FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

[Greymore]

Kannst du nicht selber deine Grauen Zellen benutzen?

Was ist das höchste Gut nach dem jeder in diesem Land strebt?

Das Geld

Wenn du das Geld (als Bank) erschaffen hast kannst du wenn du es geschickt anstellst das auch bändigen und zu deinen Gunsten nutzen.

Geld ist kein Wert bzw. Tauschmittel.

Es ist wenn man es real betrachtet ein Gütermonopol. Wenn der Markt bzw. von einer Sache abhängig sind dann kannst du die Menschen beherrschen.

Finanzmarkt ... was wird dort gemacht? Dort werden keine Güter gekauft oder Dienstleistungen vollzogen.
Dort wird Geld von A nach B verfrachtet.

MfG
Greymore

Was genau wurde widerlegt?

1. Zur Kritik am Fiat Money äußere ich mich nicht, weil ich sie nicht unberechtigt finde.

2. Das Fed ist nicht privat, siehe hier: Who owns and controls the Federal Reserve

3. Das Fed überweist seine Gewinne (mit geringen Abzügen) an das Schatzamt der USA, das sie unverzüglich ausgibt. Siehe obiger Link.

Wem gehört die FED? Wenn selbst in Wikipedia.org steht (dieses wird angedeutet) das die FED teils privat ist (wobei ich nicht glaube was in wikipedia steht) wie kannst du dann diese Aussage tätigen.

MfG
Greymore

PS: Es gibt auch Desinformationen! Also nicht alles glauben was man gesagt bekommt und liest.

 

[beast]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Kannst du nicht selber deine Grauen Zellen benutzen?

Was ist das höchste Gut nach dem jeder in diesem Land strebt?

Das Geld

Wenn du das Geld (als Bank) erschaffen hast kannst du wenn du es geschickt anstellst das auch bändigen und zu deinen Gunsten nutzen.

Geld ist kein Wert bzw. Tauschmittel.

Es ist wenn man es real betrachtet ein Gütermonopol. Wenn der Markt bzw. von einer Sache abhängig sind dann kannst du die Menschen beherrschen.

Finanzmarkt ... was wird dort gemacht? Dort werden keine Güter gekauft oder Dienstleistungen vollzogen.
Dort wird Geld von A nach B verfrachtet.

MfG
Greymore

Ohne darauf nun näher eingehen zu wollen, stelle ich fest, mein selbstlos zur Verfügung gestelltes Geld vermehrt sich auf die von dir angeprangerte wundersame Art und Weise....

Was mache ich nun deiner Meinung nach falsch?

Wäre dir der Begriff `Wertschöpfung´ möglicherweise geläufig?

und nun komm mir/uns bitte nicht mit einem YT-Video daher...


Ps: Meine kleinen grauen Zellen (Speichercore) funzen ungemein gut...da braucht es keine Hinweis deinerseits...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Das Fed gehört nicht jemandem, wie ein Hammer oder eine AG jemand gehören. Bestimmte Banken sind verpflichtet, dem Fed beizutreten und Einlagen zu tätigen, aber die Leitung des Fed wird von Präsident und Parlament bestimmt, und die Erträge fließen (von der Verzinsung der Einlagen abgesehen) an das Finanzministerium. Das habe ich aber alles schon geschrieben. Ich weiß nicht, ob das hier Sinn hat, ich wollte mich eigentlich nicht wiederholen.

 

[Greymore]

Das Fed gehört nicht jemandem, wie ein Hammer oder eine AG jemand gehören. Bestimmte Banken sind verpflichtet, dem Fed beizutreten und Einlagen zu tätigen, aber die Leitung des Fed wird von Präsident und Parlament bestimmt, und die Erträge fließen (von der Verzinsung der Einlagen abgesehen) an das Finanzministerium. Das habe ich aber alles schon geschrieben. Ich weiß nicht, ob das hier Sinn hat, ich wollte mich eigentlich nicht wiederholen.

Glaubst du das?
Kannst mal im Internet recherchieren werd vorab den Federal-Reserve-Act unterschrieben hat?
Wer den Gesetzestext verfasst hat das waren Banker (in dem Falle die Rothschild, die Warburgs, die Rockefallers usw.) keine Abgeordneten!

In der Biografie von President Woodrow Wilson kann man nach lesen, dass:
Er mit vorabunterzeichnen des Federal-Reserve-Acts und nachhaltigem einwirken am 22.12.1913 (Im Kongress)

Seiner Industrie Nation ihrem eigenen Kreditwesen unterstellt welches Inflation erzeugt wann immer es Inflation wünscht.

Luis McFadden der größte und berühmteste Widersacher der FED sprach danach in seiner weltweit veröffentlichen Biografie mehrmals aus:

"Das ist das größte Kartell was die Menschheitsgeschichte jemals gesehen hat [...]"

Kennedy hat 1ne Woche bevor er erschossen wurde eine Rede über Geheimbünde und Kartelle gehalten (bei Youtube nachzusehen) welche präsenter als jemals zuvor sein. Er sprach vorher schon über eine Planung die FED zu schließen.
Eine Woche darauf wurde er erschossen.

JEDER absolut jeder der irgend etwas gegen diese Bank gesagt hat und Maßnahmen gegen sie einrichten wollte wurde erschossen oder mundtot gemacht. Die Familie der Kennedys sind alle bei seltsamen Ereignissen ums Leben gekommen.

Aber wenn die FED doch staatlich ist dann hätte doch niemand was dagegen gehabt.

Alleine das die FED von großen Bankern gegründet wurde spricht doch aus das die sich nicht die butter vom Brot nehmen lassen wollen.

"Wer Macht hat, hat Angst sie zu verlieren"

Der FED stehen die Tore zum Geld drucken offen.


Glaubt mir nichts ... recherchiert selber nach und wenn es mehr mals sein muss.

MfG

Greymore


PS: Der Gesetzesentwurf wurde auf Jeckll Iland vor der Küste Georgias abgehalten. Dafür gibt es sogar Belege.

Ohne darauf nun näher eingehen zu wollen, stelle ich fest, mein selbstlos zur Verfügung gestelltes Geld vermehrt sich auf die von dir angeprangerte wundersame Art und Weise....

Was mache ich nun deiner Meinung nach falsch?

Wäre dir der Begriff `Wertschöpfung´ möglicherweise geläufig?

und nun komm mir/uns bitte nicht mit einem YT-Video daher...


Ps: Meine kleinen grauen Zellen (Speichercore) funzen ungemein gut...da braucht es keine Hinweis deinerseits...

Vergleichst du Arbeit mit Zinsen?



@all

Dort wo Zinsen gezahlt werden müssen für die Banken auch Kredite vergeben und Schuldzinsen verlang werden.
Solange es Leute gibt die Kredite nehmen und Zinsen bezahlen geht die Rechnung auf. Wenn aber die Schulden nicht mehr getilgt werden können gehen Staaten bankrott.

Geld =/= Wert
Geld == Schuld

Also mir ist schleierhaft wieso nach euer Vorstellung Griechenland pleite gegangen ist. Also irgendwie ...

Zins funktioniert nicht genausowenig wie Ewiges Wachstum auf einer Begrenzten Welt(dies nur zum vergleich).

Bitte wenn ihr etwas erklärt dann lieber grob richtig als exakt falsch.

MfG
Greymore

Biography of Woodrow Wilson - biography, autobiography & memoir resources

http://www.thehiddenevil.com/fed.asp

http://www.cephas-library.com/nwo/federal_reserve_chapter_1.html

http://www.apfn.org/apfn/fed_reserve.htm (Hier kann man sogar den Gesetzestext des Federal Reserve Act lesen)

Woodrow Wilson hat vor seinem Amtsantritt den Federal Reserve Act unterschrieben und Paul Warburg hat sogar offiziel seinen Wahlkampf unterstützt.
Hier kann man lesen was er verabschiedet hat.

MfG
Greymore

PS: Lest es und glaubt dem auch nicht und recherchiert weiter.

Diese Verschwörung ist garnicht so surreal.

Meines Erachtens und meiner Recherchen nach ist dies eine Reale und Ernstzunehmende Bedrohung.

Mit dem Zinssystem könnte vllt. ein John D. Rockefeller wirklich alle beherrschen.

FED eine finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Nein, die FED ist eine Verschwörung!


MfG

Greymore


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Grubi/Mod [/mod]

 

[Ein wilder Jäger]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Was ich geschrieben habe, steht im Gesetz, es steht in den Geschäftsberichten des Fed, und es steht im amerikanischen Bundeshaushalt. Und jetzt widerlegt es, denn wer das Gesetz vorbereitet hat und wo, ist unerheblich, solange es die Zusammensetzung des Fed, die Kontrolle des Fed und die Überschußverwendung des Fed so regelt, wie ich es beschrieben habe.

Es ist traurig. Statt mich zu widerlegen, werden mir Geschichten von Jekyll-Island erzählt, die ich nie bestritten habe, weil ich nicht weiß, ob sie wahr sind und weil sie nichts zur Sache tun. Statt mich zu widerlegen, wird auf ein Gesetz verlinkt, das meine Aussagen bestätigt - aber daß es das tut, wird nicht eingeräumt.

Ich möchte noch zu bedenken geben, daß Youtube vielleicht nicht die geeignetste Quelle für eine Kennedy-Rede sein könnte. Die rede, von der Du sprichst, ist wahrscheinlich diese:

The President and the Press: Address before the American Newspaper Publishers Association, April 27, 1961 - John F. Kennedy Presidential Library & Museum

Kennedy hat sie mehr als zwei Jahre vor seiner Ermordung gehalten, und er spricht davon, daß Geheimniskrämerei undemokratisch und unamerikanisch, aber im Krieg leider unumgänglich sei. Die weltweite Verschwörung, von der er spricht, ist der Kommunismus. Ich bitte sehr darum, ad fontes zu gehen und nicht irgendwelchen Filmen im Internet Glauben zu schenken - wir wollen doch ein gewisses Niveau wahren.

Daß Kennedy von einer Schließung des Fed gesprochen hat, bezweifle ich. Es wäre erst nachzuweisen.

 

[fedexer]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Yargh... Hier ist ja viel gegangen in den letzten 24 Stunden...

Ich finde das Schildkrötenbeispiel der Hammer... Ihr Zinsgläubigen seid einfach nicht in der Lage eure "Wirtschaftsbrille" abzunehmen und das ganze mal durch eine menschliche Optik zu sehen...

Um zum Schildkrötenbeispiel zurückzukommen...

Hier mal eine andere Sichtweise drauf:

Du bist König von Turtle Island und besitzt alle Schildkröten. Nun will einer eine Zucht anfangen und kauft dir 10 Turtels ab und drückt noch ein Turtle ab als Zins... Da frage ich mich, warum du alles hast und der unwürdige Sklave, der sich dummerweise auch noch
auf Fantasy Island trollt, bei dir ankriechen kommen muss um sein Überleben zu sichern... Warum wäre die Option, dass ihr euch zusammen tut um gemeinsam eine faire und florierende Turtlezucht zu gründen, denn so abwegig.. In dem Beispiel ist niemand auf die Idee gekommen, dass man das Problem ganz ohne Zinseszins lösen könnte und beide Beteiligten besser fahren...

Aber gehen wir mal davon aus, dass es nicht so ist, dass du der Despot von Fantasy Island bleibst. Der Sklave wird dir also dienen bis er seine Turtles zurückgezahlt hat. Jetzt wird er aber dummerweise nach 5 Turtles Payback schwer Krank und ist nicht mehr in der Lage, dir deine Turtles zurück zu geben? Du wirfst ihn dafür in deine Fantasy-Island Schuldturm. Sein Sohn empfindet das als ziemlich übel und gründet einen Vereinigung, die dir ans Leder will, mit der Motivation "Rache für Vater"... Jetzt kannst du ein paar Fantasy-Island Bodyguards anstellen die dir (vieleicht) deinen Hinten decken können, und du wirst ab jetzt in Angst um Misstrauen leben..

Such's dir aus. Welche Variante gefällt dir besser??

Das Zinseszinssystem ist Träger und fester Bestandteil in unserem Gesamtsystem. Das Zinseszinssystem herauszureissen, ohne das restliche System anzupassen, ginge nicht, da die Abhängigkeiten zu komplex sind. Daher muss man aus dem System treten und über den Tellerrand blicken. Und das Zinseszinssystem als das ansehen, was es ist. Ein System, geschaffen von Banken, um sich anstrengungslosen Wohlstand zu leisten.

Hier noch ein sehr guter Link, der die Geldsystem- und Zinseszinsproblematik sehr treffend und verständlich umschreibt:

Fiat Pecunia! — Fiat Pecunia

So, schmeisst die Wirtschaftsbrille endlich auf den Müll, sie entfernt euch nur von dem was ihr seid, nämlich Fühlende und Denkende Menschen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Das Schildkrötenbeispiel illustriert lediglich den Nutzen der Kreditaufnahme und die Unschädlichkeit des Zinses. Mechanismen einer großen, komplexen Volkswirtschaft werden anhand einer Zweipersonenökonomie geschildert, um das Verständnis zu erleichtern. Realexistierende Zweipersonenökonomien würden vielleicht ganz anderen Regeln folgen. Beispielsweise existiert innerhalb von Klienfamilien normalerweise keine Marktwirtschaft, sondern eine Art Kommunismus.

Ferner hat das Beispiel nichts mit politischen Machtverhältnissen zu tun. Ich weiß auch nicht, wie Du auf eine Schildkrötenzucht kommst. Sollte der Kreditnehmer außerstande sein, seinen Verpflichtungen nachzukommen, können sicher Konflikte entstehen, wer bestreitet das? Das ändert nichts daran, daß fast alle Kredite getilgt werden.

 

[fedexer]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Lol... jeder Kredit wird zurückgezahlt? Was ist mit PIGS? Was ist mit den Staaten (siehe anfang Thread).. zeig mir doch bitte den Zeitpunkt wo die Schuldenfrei gewesen wären...

Dein Problem ist, dass du der Ideologie der Wirtschaft unterlegen bist. Dies ist eine Ideologie, von (gierigen) Menschen erschaffen. Genau so, wie Religionen, Nationalsozialismus oder Kommunismus Ideologien waren und sind.

Die einzige Ideologiefreie Sichtweise auf diese Sache ist die menschliche. Und die fehlt in deiner Argumentationskette komplett. Die Argumente, die du bringst, sind innerhalb des Systems sicherlich berechtigt. Versuch doch mal aus dem System hinauszutreten.

Da gibt es eine Welt, die viel schöner und freier ist, du musst nur wieder lehren, hinzusehen. :-)

 

[Ein wilder Jäger]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Die drohende Überschuldung einiger Staaten ist natürlich ein Problem, hat aber nichts mit Zinseszinseffekten zu tun, sondern sehr viel mit mangelnder Haushaltsdisziplin.

Die gegenwärtigen Probleme der PIIGS bestehen unter anderem darin, daß sie ständig alte Kredite tilgen... Das zwingt sie nämlich zur Neuaufnahme von Krediten zu unerträglich hohen Zinsen.

 

[fedexer]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Nix mit Zinseszins zu tun??? lol... Hat die Welt in der du lebst einen Namen? :argh: Genaugenommen müssen sich diese Länder neu verschulden weil sie die Last von Zins und Zinseszins nicht mehr stemmen können. Warum wird jetzt wohl Griechenland ein netterer Zinssatz angeboten? Weil die Investoren geschnallt haben, dass Griechenland so wie's jetzt läuft die ganze Sache nie nie wird zurückzahlen können.. Was macht man denn da aufgrund von Gewinnmaximierungsprinzipien... Dem Schuldner den Zins ein wenig erleichtern, so dass der gerade knapp nicht zusammenbricht und trotzdem seinen Schulddienst verrichten kann? Naja... Deine Argumente überzeugen mich bis jetzt überhaupt nicht. Aber lasst uns auf das ursprüngliche Thema zurückkommen! Hat denn irgendeiner von euch plausible Zahlen, die belegen, dass die FED kein Kriegsfinanzierer ist? Ich glaube noch nichts gelesen zu haben, was mein Eingangsposting im Ansatz wiederlegt... Und bitte... Macht doch die Augen auf und schaut, was der Zins aus dem Menschen macht!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Griechenland muß sich verschulden, weil es mehr ausgeben möchte, als es einnimmt, und zwar konsumptiv statt investiv, und das seit Jahrzehnten. Es ist das ein sehr unvernünftiges Verhalten.

Günstige Zinssätze erhält Griechenland, weil solidere EU-Staaten bürgen.

Und wie gesagt, haben Staatspapiere eine Laufzeit. Es gibt keine "ewigen Papiere", auf die ewig Zinsen anfallen würden. Sollte Griechenland umschulden müssen, was nicht unwahrscheinlich ist, werden die Inhaber Verluste erleiden. Das ist auch der Grund dafür, daß griechische Papiere mit hohen Abschlägen gehandelt werden. Noch einmal: Die im Moment in Umlauf befindlichen Papiere werden eingelöst, die letzten in 30 Jahren. Entweder zum vollen Wert, oder eben nicht. Und die Papiere, die jetzt neu ausgegeben werden, sind mit hohen Zinsen belastet, das ist das Problem. Kein Investor kauft griechische Papiere zu niedrigen Zinsen, um es Griechenland einfacher zu machen.

Aber ich schlage vor, daß Du jetzt eine meiner Aussagen zu widerlegen versuchst.

 

[fedexer]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Ich werde deine Argumente mit der menschlichen Brille prüfen, ok? Also, Griechenland, sehr viele Menschen die keine oder unzureichend Arbeit haben/finden, Renten die stark in Gefahr sind, Infrastrukturen welche nicht mehr finanziert werden können, Bruch des Sozialen Friedens. Und warum? Sicherlich bestreitet keiner, dass Griechenland einige Probleme hat (z.B. Korruption, überzogene Beamtengehälter etc.). Das Marktspiel läuft in etwa so, wie du es beschrieben hast, da muss ich nichts argumentieren. Menschlich gesehen hat das Investorenspiel mit den Anleihens-Zinsen über allem anderen m.E. völlig perverse und unmenschliche Konsequenzen. Wenn dein Zinseszins-System menschlich gesehen soooo toll wäre, warum hat sich dann die Reichen/Armenquote in den letzten 2000 Jahren auf ein Verhältnis 10:90 gemausert (10% haben soviel wie die restl. 90 zusammen)? Wenn dein Zinseszinssystem sooo toll ist, zeig mir doch mal wie die FED Krieg finanzieren würde, ohne das Fremdfinanzierungs-Zinseszins-Gewinnmaximierungsprinzip?? Was bringt dir ein lächerlicher Zinssatz auf deinem Bankkonto, wenn genaugenommen der Zins nicht einmal die Inflation zu kompensieren vermag? Wie schon zuvor erwähnt, du bist komplett gefangen in deiner Wirtschafsideologie... Da gibt es für mich nichts mehr zu "argumentieren". Lege doch mal die menschlichen Grundgefühle Liebe, Wohlbefinden, Angst, Neid, Gier, Hass ans Zinseszinssystem... Nähme mich wunder auf was für ein Resultat du kommst :sound2:

 

[Ein wilder Jäger]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Welche meiner Aussagen möchtest Du widerlegen?

Geht es etwas konkreter?

Wenn der Zinseszins zu einer solchen Vermögensumverteilung führt, wie immer behauptet wird, wieso ist die Ungleichheit dann nicht noch krasser?

Und wieso ist in Deutschland nur das unterste Dezil verschuldet?

Vermögensverteilung - Einkommen und Vermögen

Wie hat eigentlich Lincoln seinen Bürgerkrieg finanziert?

Und, naja, eigentlich haben wir kein Zinseszinssystem. Kredite haben eine Laufzeit und werden getilgt.

 

[Greymore]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Was ich geschrieben habe, steht im Gesetz, es steht in den Geschäftsberichten des Fed, und es steht im amerikanischen Bundeshaushalt. Und jetzt widerlegt es, denn wer das Gesetz vorbereitet hat und wo, ist unerheblich, solange es die Zusammensetzung des Fed, die Kontrolle des Fed und die Überschußverwendung des Fed so regelt, wie ich es beschrieben habe.

Es ist traurig. Statt mich zu widerlegen, werden mir Geschichten von Jekyll-Island erzählt, die ich nie bestritten habe, weil ich nicht weiß, ob sie wahr sind und weil sie nichts zur Sache tun. Statt mich zu widerlegen, wird auf ein Gesetz verlinkt, das meine Aussagen bestätigt - aber daß es das tut, wird nicht eingeräumt.

Ich möchte noch zu bedenken geben, daß Youtube vielleicht nicht die geeignetste Quelle für eine Kennedy-Rede sein könnte. Die rede, von der Du sprichst, ist wahrscheinlich diese:

Das Schildkrötenbeispiel illustriert lediglich den Nutzen der Kreditaufnahme und die Unschädlichkeit des Zinses. Mechanismen einer großen, komplexen Volkswirtschaft werden anhand einer Zweipersonenökonomie geschildert, um das Verständnis zu erleichtern. Realexistierende Zweipersonenökonomien würden vielleicht ganz anderen Regeln folgen. Beispielsweise existiert innerhalb von Klienfamilien normalerweise keine Marktwirtschaft, sondern eine Art Kommunismus.

Ferner hat das Beispiel nichts mit politischen Machtverhältnissen zu tun. Ich weiß auch nicht, wie Du auf eine Schildkrötenzucht kommst. Sollte der Kreditnehmer außerstande sein, seinen Verpflichtungen nachzukommen, können sicher Konflikte entstehen, wer bestreitet das? Das ändert nichts daran, daß fast alle Kredite getilgt werden.

Griechenland muß sich verschulden, weil es mehr ausgeben möchte, als es einnimmt, und zwar konsumptiv statt investiv, und das seit Jahrzehnten. Es ist das ein sehr unvernünftiges Verhalten.

Günstige Zinssätze erhält Griechenland, weil solidere EU-Staaten bürgen.

Und wie gesagt, haben Staatspapiere eine Laufzeit. Es gibt keine "ewigen Papiere", auf die ewig Zinsen anfallen würden. Sollte Griechenland umschulden müssen, was nicht unwahrscheinlich ist, werden die Inhaber Verluste erleiden. Das ist auch der Grund dafür, daß griechische Papiere mit hohen Abschlägen gehandelt werden. Noch einmal: Die im Moment in Umlauf befindlichen Papiere werden eingelöst, die letzten in 30 Jahren. Entweder zum vollen Wert, oder eben nicht. Und die Papiere, die jetzt neu ausgegeben werden, sind mit hohen Zinsen belastet, das ist das Problem. Kein Investor kauft griechische Papiere zu niedrigen Zinsen, um es Griechenland einfacher zu machen.

Aber ich schlage vor, daß Du jetzt eine meiner Aussagen zu widerlegen versuchst.

Erstmal in meiner ganzen Verschwörungslaufbahn muss ich so in die Vollen gehen.

@Ein wilder Jäger

Deine nüchterne Art gefällt mir.
http://www.crp-infotec.de/01deu/finanzen/grafs/vermoegen_verteilung.gif
Offener Brief - Finanzkrise - Finanzsystem
Das untere Zehntel ist sogar noch ärmer geworden! Die haben kein Geld und keine Arbeit zum tilgen der Schulden.

Aber ich habe mal eine Frage Jäger. Kann es sein das du BWL/VWL studiert hast? Wirst du zufällig von einer Bank bezahlt das du hier Desinformationen gibst?

Das Zinssystem so wie wir es in diesem Land haben funktioniert nicht! (Auf der Welt ja auch)
Kann es sein das du jemand von der Bank bist?

Irgendwie scheinst du mir nicht wie ein Verschwörungstheoretiker sondern ehr wie ein Schwörungsbeleger!

Das ist hier definitiv das falsche Forum für dich.:-D So wie der Theardersteller schon sagt möglich ist alles.

Du hinterfragst nix kritisch oder denkst ein wenig paradox. Der Tischler fertigt einen Tisch an und ein Bäcker backt Brötchen. Aber die Banken machen Geld. Die erste Zentralbank wie die FED gab es schon in England.

Mit dem Schildkrötenbeispiel ist zwar der Kredit nutzen dargestellt. Aber! Es können nie alle aus der Schuldenmisere auf einmal raus. Einer wird zwangsläufig zu Gunsten der Allgemeinheit arm.

Aber in deinem Geldsystem so wie du es beschrieben hast kann das nicht gehen. Da immer genung Geld im umlauf ist.

Der Hase läuft anders Kollege entweder willst du es nicht verstehen oder du willst bewusst Desinfo verbreiten. Wieso bin ich aus allen Wolken gefallen wo ich das Geldsystem einigermaßen verstanden habe (war auf einer Wirtschaftsschule)?

Deine "(S)argumentation" ist wohl ziemlich einseitig. Das für und wieder zählst du nicht selber auf. Sondern hängst dich mit deiner nüchternen Art irgendwo dran fest.

Du hast natürlich die Bilanzbücher der FED (die seit 100 Jahren nicht mehr geprüft wurden) gelesen und verstanden.

Ist klar, ich glaub ja schließlich an den Weihnachtsmann.

Seltsam das jeder deiner Posts keine Antworten liefert auf deine vermeindlichen Argumente oder gar ein Beleg.

Seit wann hat Wohlstand was mit Geld zu tun. Menschen haben schon vor Einführung des Geldes einen gewissen Wohlstand gehabt, weil viele es bequemer haben wollten. Erst mit Einführung des Geldes konnte dies auf eine breitere Bevölkerung gefächert werden.

Wenn du ein Verschwörungstheoretiker bist und du "Goldschmied Fabian" gesehen hast wieso hängst du dich bei dem Video an der FED/Zentralbank auf.

Schon am Anfang des Films wird prägnant erklärt das die 5 Taler NIE zurückgezahlt werden konnten.
Wieso hängst du dich nicht (weil es ja scheinbar falsch ist) nicht daran auf?

Irgendwie ist deine umlaufbahn um das thema ein bisschen paradox. Irgendwie scheinst du garnicht widerlegen zu wollen was am Anfang in dem Video erklärt wird.

Wissensmanufaktur - Willkommen bei der Wissensmanufaktur - Institut für Wirtschaftsforschung und Gesellschaftspolitik

Wenn du das was der werte Andreas Popp erzählt auch nicht verstehst das Geld=/=Wert ist sondern Geld==Schuld dann ist dir aus meiner Sicht nicht mehr zu helfen.


Punkt 2:

Kennedey hat sehr wohl versucht die FED abzuschaffen. Hierzu der Gesetzesentwurf.
JFK EO 11110 and the Fed
Viel Spaß beim Lesen.
Hätte nicht gedacht das du das als Verschwörungstheoretiker nicht selbst recherchierst.

"Wieso widerlegst du mein Argument nicht"

Weil in einer Argumentation beide Fronten zu Wort kommen sollen. Es geht mir nicht darum deine Argumente zu widerlegen. Ich will nicht mit dem Touwabouh irgendwie Licht an deinen Horizont bringen sonder wollte ledeglich Anderen meine Gedanken mitteilen.

Ich werde zukünftig nichts von dir versuchen zu widerlegen da du scheinbar wie ein 5 Jähriger auf dein "widerlegen" beharrst.

Punkt 3

Bitte tu mir den Gefallen und nimm (wie schon erwähnte fedexer) deine Wirtschaftsverblendungsbrille ab. Betrachte mal die Welt mal mit Emotionen.

Verschwörungen hat es auf dieser Welt zu Hauf gegeben. Kann es nicht möglich sein das die FED+die Hochfinanzen mit Superreichen und dem Bilderberg (welcher schon öffentlich zugegeben wurde) alle eine Verschwörung in Gang setzen?

Wenn man von einer These ausgeht und sie nicht stimmt sagt man "Sorry mein Fehler".

Man dreht sich um und geht. Kannst du mir nicht meine These vom ungerechten Geldsystem und der gleichen nicht lassen?

Das Zinssystem funktioniert nicht da nie alle auf einmal Schuldenfrei werden. Kann es denn nicht sein das Deutschland noch nie Schuldenfrei wahr? Passt das nicht in dein Weltbild? Oder will es nicht passen?

Du gehst bei 6.000 Einträgen im Forum ja immer auf die gleiche Art und Weise dranlang und versuchst erst heraufzuprovozieren und willst dann alles mit Statistiken wiederlegt bekommen.
Nennst dich dann selber Wirtschaftsexperte von und zu und sagst immer

"" Diese Thematik will ich nicht weiter behandel und ich nehme mein Recht in Anspruch auf meine vorherigen Post zu verweisen das die ja unantastbar und unumstößlich sind"

Der Klügere gibt nach ... und ich resigniere vor dir

Meine Hochachtung hast du ... gegen dich und deine verbohrten Meinungen ist kein Kraut gewachsen.

Ich gebe hiermit offiziel zu das ich keinen Bock mehr auf dich hab.

Aber! wieso versuchst du jede potentielle Verschwörung der FED auszuschlagen? Oder hast du dich jetzt falsch geäußert und bist jetzt doch dafür?



Mit freundlichen Grüßen

Greymore

PS:

Und, naja, eigentlich haben wir kein Zinseszinssystem. Kredite haben eine Laufzeit und werden getilgt.

Die Bundesrepublik Deutschland tilgt seit über 30 Jahren keinen einzigen Kredit mehr. Finanzminister Eichel hat sogar im Fernsehen öffentlich zugegeben das die Leute die die Schulden verwalten immer nur neue Kredit aufnehmen.

Wir haben ein Zinseszinssystem aber das ist mit dem Zinssystem identisch. Da dort nur ein zusätzliches Zins vorsteht.

PS2: Hab dich aber immernoch lieb mein wilder Jäger wollte dich nicht so sehr vor den Kopf stoßen.

Aber jetzt ist das Thema für mich gegessen. Punkt und Schluss. Muss jetzt schauen wie das Geldsystem fröhlich vor sich hinvegetiert!

Hab ja keine Andere Wahl als mich deinem Argument anzunehmen.

:-* Dein Greymore

 

[fedexer]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Jezt aber!

Also ich verstehe dich langsam nicht mehr, wilder Jäger. Weisst du, auch ich habe einen grossen Volks bzw. Betriebswirtschaftlichen Hintergrund. Aussagen wie deine kenne ich zur genüge. Daher will ich mich auch nicht mit einer Argumentation befassen, die eh nicht
ankommt, weil du an der anderen Seite des Meinungsspektrum stehst. (ob freiwillig oder agent provocateur lass ich jetzt hier mal
aussen vor...). Der Punkt ist, VWL bzw. BWL-Meinungen gibt es genug. Ich sage ja gar nicht, dass du unrecht hast, von deinem Standpunkt aus gesehen. Aber du hast lediglich die Wirtschafssicht hier argumentiert (wie gut oder eben auch nicht will ich jetzt hier auch mal aussen vor lassen). Aber auf meine Menschliche Sicht, auf die gehst du nicht im geringsten ein. Da frage ich mich: Willst du nicht oder kannst du nicht? Weisst du, menschlich gesehen gibt es unter dem Strich nur eine Wahrheit. Der Mensch ist Mensch. Jeder Empfindet Angst, Gier, Neid, Wut, Hass, um mal die "negativen" Gefühle zu benennen. Der Punkt ist, es spielt überhaupt keine Rolle ob du glaubst, dass du diese Gefühle hast oder nicht. Du hast 2 Hirnhälften und die eine davon ist massgeblich für die Emotionen und Empfindungen verantwortlich. Und da läuft links wie rechts immer was. Die Frage lautet also nicht, ob du diese Gefühle hast, sondern wie du damit umgehst...

Deine bisherigen Argumente bedienen rein die rationale Seite. Wie oben erwähnt befindet sich deine Rationale Seite am anderen Ende des Spektrums von meiner. Daher werden wir uns auf dieser Ebene nie finden.

Also, lass jetzt mal was menschliches hören zur Thematik. Ein Einstieg für dich wäre z.B. die Menschliche Motivationstheorie von Von Maslow. (Findest du in Wikipedia). Ich glaube kaum, dass es aufgrund dieser (wohl bewiesenen und akzeptierten) Wirtschaftstheorie zur Motivation irgendein Argument gibt, welches Zins und Zinseszins befürworten.

Aber wahrscheinlich wird menschlich von dir wieder gar keine Aussage kommen... Oder?

 

[Greymore]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Also um es kurz und prägnant zu Wort zu bringen.

Das heile VWL-Theorien Gesoxe funktioniert zwar in der Theorie und in der Praxis.

'Leider' wird dieses System von dem du (Ein wilder Jäger) sprichst in der Realität nicht umgesetzt.

Das ist die harte aber bittere Wahrheit. Nichts ist trügerischer als die schiere nackte Wahrheit.

Aber der Theardersteller fedexer hat leider meines Gottes, Recht.

Ich würde sagen wir schließen das Thema an der Stelle ab.

Da sich sonst die Leute hier weiter ankeifen usw. Wir wollen ja schließlich niemanden vergraulen.


MfG
Greymore

 

[Grubi]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Ihr seid drollig

Ihr bittet einen Gesprächspartner ín einer Sachargumentation, einstimmig darum ein bischen emotionaler zu argumentieren... geil...
"Er ist so ruhig und entspannt, der provoziert mich" *lach*
Aber ne gute Show...bisher, weitermachen...

Gruss Grubi

 

[Greymore]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

Genau, wenn man es so betrachtet stimmt das schon.
Also Sachargumentation interpretiere ich rechtes Gedankengut von Thilo Sarrazin.
Also wenn du jetzt noch Thilo über den Himmel lobst dann schlägt die Uhr 13.

Der Thilo hat auch sachargumentiert. Hier nöööö!

Eine Sozial-Sachargumentation zu führen würde sich doch viel besser anbieten.
Den Sozialen Aspekt in einer Sachargumentation die sich um die Bevölkerung dreht kann nicht verkehrt sein.

Polemik ersetzt keine Sachargumentation da habt ihr Recht!

Aber wäre es nicht noch drolliger in seiner auf Zahlen bassierenden Welt zu leben?

Anstelle dieses Geldsystem abzustreifen und nachhaltig zu leben!

Marxistisches Gedankengut lässt grüßen. Ich will meinen Kindeskinder in aller Ferner Zukunft nicht eine Welt voller Atommüll und einer Diktatur bzw. einem von Banken regiert System überlassen.

Ist das zu Emotional?

Jaja, ihr seit "trollig".

Beweise für die FED und deren Machenschaften gibt es genug.
Aber was soll es heißen als Einzelner Antworten zu geben wenn die Gesamtgesellschaftliche Bewusstlosigkeit bestehen bleibt? Die muss durchbrochen werden. Erst dann werden Argumente wiederlegt.

Jetzt sag mir bitte einer das eine Sachargumentation + Sozialem Aspekt (EMO!) schlecht ist.

MfG
Greymore

PS: Menschen werden nicht arm (zumindestens nicht alle) weil sie über ihre Verhältnisse leben sondern weil das Schicksal ihnen nicht den Tag versüßen will.

@Grubi

"Bitte kritisiert meine Aussagen falls ich Falsch liege!"

Nein, mit Zinseszinsen habe ich schon zuviel Zeit verplempert. Mein Vorschlag: Suche meine Beiträge zur Zinseszinsthematik raus und widerlege sie.

Wenn das nicht polemisch war ...
Kommt rein schwatzt rum und wenn man ihm dann die Wahrheit vorhält heißt es "öhh nein das stimmt nicht meine Ansicht ist umumstößtlich".

Dies zum stets cool bleiben.
Mit Rethorik kommt jeder weit!

 

[Ein wilder Jäger]

Werter Greymore, ich habe mir das Schildkrötenbeispiel ausgedacht, um zu zeigen, wie Kredite getilgt werden können. Ich habe dargelegt, wie Schulden von Vreneli 1.10 getilgt werden können, obwohl in der gesamten Volkswirtschaft nur ein einziges Vreneli existiert. Es ist genauso einfach, wie ich es dargestellt habe. Der Gewinn des Fed fließt an den Staat, und der Staat gibt das Geld aus. Die Zinseinkünfte werden nicht sofort wieder als Kredit verausgabt, sondern sie werden gegen Waren und Dienstleistungen getauscht. Das Geld zur Bedienung der Zinsen ist wieder im Umlauf, nicht als Kredit, sondern als Kaufpreis.

Es müssen auch nicht irgendwann alle schuldenfrei werden. Wozu sollte das gut sein? Der eine hat Kapital, taugt aber nicht zum Unternehmer, der andere hat eine Geschäftsidee, aber kein Geld. Ein Kredit hilft beiden.

Die Bundesrepublik Deutschland tilgt seit über 30 Jahren keinen einzigen Kredit mehr.

Das ist falsch. Sie tilgt täglich Kredite und nimmt dafür neue auf. Wenn das nicht so wäre, könnten sich auch die Zinssätze nicht ändern. Bundesschatzbriefe haben eine begrenzte Laufzeit. Es ist wichtig, den Unterschied zu verstehen.

Ich rate dazu, die Executive Order 11 110 einmal zu lesen. Es geht darin um die Emission von Silberzertifikaten. Nach einer Gesetzesänderung war das ein Vorrecht des Präsidenten geworden, und Kennedy ermächtigte den Finanzminister, ihn zu vertreten. Diese Zertifikate hatten damals schon keine Bedeutung mehr, weil sich der Silberkurs so entwickelt hatte, daß sich die Emission nicht lohnte. Von einer Auflösung des Fed ist darin nicht die Rede, das ginge auch nur per Bundesgesetz.

Verzeih, wenn ich auf Desinformationsvorwürfe und die wiederholte Aufforderung, nicht so verblendet zu sein, nicht reagiere.

Mein lieber fedexer, ich werde die Unverschämtheit, mich für Maslow an die Wikipedia zu verweisen, ignorieren. Ich habe keine Vorstellung, was Du mit einer Herangehensweise an das angebliche Zinseszinsproblem aus menschlicher Sicht meinen könntest.

 

[Greymore]

AW: FED: Die finanzielle Grundlage jeder Verschwörung?

@Ein wilder Jäger

Haste EO10289 gelesen? Mit EO11110 hätten der Staat Schuldenfrei werden können. Wem würde so etwas stinken?

Den Banken? kann es möglich sein das vllt. die Banken Kontrolle haben wollen? Ein Rockefeller oder oder oder?

Toll das du auf Wikipedia gelesen hast! Der Rattenschwanz ist aber noch länger.
Aber was soll ein Geldmonopol mit einem Schuldenfreienstaat.
Kennedy hat gewusst das er mit EO11110 (also mit der Tilgung der Schulden durch Silberzertifikaten) die FED praktisch nutzlos macht.

[OTOP]- die Dollar-Herstellung verstaatlichen (wie schon erwähnt)Apropos: Wenn die Dollarherstellung doch staatlich ist, wie hier so oft behauptet wird und die FED nicht in Privatbesitz, welchen Grund gäbe es dann das zu tun? Ist also evtl doch nicht so wie hier einige denken?

-Nichts neues, aber eine schöne Zusammenfassung:

Was passiert wenn man nicht „mitmacht“?

Als Präsident Abraham Lincoln zur Finanzierung des Bürgerkriegs 1861 Geld brauchte und ihm die Kredite der Rothschild-Banken zu teuer waren [...]

Gekürzt. Bitte die Zitatregeln beachten. Jg, Mod

​

[/OTOP]



Okay, wegen

[OTOP]Die Bundesrepublik Deutschland tilgt seit über 30 Jahren keinen einzigen Kredit mehr.[/OTOP]

wollte ich mich berichtigen. Dort fließen ja unsere Steuern ein in diese Kredite.

Jetzt verwende ich deine Waffen mal gegen dich.
Wieso gehst du nicht auf den Rest den ich geschrieben habe ein?
Irgendwie komisch.


Das Geld was wir haben auf der Welt hat keinen Nominalwert mehr seit Nixon das Goldfenster geschlossen hat.

Das Geld ist:

GELD = SCHULD

Kredite sind doch oke aber solange Zinsen verlangt werden geht die Rechnung auf einem endlichen Planeten nicht auf. Da der Gegenwert im Bargeld liegt.

Bei der BIZ kannste nachfragen wie viel Geld es auf der Welt gibt. 10 mal mehr als es Dinge gibt die man dafür kaufen kann. Davon ist der größte Teil Buchgeld.

Ich mache die Aussage schon zum 3. Mal wie oft muss ich sie noch wiederholen bis du drauf eingehst?

MfG
Greymore

PS: Wenn du kein Verschwörungstheoretiker bist dann sag das. Jeder wird es verstehen.