Frau und Mann

[Simple Man]

AW: Frau und Mann

Ich kenne eigentlich keinen Papagei, der eine Feministin ist ...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Frau und Mann

Passen die beiden Geschlechter überhaupt zusammen? Was können die Geschlechter besser und was schlechter? Wie denken und fühlen sie, was macht sie so verschieden? Hat die Frau oder der Mann Recht wieder mal anzusagen was Sache ist? Welches Geschlecht darf das und welches nicht? Können wir noch eine Beziehung angehen ohne Streit und Sorgen?

Mein Mann und ich sind nun seit 25 Jahren verheiratet. Wenn ich mir nun diese Frage durch lese, dann ist es schwer zu antworten. Ich versuche es trotzdem einmal.
Ob Mann und Frau zusammen passen ist eine Frage die viele weiteren Fragen aufwirft. Denn es kommt darauf an, wie sehr Mann und Frau aufeinander zu gehen. Was sie für eine Vorstellung von einer Partnerschaft haben. Ob ein Paar tatsächlich weiß, dass es nicht nur gute Zeiten gibt, sondern auch schlechte.

Interessant ist allerdings wie gerade die schlechten Zeiten ein Paar zusammen schweißt. Was sind schlechte Zeiten? Zum Beispiel Krankheit, Geldnöte oder Arbeitslosigkeit und vieles mehr.....
Irgendwann bekommt das Zusammenleben etwas ganz besonderes, etwas einzigartiges und nichts kann von außen einem Paar schaden.
Es liegt wohl an den schlechten Zeiten, wenn man sie gemeinsam überlebt hat, es geschafft hat nicht aufzugeben, sondern weiter zu lieben.

Ja, also die Liebe...die ist wirklich sehr wichtig. Wenn ich den Mann oder wenn ein Mann die Frau nicht aus Liebe geheiratet hat, dann hält auch das Band zwischen den beiden nicht.
Liebe ist ohne Anfang und Ende, es kommt ganz unverhofft auf einem zu und man sagt ja dazu.
Das klingt blöd und ich weiß auch nicht wie ich es besser beschreiben soll.
Bei mir war es so, ich sah diesen Mann und da war sofort ein.....ewiges Gefühl das ich Liebe nenne. Man hat ja eine Liebe zu sich selbst und diese verspürte ich in seiner Gegenwart. Es war ein hinübergehen....und es sollte sich schnell heraus stellen, das wir in den meisten Dingen Gemeinsamkeiten hatten. Zum Beispiel war es uns von Anfang an wichtig Kinder zu haben, ein Haus und eine gute Beziehung der etwas intelligenteren Art. Also ohne dummes Gebrülle oder Vorwürfe oder Schuldzuweisungen.....das ist dumm und wir waren uns sicher, soetwas käme uns nicht mit in die Beziehung.

Ich gestehe, wir haben es geschafft, bis auf zwei Ausnahmen in den ganzen 25 Jahren.

Ja, also passen Mann und Frau zusammen, wenn sie wissen, was sie für Erwartungen stellen oder wieviel sie bereit sind Kompromisse einzugehen.
Desto älter der Mensch wird und einen Partner sucht, desto schwieriger wird das Zusammenleben, denke ich.

Ob Mann oder Frau, jeder entwickelt seine Eigenarten im Alltag oder im Umgang mit Menschen. Jeder baut seinen eigenen Freundeskreis auf und hat seine eigene Wohnung. So entstehen oft Mann und Frau Beziehungen, die irgendwie zusammen passen, aber nicht alles miteinander teilen. Dann beginnt die Überlegung ob es wertvoller ist eine Beziehung einzugehen, von der man nicht weiß ob sie bleibend ist oder nur kurzfristig und auf Dauer nicht passend ist.


Was können die Geschlechter besser oder schlechter?

Diese Frage erübrigt sich, denn die obigen Zeilen sagen dazu schon alles aus, hoffe ich.
Eine Frau kann Kinder bekommen und ein Mann kann seinen Teil dazu tun.
Es ist auch etwas eigenartig, wenn ich mit bekomme, wieviele Frauen sich da einen Kopf machen, weil sie ein KInd austragen, es stillen und groß ziehen müssen. Da ist schon das Müssen verkehrt, denn alles geschieht aus Liebe.
Ein Mann muss in dieser Zeit auf vieles verzichten. Er darf in der Zeit, wo seine Frau zu Haus das Kind den ganzen Tag bewundern kann, seiner Arbeit nach gehen. Er hat nur am Abend die Gelegenheit das KInd zu bewundern. Denn es ist wirklich ein Wunder. Jedes Kind was auf die Welt kommt ist ein Wunder der Schöpfung und Mann und Frau können sagen: Wir trugen einen Teil zur Schöpfung bei.
Es ist für mich auch nie ein Problem gewesen zu Haus zu bleiben und ich war niemals unzufrieden weil ich nicht arbeiten gehen konnte. Es fehlte mir auch keines Wegs. Zumal wir ADHSler Kinder haben und damit hat man genügend zu tun, dass kann ich nur betonen, besonders wenn man auf ein Medikament verzichtet. Mein Mann machte mir nie einen Vorwurf, wenn ich etwas nicht geschafft hatte oder ich etwas wichtiges vergessen hatte......
Wir machen nichts besser oder schlechter, wir beide sind fehlbar, davon wissen wir beide. Ein gutes harmonisches Zusammenleben belebt auch die Liebe immer auf´s Neue und gibt den Kindern ein Gefühl von Geborgenheit und eine gute Portion Selbstbewusstsein.

Interessant ist eigentlich, dass Mann und Frau gar nicht so unterschiedlich sind. Es ist die Liebe die zusammen führt und diese aufrecht halten ist nur dann möglich, wenn Mann und Frau in der Lage sind sich aus zu tauschen. Schweigen über Gefühle ist tötlich. ABer einen Mann dazu bringen über seine Gefühle zu sprechen ist nicht einfach. Ich benötigte bestimmt einige Jahre, aber es ist mir gelungen.

Ein Mann meint von sich, er ist kein Mann wenn er über seine Gefühle spricht und er hat es auch nicht so damit, ein Mann macht sein Ding und es klappt entweder oder nicht. Er macht es im Kopf aus, eine Frau spricht über ihre Gefühle, ist leichter am Wasser gebaut und muss mit ihren Gedanken nach außen gehen. Nicht, dass ihr Kopf zu klein ist dafür, aber sie mag ihr Ding gern durchsprechen, einfach der typische weibliche Redefluss......denke ich.

Beide Geschlechter dürfen beide das Gleiche und dürfen beide das Gleiche nicht. Es muss miteinander vereinbart sein. Immer wieder aber gibt es Momente wo über die Strenge geschlagen wird, der Partner vor den Kopf gestoßen ist und dann heißt es? Nicht schuld zu weisen, sondern warten auf die Gelegenheit, die sich sehr schnell ergibt und darüber sprechen. Man ist sich nicht immer einig, doch man ist sich im Klaren, das man Eins ist. Also zusammen gewachsen. Nach vielen Jahren wächst die Liebe zueinander und es ist stets ein Wunder das sie nie erkaltet. Ein Wunder, weil die Liebe alles übersteht. Niemals nachträgt oder verurteilt, beurteilt oder verletzen will......Liebe ist sehr wichtig.

Ohne Streit und Sorgen können Mann und Frau nie zusammen leben. Es beginnt bei der einen Beziehung schon beim Auto, wer es wann fahren darf.....bei einer anderen Beziehung beginnt ein Streit erst, wenn es zu spät ist, das ist leider zu oft der Fall und so bringt das Schweigen oder die Verletzungen die unausgesprochen blieben.....die Scheidung mit sich. Andere Beziehungen sind von Anfang an zum Scheitern verurteilt, besonders dann, wenn Mann und Frau auf ihrem hohen Sockel stehen und von ihren Meinungen stets überzeugt sind und bleiben ohne die Frage in den Raum zu werfen, was habe ich davon, wenn ich stets das letzte Wort haben muss.

Bei uns war es so, dass mein Mann ein Mann der Taten ist und ich es sehr an ihn liebe. Und ich bin eine Frau der Taten, was mein Mann so an mich liebt.
Sorgen kommen mit den Kindern, glaube ich....oder mit einer Krankheit oder Arbeitslosigkeit....oder......

Ob es angebracht ist, dass einer der Partner mal wieder sagt was Sache ist?
Wenn eine Beziehung den Ausgangspunkt nicht aus den Augen lässt, dann findet sich die Antwort stets von allein.
Da würde ich sagen, wenn es Zeit ist wieder einmal zu sagen was Sache ist......dann am besten auf diese Art.....

Schatz? Zieh dich aus, leg dich auf das Bett.......

......wir müssen mal reden.........

....und ich hoffe, dass diese Sache schnell verstanden wird, denn die Sache ist.....wenn Mann und Frau wissen, was Liebe ist
dann wollen sie sich nicht gegenseitig runter ziehen, sondern sie ziehen sich gegenseitig hoch und das geht ganz gut auf vielerlei Art.....eben, nicht?

Ach noch ganz wichtig......wer Liebt hat keine Gebrechen
und sie ist völlig kostenlos täglich neu zu erobern......

Wer jedoch reich an Materie sein will und es in den Vordergrund stellt, für den ist Liebe sicherlich nur ein Wort......


Alles = Liebe

Venatrix

 

[prometheus 141]

eine Klasse überspringen ist nicht drinnen..,.
da musst du durch....

denk an den ZEN-thread - da wurde ich oft häufig kritisiert....doch zum Schluss- irgendwie wurde wieder alles plausibel....

man muss nur oft seinen vorgepflasterten Weg verlassen...

Venatrix wunderbar ausgedrückt, auch dass die notzeiten zusammenschweißen, wenn die liebe des guten in uns gegenseitig erkannt wurde und nicht nur das schöne gefordert wird...


Herzlichen Dank, so ist es immer wieder, der Anfängergeist bringt das Staunen in die Beziehung derjenigen, die eine gemeinsame Schnittmenge erleben.
Die patriarchalischen Strukuren kann besser die Matriarchatsforscherin Claudia von Werlhof an ihren Erlebnissen mit diesen Herren darstellen: http://www.berndsenf.de/pdf/ClaudiavonWerlhofAbschiedsrede.pdf in bezeichnender Weise hat das der Volkswirt Bernd Senf auf seiner Homepage veröffentlicht, warum wohl? Hier die männerherrlichen Verfolger Bernd Senf

Es ist natürlich richtig, die Männer wollen erreicht werden, das ist in dem Film <strong>the beautifull mind</strong> mit John Nash sichbar geworden, er hat dann für seine wirtschaftsmathematischen Erkenntnisse den Nobelpreis bekommen.
Welche Ebene will ich jedoch mit meinen Erkenntnissen erreichen? Das hat doch indirekt schon Diotima bei Sokrates versucht, als sie ihm bewusst machen wollte, es geht in erster Linie um das Gute also das Nährende und Schaffende der Frau, und nicht, um das schöne Äußere, das Anziehende. Das Anziehende ist natürlich das Äußere und das verführte auch unseren alten Goethe noch mit fast 74, als er der schönen 19 jährigen Ulrike von Levetzow einen Heiratsantrag machte.

So Martin Walser in seinem Buch: Ein liebender Mann. Hier wird häufig der Ansatz des egoistischen Benutzens deutlich, dass die Grundlage der Zerstörung der Mutter Erde beschleunigt, wer das Nährende übersieht vernichtet sich und die Menschheit, das hat Jared Diamond am Beispiel der Osterinsel in seinem Buch Kollaps: Warum Gesellschaften überleben oder untergehen deutlich formuliert: Forschung: Die jüngsten 13.000 Jahre | Wissen | ZEIT ONLINE
Doch auch er hat Schwierigkeiten mit seinen wissenschaftlichen Kollegen, weil er über den Tellerand hinaussieht, wer traut sich hier über 13.000 Jahre Menschheitsgeschichte nachzudenken und daraus Erkenntnisse zu gewinnen?

Forschung Die jüngsten 13.000 JahreSeite 4/5: "Historiker sind daran gewöhnt, Einzelfälle zu betrachten"

Klein: Ist das kein Zufall mit sehr langfristigen Folgen? Ein anderer Kaiser hätte anders entschieden.
Diamond: Ja. Aber das System wurde generell zu starr. Trotzdem haben Sie recht: Die Frage, warum Europa und nicht China seinen Siegeszug über die Welt antrat, ist das wohl größte ungelöste Rätsel der Geschichte.
Klein: Sie legen Ihre Theorien in populär geschriebenen Büchern dar. Warum keine Fachaufsätze?
Diamond: Ich schreibe die Zusammenhänge genau so, wie ich sie mir selber erkläre...........

Goethe war ja noch einer der in mehr Zusammenhängen dachte, doch er hat sich dadurch selbst aufgedeckt, um zum Thema Frauen und Männer zurückzukehren: Das hat Michael Jaeger in seinem Buch: Global Player Faust oder das Verschwinden der Gegenwart zur Aktualität Goethes, Berlin 2010, verdeutlicht, wenn dort wie folgt die Beziehung von Margarethe und Faust dargestellt wird:

Als Ablenkungssüchtiger ist Faust gefesselt an den Unterhaltungskünstler
Mephistoteles. Das entgeht am allerwenigsten Margarete, die ahnt,
dass sie zum schieren Stoff dieser Unterhaltung herabgewürdigt
werden soll. [............................]
​

[mod]Geht es noch? Du kannst doch hier nicht lellenlange geklaute Texte reinkopieren. Wer soll das dann noch auseinander bekommen?
Dringend die Foren-Regel (hier 1.2) verinnerlichen. Sonst wird der nächste Post ohne Kommentar gelöscht. Und Doppelpost´s sind auch zu vermeiden. Unsere Edith gibt dir 30 Min zum editieren. beast/Mod[/mod]

​

 

[Ehemaliger_User]

AW: Frau und Mann

@prometheus 141,

du bist zu einfach ZU ROMANTISCH..

du hättest eher mit Blaubart kommen sollen
ein bisserl was von Mord geht immer noch -
sei es nur klitzeklein..

Ein reicher Mann mit allerlei Besitztümern in Stadt und Land würde gerne eine der beiden wunderschönen Töchter einer Nachbarin aus gutem Stande zur Frau nehmen. Er überlässt es der Frau und deren Töchtern, welche ihn ehelichen soll, doch keine der beiden möchte ihn heiraten, da sie seinen blauen Bart so hässlich finden.
Blaubart

und die Tragik..
nur wer schneller ist >>GEWINNT.....nanananana

 

[prometheus 141]

AW: Frau und Mann

@prometheus 141,

du bist zu einfach ZU ROMANTISCH..

du hättest eher mit Blaubart kommen sollen
ein bisserl was von Mord geht immer noch -
sei es nur klitzeklein..


und die Tragik..
nur wer schneller ist >>GEWINNT.....nanananana

das wird so sein, doch wer gewinnt was, wenn er gewinnt?
gewinnt er das was er meint zu gewinnen, oder verliert er es
und freut sich über den verlust? da wo mein herz da ist meine
kraft, ist dies das was ich gewonnen oder was ich verloren?
der augenblick ist frei und der roman auf dem tisch ist nur
der roman, geschichten lebe ich nicht, sondern das was ist
ruft schmerz und freude in mir hervor, wer liebt weiß das...
Marc


http://ws.nexusboard.net/u131670/5d0...lo1_r3_500.gif



[mod] Fotos nicht einbinden, verlinken reicht aus und das Zitieren kann hier geübt werden. Siehe auch Post #223... beast/Mod[/mod]

 

[prometheus 141]

herzlichen dank
es erscheint so, als wäre ein ganzer beitrag verschwunden von 33 beiträge auf 32 gekürzt.
prometheus 141

Lehrling

Registriert seit09.07.2011Beiträge33
begrenzungen hat auch jared diamond erfahren, Forschung: Die jüngsten 13.000 Jahre | Wissen | ZEIT ONLINE doch das durfte er deutlich in der zeitschrift DIE ZEIT ausdrücken. fataler war es schon für die matriarchatsforscherin claudia von werlhof, http://www.berndsenf.de/pdf/ClaudiavonWerlhofAbschiedsrede.pdf, nun: um den zusammenhang zu verstehen, wäre es wichtig gewesen, michael jaegers auszug aus seinem buch stehen zu lassen, doch das ist nicht meine verantwortung, wer sich näher mit der verbindung von mann und frau und dem buch: Global Player Faust oder das Verschwinden der Gegenwart zur Aktualität Goethes, Berlin 2010 beschäftigen möchte, kann es sich ja in einer bibliothek ausleihen direkt oder über die fernleihe oder kaufen.

[....]

Und nun stellt euch vor der Zeichner hätte Männer diesen Dialog führen lassen. Gleicher Effekt?

mit den fotos gibt es noch keine eindeutige regelung hier kann ich nicht mal die quelle finden....

[mod]Die gibt es mit Sicherheit und die sagen ganz klar aus, keine Einbindungen von irgentwelchen Bildern oder Foto´s. beast/Mod[/mod]

 

[prometheus 141]

AW: Frau und Mann

@prometheus 141,

du bist zu einfach ZU ROMANTISCH..

nun ich arbeite manchmal als kriminalkommissar, der hat mit aufdecken zu tun, und wenig mit romantik, denn romantisch sind häufig die latent depressiven, doch das drückte schon ikkju sojun (1394-1481) aus, als er meinte in seinem buch: GEDICHTE VON DER VERRÜCKTEN WOLKE: „Der höllische Mist der Poesie schafft eine gute Art zu leiden; die Menschen lieben sie. Menschen: dumm wie Pferd und Kuh“ so untersuche ich strukturen, das zu leben ist noch mal etwas anderes und das hat VENATRIX sehr gut dargestellt.

 

[beast]

AW: Frau und Mann

nun ich arbeite manchmal als kriminalkommissar, der hat mit aufdecken zu tun, und wenig mit romantik, denn romantisch sind häufig die latent depressiven, doch das drückte schon ikkju sojun (1394-1481) aus, als er meinte in seinem buch: GEDICHTE VON DER VERRÜCKTEN WOLKE: „Der höllische Mist der Poesie schafft eine gute Art zu leiden; die Menschen lieben sie. Menschen: dumm wie Pferd und Kuh“ so untersuche ich strukturen, das zu leben ist noch mal etwas anderes und das hat VENATRIX sehr gut dargestellt.

Schön, es ist sehr früh und die Sonne schleppt sich gerade um die dunkle Seite herum. Aber das der Bund nun auch die Beamteteten auf Teilzeit beschäftigt...............Unglaubbar.... Beamter auf Zeit in einem völlig neuem Licht...

 

[prometheus 141]

AW: Frau und Mann

Schön, es ist sehr früh und die Sonne schleppt sich gerade um die dunkle Seite herum. Aber das der Bund nun auch die Beamteteten auf Teilzeit beschäftigt...............Unglaubbar.... Beamter auf Zeit in einem völlig neuem Licht...

wer wahnsinnig ist, ist bestimmt ein guter psychiater wenn er sich denn mit paradoxen lösungsansätzen gut auskennt, an sonsten deckt jeder die dunkelheit auf so gut er kann, nur kann er das, den psychiater meine ich jetzt? doch in welcher realität lebst du wirklich? Karl Renz - Advaita de Toilette - YouTube
doch zu meinem letzten kriminalfall: http://www.adelinde.net/4600/wortkunstler-goethe-macht-eine-zeugenaussage-im-mordfall-schiller/

 

[Ehemaliger_User]

AW: Frau und Mann

das wird so sein, doch wer gewinnt was, wenn er gewinnt?
gewinnt er das was er meint zu gewinnen, oder verliert er es
und freut sich über den verlust? da wo mein herz da ist meine
kraft

Da hast schon recht..
aber wenn dich der Hafer stiecht...
Gestritten wird doch heute auch noch und man muss in einer Beziehung gewisse Grenzen abstecken.
Duckmäuser bräuchte ich keinen und einen UnterDenGürtelschläger auch nicht.

Im Augenblick des Wortgefechtes - da ist man voll auf Gewinn aus - oder?
Warst du das nie? Da fragte sich keiner - wo ist mein Herz.
In jünger Jahren ist man dazu allerdings - wesentlich geneigter? Oder nicht - in einem gewissen Alter diskutiert man schon, Streit ist da seltener.

Hinterher, wenn der Dampf abgelassen war - schleicht man eh wieder rum, um den Partner...
Jeder um jeden, da gehts dann keinem wirklich gut - Versöhnung ist ja auch ganz nett.
Natürlich dürfen da keine Handgreiflichkeiten im Spiel sein oder Kraftausdrücke...denn da wäre der Schi augenblicklich - endgültig ab.

nun ich arbeite manchmal als kriminalkommissar

Jetzt kam ich schön langsam drauf...warum du so denkst...Du erlebst in deinem Beruf sicher einige schreckliche Sachen,
und schon siehst du..+
dem Alltag ist der 'Blaubär' näher als 'Gretchen und ihr Faust'.

Da schaut jeder seine Schäfchen ins 'TROCKENE' zu bringen und übersehen - dass beide verlieren.
Da bin ich wieder beim einem Sprichwort >>Was Ich Säe, Ernte Ich´'

Ich sehe auch genug - wenn Eltern sich streiten.....
zwecks dem Kind, allerdings wollen die Väter eher - dass ihr Kind - Supersportler wird...leider...Koste es was es wolle.
Da geht dann der Streit nicht mehr nur zwischen Mann/Frau sondern auch die Nachhut wird einbezogen/eingeschleißt.

Bei Trennungen ist das ja eh furchtbar - wenn so 5-6jährige als Waffe eingesetzt werden.:argh:
Ich gehöre noch zu den 'Altmodischen - ich SAGE einfach mal entschieden auch NEIN - meine Herren...bis jetzt hats funktioniert.

 

[prometheus 141]

AW: Frau und Mann

danke, ich stimme dem vollkommen zu. es geht mir nicht um das ideal, sondern um das erkennen der besonderheit von mann und frau gegenüber mann und mann. männer können emotionsloser miteinander streiten, weil es da weniger zu verlieren gibt, doch es gibt ja diese ebene der tiefen vollkommemen versöhnung ehe zwischen mann und frau, wo sie das gefühl der totalen sicherheit empfindet und er fähig ist, das zu dokumentieren, im harmonischen tanz z.b., wer hält, wer lässt sich halten, und das gibt es umgekehrt auch, ohne berechnung. in diesen momenten ist das gute stärker als das zweckorientierte, denn ob der missbrauch von blaubart an seinen frauen und von faust bei margarethe sehe ich erst mal keinen unterschied, an was hat sich früher der vermeindlich schwächere gewandt wenn seine umgebung ihn ausbeutete, was das nicht das gott in mir? an was wendet er sich heute? polizei, richter, rechtsanwälte, staatsanwälte, staaten usw. die schützen und begrenzen zugleich. doch wem dienen diese personen, der zwecklosigkeit? wem dient der pfarrer, der zwecklosigkeit? es soll sie geben. hier stellt sich für mich die frage nach dem patriarchat, was all diese formen bei uns geschaffen hat, selbst der fußballverein ist ein ersatz, um gemeinsam das tor, die große mutter zu beglücken, in paradoxer weise, die mutter der gegner, was diese zu verhindern versuchen, und das mit allen legalen und auch nicht legalen tricks, nun das macht spaß, doch der general der in seinem stab plant 100.000 gegner zu tötem, arbeitet genauso trickreich und gezielt, und da sind wir in diesem spiel, wo es einige gibt, die gewinnen wollen, gegen die mutter erde und damit gegen die natur des guten der hingabe, und wir erzeugen das, weil wir uns in diese kämpfe untereinander verwickeln, deshalb mein name prometheus Goethe - Prometheus (mit Text) - YouTube, denn seine allmachtgelüste hat uns diesen kampf gebracht, alles zu beherrschen.diese stelle hat john gray augegriffen in: Klett-Cotta :: Von Menschen und anderen Tieren - John Gray als er meinte:

"Der biblische Mythos vom Sündenfall aber birgt eine unliebsame Wahrheit in sich: Wissen macht uns nicht frei. Wir bleiben die, die wir immer gewesen sind, und sind zu jeder Torheit imstande. Diese Wahrheit findet sich auch in der griechischen Mythologie. Die Bestrafung des Prometheus, der den Göttern das Feuer stahl und deshalb an einen Felsen gekettet wurde, hatte ihre guten Gründe"

die frau, die sich vom mann befreit, hat sich nicht vom mann befreit, weil ihr chef häufer ein mann ist, oder sie in die rolle der männlichen regeln der anpassung geschlüpft ist, was andere sieht claudia von werlhof auch nicht, die genderesierung wurde von oben gezielt gesteuert, um mehr streit zu erzeugen, denn menschen in harmonie sind nicht so sehr daran interessiert obwohl es auch ihnen immer wieder passiert. sie passt sich heute an, wegen sonstiger finanzieller nachteile, genau wie der mann auch, der gewinnen will, karriere machen will. ist das die hingabe an meine innere schöpferkraft? das haben im mittelalter die als hexen bezeichnet wurden gezeigt, doch sie wurden ausgerottet. warum wohl? es ist die angst der männer vor der mutter, weil sie sich fürchten zu verschwinden; passen sie sich an und passen andere an, die versuchen das aufzudecken, durch mord, begrenzungen, regeln und vor allem ignoranz, sie gehen nicht auf das thema ein, sondern sind schnell damit fertig. totschlagargumente wie verschwörungstheoretiker sind ja bei den weltverschwöreren wohl geläufig, das ist ja keine theorie sondern bittere wahrheit, und da bin ich gerne außenseiter; doch verkaufe meine seele an niemand, DAS IST KEIN(E) ROMAN TICK wenn ich mein herz schon verschenken kann; sondern vernunft, die diese dann nicht mehr braucht, weil alles als geschenk gesehen werden kann, ohne ein masochist zu sein.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Frau und Mann

danke, ich stimme dem vollkommen zu. es geht mir nicht um das ideal, sondern um das erkennen der besonderheit von mann und frau gegenüber mann und mann. männer können emotionsloser miteinander streiten,.

Ist ganz klar, doch der Schwächere muss nachgeben...erkennt das Mann eher?

weil es da weniger zu verlieren gibt, doch es gibt ja diese ebene der tiefen vollkommemen versöhnung ehe zwischen mann und frau, wo sie das gefühl der totalen sicherheit empfindet und er fähig ist, das zu dokumentieren, im harmonischen tanz z.b., wer hält, wer lässt sich halten,

Das Problem ist hier - WER will noch halten, WER macht sich noch die Mühe, WER kann halten- +
auch kommt man oft zu spät drauf...der/die ist ja gar nicht fähig, mich zu halten.

Selbstverständlich - wenn man aber dahinterkommt -
wenn wir uns gegenseitig unterstützen
geht verschiedenes einfacher.


mis

sbrauch von blaubart an seinen frauen und von faust bei margarethe sehe ich erst mal keinen unterschied, an was hat sich früher der vermeindlich schwächere gewandt wenn seine umgebung ihn ausbeutete, was das nicht das gott in mir? an was wendet er sich heute? polizei, richter, rechtsanwälte, staatsanwälte, staaten usw.

Auch hier - man schaukelt sich schon auch gegenseitig auf - Verlierer gibt es dann leider, auf beiden Seiten - doch das wissen/weiß man erst hinterher...
zuvor ist man ja auf Sieg programmiert.

fußballverein ist ein ersatz,

Jede Sportart ist eben Ersatz...

und da bin ich gerne außenseiter doch verkaufe meine seele an niemand, wenn ich mein herz schon verschenken kann.

Ist zwar ein wunderschöner Satz, doch so läuft es leider nicht allzuoft...
da spielen schon andere Überlegungen auch eine wesentliche Rollen..
Wer garantiert dem Nachwuchs Sicherheit...

In jüngeren Jahren, denkt man allerdings in erster Linie - DAS HERZ ZU VERSCHENKEN...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Frau und Mann

Wichtig in einer Ehe ist, der gegenseitige Respekt. Sich als einzelne Person zu sehen und dem anderen dies auch zu gestatten.
Wichtig ist auch, niemanden zu vereinnahmen oder einverleiben wollen....

Wichtig ist in einer Ehe, dass man die Zeiten die sehr schwierig sind miteinander durch zu stehen.
Man weiß jedoch nie, wann die Zeiten sich schwer oder leicht ergeben, es kann jeden Tag sich etwas ergeben, wo ein Ehepaar vor einer Enttäuschung oder Nöte entgegen sieht.
Es kommt auf die Liebe an, wenn sie nach vielen Jahren noch da ist, also man sich wirklich liebt, dann geht alles wie von allein.
Nicht, dass man auf Wolken schwebt, sondern man weiß um den Partner, der da ist mit dem man reden kann und dann sind noch gute Freunde da.
Wenn die Liebe noch funkt...wenns noch knistert, nach so vielen Jahren, dann übersteht man so viel.

Ich kann nur aus Erfahrung heraus sagen, es gibt sie noch, die Ehe die nicht langweilig wird.
Vielleicht liegt es an meinen und dem meines Mannes Beruf. Wir ergänzen uns da sehr.

Ich bin für die Kunst zuständig, mein Mann hilft mir bei der Metallarbeit.
Da sind wir oft Stunden am Arbeiten finden gemeinsame Lösungen und dabei ensteht ein besonderes Gefühl der Verbundenheit.

Wenn man z. B. sehr lange Krank ist und der Partner einem Mut zuspricht, die Hilfe einem gibt, die man in der Zeit braucht, dann ist das ein kostbares GEschenk.

Beides haben wir erlebt, mein Mann und ich, so dass wir beide uns gegenseitig aus der Scheixx gerissen haben, es ist wirklich ein Geschenk.
Wieviele habe ich erlebt, die sagten: Du hast es gut, dein Mann trägt dich auf Händen.
Dann sage ich, dass ich es weiß, aber das beruht auf Gegenseitigkeit.

Wer allein ist und nicht den richtigen Partner gefunden hat, der weiß jetzt nicht wovon ich spreche, vielleicht aber auch wohl, ich weiß es nicht.
Entzückend finde ich noch unseren Trauspruch der von unserem Pastor damals ausgesucht worden ist.
Der heißt so ähnlich: Das er finde zu der Liebe Gottes und sie zu der Geduld Jesus Christus.

Wie wahr, wie wahr. Ich sah unseren Pastor vor einigen Wochen öfter einmal aufgrund einer bestimmten Angelegenheit, da meinte ich zu ihm, wie er damals so in unser Herz schauen konnte.
Er ist Engländer und er sagte: Frau Venatrix, dann.....es ist so dann.....wenn sich ein junges Paar bei mir einfindet dann.....höre ich sehr genau hin, was sie mir zu sagen haben...dann......und so war es auch bei ihnen und ihrem Mann, allerdings dann......ihr Mann sagte damals kaum etwas, aber dann....sie waren sehr gesprächig...dann.......
und er verabschiedete sich mit den Worten, dann...machen sie es gut...dann.....Tschüß dann.....

Ich weiß nicht ob er einen Sprachfehler hat...aber er sagte nach jedem dritten vierten Wort...dann.....
ich fands lustig dann.....

Venatrix

 

[prometheus 141]

AW: Frau und Mann

Ist ganz klar, doch der Schwächere muss nachgeben...erkennt das Mann eher?

was ist stärke? wenn ich erkenne, dass worte nicht das wichtigste in der beziehung sind, sondern taten des halten könnens

Das Problem ist hier - WER will noch halten, WER macht sich noch die Mühe, WER kann halten- +
auch kommt man oft zu spät drauf...der/die ist ja gar nicht fähig, mich zu halten.

der erkennt, erst diese fähigkeit gibt ihm die resonanz zur ursprünglichen kraft

Selbstverständlich - wenn man aber dahinterkommt -
wenn wir uns gegenseitig unterstützen
geht verschiedenes einfacher.

gehe ich mit mir achtsam um, so gibt es da einen spiegel im gegenüber

Auch hier - man schaukelt sich schon auch gegenseitig auf - Verlierer gibt es dann leider, auf beiden Seiten - doch das wissen/weiß man erst hinterher...
zuvor ist man ja auf Sieg programmiert.

wenn es immer wieder gelingt, dieses hinterher als versöhnung zu erleben, werden die alten programme vom sieger zum verlierer gelöscht und beide sind gewinner in gegenseitig vollkommener annahme. ich sage nicht, dass das ganz einfach ist, und doch ist es auch ganz einfach

Jede Sportart ist eben Ersatz...

so sah ich den mythologischen ansatz des frevlers prometheus, der den menschen das feuer des kampfes gebracht hatte (olympiade) und vergaß athena, die weisheit zum sonnenwagen zu begleiten: http://www.viennatouristguide.at/Allerlei/Mythologie/Prometheus/prometheus_04.jpg siehe gesamtbild: http://schmidt-bernd.eu/philosophie/Kunst/Kunst_in_St_Sebald/Bilder/behaim/behaim_clip_image008.jpg

Ist zwar ein wunderschöner Satz, doch so läuft es leider nicht allzuoft...
da spielen schon andere Überlegungen auch eine wesentliche Rollen..
Wer garantiert dem Nachwuchs Sicherheit...

ja wer ist an der zerstörung der familienstrukturen interessiert?

In jüngeren Jahren, denkt man allerdings in erster Linie - DAS HERZ ZU VERSCHENKEN...

in welchen strukturen ist es leichter möglich? das herz verschenken ohne zu wissen, dass ich es verschenke
ist das geschenk der bedingungslosigkeit, angst darf sein, die kommt und geht, der hintergrund bleibt bestehen.
also die liebe, die die liebe nicht kennt und deshalb die liebe ist, bedingungslos wie das babys zeigen... oder warum
geben wir dem nachwuchs sicherheit? so kann nur der männliche gedanke denken, weil er einen zweck verfolgt
so bleibt die frage, was ist nährend und was zerstörend? was fördern wir wie?

 

[prometheus 141]

AW: Frau und Mann

Venatrix sehr offener bericht, der zeigt, es geht um gemeinsames und die gegenseitige förderung darin. dann und dann und dann in der kette der harmonie ist das das bild von beppo dem straßenkehrer, immer nur den nächsten strich tun, und die gemeinsame arbeit ist geglückt Beppo über das Kehren von Straßen - YouTube
dabei habe ich jetzt nicht daran gedacht, wie der patriarch goethe im zauberlehrling, der meister das wasser der gefühle stoppen wollte: Der Zauberlehrling - YouTube in die ecke besen, fürchtete er sich vor seinen gefühlen, oder der kontrollosigkeit? die grundlage der harmonie im dann und dann und dann

 

[Bona-Dea]

AW: Frau und Mann

Hallo Frau Doktor Venatrix;

Wichtig in einer Ehe ist, der gegenseitige Respekt. Sich als einzelne Person zu sehen und dem anderen dies auch zu gestatten.
Wichtig ist auch, niemanden zu vereinnahmen oder einverleiben wollen....

Ich möchte ein bischen sticheln, ist eine Ehe überhaupt wichtig, warum macht man sich freiwillig so abhängig von einem anderen Menschen?

Wichtig ist in einer Ehe, dass man die Zeiten die sehr schwierig sind miteinander durch zu stehen.
Man weiß jedoch nie, wann die Zeiten sich schwer oder leicht ergeben, es kann jeden Tag sich etwas ergeben, wo ein Ehepaar vor einer Enttäuschung oder Nöte entgegen sieht.

Machen Freunde das nicht auch und eigentlich noch eher als Eheleute?

Es kommt auf die Liebe an, wenn sie nach vielen Jahren noch da ist, also man sich wirklich liebt, dann geht alles wie von allein.
Nicht, dass man auf Wolken schwebt, sondern man weiß um den Partner, der da ist mit dem man reden kann und dann sind noch gute Freunde da.
Wenn die Liebe noch funkt...wenns noch knistert, nach so vielen Jahren, dann übersteht man so viel.

Liebe die länger als sieben Jahre hält hat was geschwisterliches, gibts da noch Erotik?

Ich kann nur aus Erfahrung heraus sagen, es gibt sie noch, die Ehe die nicht langweilig wird.
Vielleicht liegt es an meinen und dem meines Mannes Beruf. Wir ergänzen uns da sehr.

Eine Zweckgemeinschaft?

Ich bin für die Kunst zuständig, mein Mann hilft mir bei der Metallarbeit.
Da sind wir oft Stunden am Arbeiten finden gemeinsame Lösungen und dabei ensteht ein besonderes Gefühl der Verbundenheit.

Hm das hört sich sinnvoll an.

Wenn man z. B. sehr lange Krank ist und der Partner einem Mut zuspricht, die Hilfe einem gibt, die man in der Zeit braucht, dann ist das ein kostbares GEschenk.

Ja das könnte aber auch ein guter Freund machen, mich würde solange es mir nicht gut geht keiner sehen, ich hasse Mitleid.

Beides haben wir erlebt, mein Mann und ich, so dass wir beide uns gegenseitig aus der Scheixx gerissen haben, es ist wirklich ein Geschenk.
Wieviele habe ich erlebt, die sagten: Du hast es gut, dein Mann trägt dich auf Händen.
Dann sage ich, dass ich es weiß, aber das beruht auf Gegenseitigkeit.

Na wenigstens etwas.

Wer allein ist und nicht den richtigen Partner gefunden hat, der weiß jetzt nicht wovon ich spreche, vielleicht aber auch wohl, ich weiß es nicht.
Entzückend finde ich noch unseren Trauspruch der von unserem Pastor damals ausgesucht worden ist.
Der heißt so ähnlich: Das er finde zu der Liebe Gottes und sie zu der Geduld Jesus Christus.

Nicht jeder hält eine Beziehung auf Dauer aus, aber verliebt war doch sicher jeder schon mal. Jetzt stell ich mir vor, dass du auch noch in so einem kitschigen Brautkleid in der Kirche gekniet hast, die Geduld von Jesus, war eigentlich alles andere als sprichwörtlich gut....

Wie wahr, wie wahr. Ich sah unseren Pastor vor einigen Wochen öfter einmal aufgrund einer bestimmten Angelegenheit, da meinte ich zu ihm, wie er damals so in unser Herz schauen konnte.

Er sagt wahrscheinlich immer das Gleiche.

Er ist Engländer und er sagte: Frau Venatrix, dann.....es ist so dann.....wenn sich ein junges Paar bei mir einfindet dann.....höre ich sehr genau hin, was sie mir zu sagen haben...dann......und so war es auch bei ihnen und ihrem Mann, allerdings dann......ihr Mann sagte damals kaum etwas, aber dann....sie waren sehr gesprächig...dann.......
und er verabschiedete sich mit den Worten, dann...machen sie es gut...dann.....Tschüß dann.....

Ich weiß nicht ob er einen Sprachfehler hat...aber er sagte nach jedem dritten vierten Wort...dann.....
ich fands lustig dann.....

Dann hat es sich ja gelohnt ihn zu treffen und ich finde es auch nicht schlimm wenn ein Pfarrer einen Sprachfehler hat, über so etwas sollte man sich nicht lustig machen.

Mein Buchtipp in solchen Fällen ist immer noch, Abschied vom Märchenprinzen oder finden Sie endlich eine realitästnahe Beziehung zu Männern.

:sissi:

 

[prometheus 141]

AW: Frau und Mann

Mein Buchtipp in solchen Fällen ist immer noch, Abschied vom Märchenprinzen oder finden Sie endlich eine realitästnahe Beziehung zu Männern.

:sissi:

Nun ja, eine Zeitgeistposition, denn realitätsnah bedeutet nur noch eine Geschäftsbeziehung, die mit allen Methoden des Kampfes geführt wird. Und die Frauen, die nicht ihren Märchenprinzen gefunden haben, konsultieren, Psychotherapeuten, Priester und Gurus, werden lesbisch und verarschen die Männer mit ihren Methoden. Und die Männer, die nicht gefunden wurden, begeben sich von einer emotionalen Niederlage in die andere, um ihr Verlangen zu stillen, die Realität des Existierenden. Alles ist austauschbar, so können wir auch zu Einheitssklaven geklont werden, und daran wird von einer ganz bestimmten Gruppe der Herrenrasse heftig gearbeitet. Venatrix hat gezeigt was sie lebt, und wer das nicht leben kann, sollte es auf seine Art tun, ob er glücklicher ist wage ich zu bezweifeln. Wer hat John Nash a beautifull mind aus seinem Wahnsinn geholt? Eine Frau, die an den Wahnsinnigen geglaubt hat. Und so gibt es viele, die auch für ihre Männer kämpfen, weil sie an sie glauben, bestimmt nicht nur, um versorgt zu sein. Israel Soldier Palestine Girl mutigstes mädchen der welt 2009 - YouTube
und in dieser Oper die auch nicht den hier herrschen Zeitgeist frönt: Walter Berry - Fidelio - Ha! welch ein Augenblick - YouTube sondern, stärker ist, doch das muss der Mann erkennen, welchen Schatz er da gewonnen. Buber, M.(1949). Gog und Magog, Heidelberg, S. 298f

...Wenn ihr einander feind seit, hetzt ihr mich. Wenn ihr einander verleugnet, verleugnet ihr mich. Jeder von euch verbannt seine Gefährten, und so verbannt ihr mitsammen mich ...Ich bin in Wahrheit bei euch. Wähne nicht, meine Stirn entsende himmlische Strahlen. Die Glorie ist drüben geblieben. Mein Gesicht ist das der Kreatur. Sie hob den Schleier vom Gesicht, und er erkannte es."

Wer erkennt also die, die ihn wirklich liebt,

was kann er tun, damit das so ist?

Oder wer hat das alte Mütterchen verstanden, als sie zum Manne meinte: Gehst du zum Weibe vergiss die Peitsche nicht. Doch wer will Nietzsche verstehen?

 

[Bona-Dea]

AW: Frau und Mann

Hallo prometheus 141;

Nun ja, eine Zeitgeistposition, denn realitätsnah bedeutet nur noch eine Geschäftsbeziehung, die mit allen Methoden des Kampfes geführt wird.

Ich finde das Gegenteil ist der Fall, eine Ehe ist ein Vertrag, der nicht selten einen rein geschäftlichen Hintergedanken hat.

Und die Frauen, die nicht ihren Märchenprinzen gefunden haben, konsultieren, Psychotherapeuten, Priester und Gurus, werden lesbisch und verarschen die Männer mit ihren Methoden. Und die Männer, die nicht gefunden wurden, begeben sich von einer emotionalen Niederlage in die andere, um ihr Verlangen zu stillen, die Realität des Existierenden. Alles ist austauschbar, so können wir auch zu Einheitssklaven geklont werden, und daran wird von einer ganz bestimmten Gruppe der Herrenrasse heftig gearbeitet.

Ich glaube eher, du bist von der Doktrin eines Einheitssklaven geprägt, denn ohne Märchenprinzen brauchst du einen Psychiater wie uncool.

Venatrix hat gezeigt was sie lebt, und wer das nicht leben kann, sollte es auf seine Art tun, ob er glücklicher ist wage ich zu bezweifeln. Wer hat John Nash a beautifull mind aus seinem Wahnsinn geholt? Eine Frau, die an den Wahnsinnigen geglaubt hat. Und so gibt es viele, die auch für ihre Männer kämpfen, weil sie an sie glauben, bestimmt nicht nur, um versorgt zu sein. Israel Soldier Palestine Girl mutigstes mädchen der welt 2009 - YouTube

Hat ja keiner was dagegen, bitte schön, wenn man die Liebe als Kampf sehen will. Und wieso muß man dann überhaupt heiraten, wenn man nicht versorgt sein will?

und in dieser Oper die auch nicht den hier herrschen Zeitgeist frönt: Walter Berry - Fidelio - Ha! welch ein Augenblick - YouTube sondern, stärker ist, doch das muss der Mann erkennen, welchen Schatz er da gewonnen. Buber, M.(1949). Gog und Magog, Heidelberg, S. 298f

Hier herrscht kein Zeitgeist, sondern Mittelalter.

Wer erkennt also die, die ihn wirklich liebt,

was kann er tun, damit das so ist?

Oder wer hat das alte Mütterchen verstanden, als sie zum Manne meinte: Gehst du zum Weibe vergiss die Peitsche nicht. Doch wer will Nietzsche verstehen?

Da gefällt mir der widerspenstigen Zähmung schon besser, obwohl sie gezähmt wurde! Eine Nitzsche Zitat aus dem Zusammenhang gerissen, gibt keinen Einblick, über das was er damit ausdrücken wollte oder konnte.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Frau und Mann

Hallo Bona- Dea....

ich antworte später habe gerade keine Zeit. Aber ich sehe schon in deinen Ansätzen, dass dies eine schöne Diskussion werden könnte.

Vielleicht gelingt es mir ja hier im Thema Frau und Mann...

bis später

Venatrix

 

[Sisgards]

AW: Frau und Mann

Ich hab mir Gedanken gemacht über die befristete Ehe,
sicher wäre es von Vorteil grade wenn man sich nicht mehr versteht.
Ohne ich sag mal Verpflichtungen heraus zukommen.

LG
Sis