hören was getan wird um zu verhindern, dass nach einem Sieg über die Separatisten genau jene politisch gefährlichen Freikorps nicht die Herrschaft in der Ukraine übernehmen.
Das meinte ich mit notwendiger Kritik und Neutralität in der Sache!

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Ich weiß nicht, ob Sie hier den Advocatus diaboli machen wollen, aber ich finde die Gleichsetzung unserer pannenreichen, unvollständigen und oft ratlosen Berichterstattung mit der gelenkten russischen Presse problematisch.

Hervorhebung von mir.

Eben. Daher habe ich mehr Besonnenheit und Ehrlichkeit in den deutschen Medien gefordert.
Mir daraus einen Strick zu drehen und mir zu unterstellen, ich setze deutsche Medien mit der gelenkten russischen Presse gleich, ist einigermaßen unbegründet.
Ebenso das aufgeilen an dem einzelnen Beispiel.
Sie legen mir Aussagen in den Mund, die ich nicht getroffen habe. Ich könnte Ihnen nun unterstellen, daß das Methode habe.

 

[Viminal]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Gesinnungen töten keine Menschen und stürzen keine Provinzen in Bürgerkriege. Gesinnungen ermorden keine religiösen Abweichler.

Das halte ich für gelinde gesagt naiv und auch falsch. Vor dem Töten und dem Bürgerkrieg steht was? Genau, eine Gesinnung.
Nur weil die Freikorps jetzt noch ausschließlich gegen die Separatisten kämpfen, macht dass die Gefahr nicht kleiner dass diese nach dem Sieg gegen die Ukrainische Regierung vorgehen.
Gerade in Deutschland sollte diese Gefahr bekannt sein.

 

[Luchs]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Mann kann natürlich in den Modus verfallen, das Ukraine Debakel alleine für sich zu bewerten und anfangen endlos über dieses oder jenes Vorkommnis herum zu seiern.
Das geht dann aber leider am Kern der Sache vorbei.
Übrigens kann man die Sache mit den SS Abzeichen etwas entspannter angehen, wenn man über den Multi Kulti Hintergrund und der Interessen der damals dort freiwillig Kämpfenden informiert ist.
https://www.youtube.com/watch?v=IkGvJydu0Xk

Aber täte man das, käme dies einer hetze gegen Russland nahezu gleich und unter SS gewalt begangene verbrechen würden verharmlost werden, da tun sich brutalst mögliche gegensätze auf, wie soll das den der Öffentlichkeit vermittelt werden ohne die ganze NS Scheice wiederzukäuen und unerwünschte Meinunsbildung zu vermeiden ?