Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

[Malakim]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Ich weiß nicht warum hier immer nur alles wiederholt wird was mitlerweilen schon alle wissen. Was aber immer noch nicht bekannt ist ist warum in regulären Logen keine Frauen dürfen. Dass sich die FM männlchen Geschlechts natürlich dafür aussprechen ist mir schon klar. Dennoch wie wird das mit den doch so edlen Gedanken wie den Menschenrechten vereinbart. Dass ich als Frau doch schließlich in eine andere gemischte nichtregläre oder sontswie Loge könnte ist keine befreidigende Antwort noch entbehrt es jeder Gerechtigkeit.

Also, da sind drei verschiede Tennis Clubs. Einer nimmt Männer auf, ein anderer nur Frauen und ein dritter beide Geschlechter.
Jetzt kommst Du und bemängelst den ersten Tennisclub das er nur Männer aufnimmt?
Nun der Grund es denkbar einfach, weil der Club das so will. Der andere will nur Frauen und der dritte möchte es gemischt haben. Wo da jetzt was ungerecht ist verstehe ich nicht.

Das eigentliche Problem ist doch nicht das es Logen gibt die keine Frauen aufnehmen, sondern das die Kontakte zwischen den unterschiedlichen Großlogen nicht gut sind und das sich Männer und Frauenlogen nicht gegenseitig besuchen dürfen. Das ist aber von allen Seiten so dämlich geregelt. Die Frauenlogen und Frauengroßlogen haben eine sehr lange Tradition. Schon Cagliostro hat zu seinem System auch Frauenlogen gegründet. Also ist das was die Frauenlogen betreiben in keiner Weise minderwertig.

Was mich noch auffällt ist, dass natürlich nichts nach Aussen darf was nicht nach Aussen soll, deswegen kaut ihr ja auch immer den gleichen Taback durch, in jedem Thread wieder.

Du, stell doch einfach Fragen die man beantwortzen kann. Was soll man zu so einem Vorwurf sagen? Ich habe hier etwa 2000 Antworten zum Thema Freimaurerei verfasst und Du behauptest jetzt ich würde immer das gleiche erzählen?
Ist es nicht möglich, das Du etwas erwartest was nicht zutrifft, Du also etwas zu wissen glaubst was man Dir vorenthält? Ist Dir in den Sinn gekommen das es das ggf. garnicht geben könnte?

Also nochmal, Frag doch einfach mal so ganz direkt was Du wissen willst und wirf mir dann direkt vor wenn ich nach Deiner Meinung mit irgendwas hinter dem Berg halte.

Oder aber die FM ist einfach nur ein Männerclub mit verstaubtem Weltbild welches sich geheimnisvoll und besonders gibt wobei sie sich anscheinend wirklich nicht von einem anderen Altherrenverein unterscheiden.

Aber na sicher ist das ein verstaubter Männerclub! Hattest Du da zweifel? Also ich mein das ist eine "Bruderschaft" mit mehr als 300 Jahren Tradition und Mitgliedern in der ganzen Welt. Hast Du gedacht sowas lässt sich ganz einfach von heut auf Morgen reformieren (ohne es zu zerstören)?

Was schon klar ist, dass es dabei auch um Okkultismus geht zumindest bei manchen oder in manchen Logen.

Um Okkultismus??!? Wohl kaum. Die Freimaurerei die in Deutschland derzeit gelebt wird ist sowas von unokkultistisch es ist traurig. Die Wurzeln die zu den Rosenkreuzern oder der Alchemie weisen werden aktiv abgeschnitten und rausgeworfen. Spiritualität findet auch nur bei den Christlichorientierten Systemen statt .. Okkultismus, dort? Nein, auch so richtig garnicht.
Okkultistische Wurzeln sind in der FM, eben aus dem Rosenkreuzertum und aus der Alchemie.... aber diesen Wurzeln wird nichtmal nachgegangen von den meisten, sondern diese werden als unrein und überflüssig betrachtet. Im QC wird diese Tendenz besonders deutlich imhO.

Nun stelle ich DIEFfrage. Was um alles in der Welt unterscheidet die FM von einem Herrenclub,in dem Zigarren geraucht werden politische Reden geschwungen werden, andere Reden gehalten werden, diskutiert wird und wo Frauen keinen Zutritt haben weil man einfach unter sich sein möchte? Die Tempelarbeiten? Das wirds sein die Rituale, von denen mir auch keiner sagen kann wozu sie dienen.

Richtig, Symbolik und Tempelarbeit.
Die Rituale dienen der Initiation, der inneren Erbauung, der Selbstreflexion und der Selbsterkenntnis.
Ich nehme an das oft die Gesprächsthemen sich ebenfalls vom Herrenclub unterscheiden. Dort wird wohl kaum über das Symbol des 24 Zölligen Maßstabes oder über die symbolische Funktion des ersten Aufseher gesprochen denke ich.
:gruebel:

Nun gut wie gesagt der Taback ist durchgekaut und wenn nicht endlich mal was wirklich NEUES erklärt wird, muss ich mir über die FM keine weiteren Gedanken machen und bin so schlau wie schon zuvor.

Es ist nicht notwendig sich über FM überhaupt Gedanken zu machen. Das macht nur wer möchte, eine Notwendigkeit dafür gibt es nicht.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Das war jetzt mal eine richtig feine Antwort. Danke Malakim.

Du sprachst wiederholt die AMORCS an, welche du als "Abspaltung" der FM siehst? Bei den AMORCs ist der Glauben sehr verwurzelt und wie lässt sich das mit Okkutlismus vereinbaren. Denn ich ließ mir sagen Mystik und Okkultismus wären nicht miteinander vereinbar?

Also die Logen die sich als "regulär" bezeichen sind wohl diejenigen die an den meisten alten Zöpfen festhalten. Nun gibt es dort "Reformer", welche versuchen ein wenig frischen Wind in den Muff zu bringen oder ist man dort sehr darauf bedacht ja nur Leute auf zu nehmen, welche nicht an den überholten Traditionen rühren?

Was bezweckt man mit der Symbolik in der FM? Ein Zirkel war in erster Linie Handwerkszeug, zu welchem Symbol wurde er und wofür?

Gruß

Baronesse

 

[Malakim]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Du sprachst wiederholt die AMORCS an, welche du als "Abspaltung" der FM siehst? Bei den AMORCs ist der Glauben sehr verwurzelt und wie lässt sich das mit Okkutlismus vereinbaren. Denn ich ließ mir sagen Mystik und Okkultismus wären nicht miteinander vereinbar?

AMORC meinte ich nicht, der AMORC ist ja eine recht junge Gründung und ist auch aus dem Dunstkreis der Freimaurerei entstanden. Ich meinte eher die alten "Rosenkreuzer" die sich nur in Schriften äußerten.
Rosenkreuzer ? Wikipedia
Das von dort Einflüsse in der FM zu finden sind ist klar, Elias Ashmole ist z.B. eine Schlüsselfigur. Er hat sich sowohl mit den Rosenkreuzern, der Alchemie als auch der Freimaurerei befasst. Aber es gibt da weitere Beispiele. Auch Okkultisten gab es immerwieder in der FM und die gibt es mit Sicherheit auch heute. Aber die toben Ihren Okkultismus woanders aus, sind also noch in anderen Clubs, Orden oder wasweißich. Ich kenne den ein oder anderen der beim AMORC oder beim OTO ist.
Viele Okkultsitische Orden sind auch nach Vorbild der Freimaurer aufgebaut, der Golden Dawn war es, der OTO ist es, ... aber all diese Orden würden kaum gegründet werden, wenn man das was die machen auch in der Freimaurerei finden kann. Der OTO als Beispiel nutzt ganz andere Symbolik und hat eben Magie als Zentrales Thema. Magie ist in der Freimaurerei garkein Thema, schon garnicht zentral.

Also die Logen die sich als "regulär" bezeichen sind wohl diejenigen die an den meisten alten Zöpfen festhalten.

Die Logen werden als Regulär bezeichnet die zu einer Regulären Großloge gehören und sich an das dazugehörige Regelwerk halten.
Das Regelwerk ist alt und wenn man das als alten Zopf sehen will, so hast Du mit obiger Aussage recht.
Ob das immer nur negativ sein muß das Fähnchen nicht ständig nach dem WInd zu drehen ist eine andere Frage

Nun gibt es dort "Reformer", welche versuchen ein wenig frischen Wind in den Muff zu bringen oder ist man dort sehr darauf bedacht ja nur Leute auf zu nehmen, welche nicht an den überholten Traditionen rühren?

Ja, darüber klage ich doch ständig. Es gibt Prediger, Reformer, Aufrührer, Konservative, ... alles gibt es. Im Augenblick hat die "Last uns Nackedei vor die Kamera treten" Bewegung das sagen. Ich bin z.B. eher der Meinung man sollte wieder heimlicher werden.

Was bezweckt man mit der Symbolik in der FM? Ein Zirkel war in erster Linie Handwerkszeug, zu welchem Symbol wurde er und wofür?

Der Zirkel?
Ein Meister Symbol, da es zum Planen und nicht zum Bauen gebraucht wird. Wärend der Winkel eher für das weltliche steht, steht der Zirkel eher für das Transzendentale. Das eine ist das Viereck, das andere der Kreis.
Der Kreis der Brüder kann darin gesehen werden. Aber auch der Kreis der eigenen Möglichkeiten, sieht man den einen Schenkel des Zirkels im eigenen Herzen verankert, so kann ich einen Kreis um mich schlagen in dem ich sinnvoll agieren kann. Je fester und sicherer der Schenkel sitzt um so größer der Kreis. Eine Erinnerung daran nicht an Weltschmerz zu leiden und dabei das Leid vor der eigenen Nase zu übersehen, im kleinen Helfen und damit sich dem großen nähern, ...
Da kann man ganze Aufsätze zu schreiben und das wird auch getan. :-D
Ich persönlich finde den Kreis/Viereck Aspekt besonders spannend, also die Quadratur des Kreises kann man darin sehen usw. ...
Wie das bei Symbolen so ist, wird Lupo und jeder andere Maurer da eine ganz andere Sicht haben,

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Also ihr nehmt ein Handwerkszeug und denkt euch etwas darüber aus was man aufs Leben beziehen kann? Hmhm..ich glaube man sollte Leute zu euch schicken, die sonst einen Psychologen bräuchten..ich glaube das ist eine gute Art mit allerlei Problemen um zu gehen und sich Gedanken zu machen.

Ja die lieben AMORCs wenn die nicht so übermäßig chrislich wären ...die wären was für mict oder ich für sie..dachte ich mir..

OTO nimmt keine Frauen..also echt ihr seid alle so gemein..ne ne ne..

Und das mit den Fähnchen im Winde, da hast du schon recht es gibt ein paar gute alte Traditionen, die sollten auch weiter bestehen. Und nicht alles Moderne ist gut..

Dennoch gefällt mir das Frauenausgrenzen bei den Regulären immer noch nicht Und ich werde einen Teufel tun und würde mich einer Frauenloge anschließen..ne...Weibsvolk unter sich..muss nicht ..nicht in dieser Art..

Gruß

Baronesse

 

[20-1-30-40]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

OTO nimmt keine Frauen..also echt ihr seid alle so gemein..ne ne ne..

Der Ordo Templi Orientis nimmt Frauen. Na logisch tun die das.

 

[Lupo]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Hallo Baro,

... Nun stelle ich DIE Frage. Was um alles in der Welt unterscheidet die FM von einem Herrenclub,in dem Zigarren geraucht werden politische Reden geschwungen werden, andere Reden gehalten werden, diskutiert wird und wo Frauen keinen Zutritt haben weil man einfach unter sich sein möchte? Die Tempelarbeiten? Das wirds sein die Rituale, von denen mir auch keiner sagen kann wozu sie dienen. ...

Malakim hat da zwar auch schon drauf geantwortet - aber wie isses doch gleich mit der Pluralität? Also noch mein Senf dazu. Dabei drei Vergleiche mit anderen Freizeitbetätigungen, die zwar wie immer etwas hinken, aber jeweils einen Aspekt vielleicht etwas verdeutlichen.

Was unterscheidet die FM ... für einen Außenstehenden:
Gar nichts. Es ist einfach ein Club (meist älterer) Herren, die einem gemeinsamen Interesse nachgehen. Es soll auch Leute geben, die z.B. die Zacken an den Rändern alter Briefmarken zählen, oder aus einigen 100m Wollfaden einen Pullover zusammenknoten oder im Verein ihre Kollegen so lange zu schlagen, bis sie möglichst bewusstlos umfallen.

Das sind alles Dinge, deren Reiz sich mir wohl nie erschließen wird. Und? Ist doch schön, wenn jemand etwas gefunden hat, was ihm Spaß macht. Aber so lange ich da nicht selbst mitmische, geht's mich schlicht nichts an.

Was unterscheidet die FM ... Für einen Freimaurer:
Gar nichts. Abgesehen davon, dass ihm diese Beschäftigung vielleicht mehr zusagt als stricken, Briefmarken sammeln oder boxen. Er hat eben in der FM etwas gefunden, was ihm Freude bereitet, ihn anspricht und beschäftigt.

Jemand, dem es gelungen ist, einen ganz tollen Pulli nach eigenem Entwurf zu stricken, kann genauso mit Recht stolz darauf sein wie ein FM, dem eine gute Zeichnung gelungen ist. Letztlich haben beide Freude dran und das ist doch das einzige, was zählt!

Was unterscheidet die FM .... Für den Dialog Freimaurer/Außenstehende:
Komischerweise wird immer unterstellt, der Begriff "Freimaurer" würde eine Person bereits ziemlich umfassend definieren. Ich muss da immer an so etwas wie die grauen, zeitsparenden Herren im Michael Endes "Momo" denken.

Bei den Stichworten "Alter Bund", "Weltumspannende Bruderkette", "Geheimnis" und "Berühmte Freimaurer" "Hochgradsysteme" usw. wäre es eher verwunderlich, wenn kein Misstrauen und keine Fragen auftauchen.

Das dabei entstehende Spektrum ist naturgemäß ziemlich reichhaltig, wobei mir drei Grundmuster auffallen:

-> Anschuldigungen, die genau so lächerlich sind, wie die Unterstellung, dass Pullover stricken grundsätzlich nur die Tarnung für finstere Mordabsichten sei, ausgeübt mit den Stricknadeln. Aber damit muss man wohl leben.

-> Fragen im Sinne von "wo ist der Reiz dabei?" - die sich einfach nicht zufriedenstellend beantworten lassen. Wenn jemand überhaupt keinen Nerv dazu hat ist das halt so ... ein Briefmarkensammler wird mir auch niemals vermitteln können, wo denn der Reiz des Zählens von Zacken sein soll.

-> Fragen, warum wir die Regeln nicht ändern oder "zeitgemäß" gestalten. Wenn ich es ablehne, andere bewusstlos zu schlagen, dann gehe ich eben nicht in den Boxverein. Es wäre abwegig, als "Reformator von innen" einzutreten, um die antiquierte direkte Gewaltausübung durch ein dezentes und kurzweiliges Werfen von Wattebällchen zu ersetzen. Wenn ich will, kann ich ja einen Wattebällchenwerfclub gründen aber muss die Boxer nicht nerven (Wäre bei dem Beispiel vielleicht ohnehin nicht ratsam).

All diese Aspekte sind in vielen Posts angesprochen und von vielen FM auch ausführlich beantwortet worden. Wenn jemand nichts mit den Freimaurern anfangen kann, weil ihm Inhalte oder Regeln nicht zusagen, ist das völlig OK. Es wird ja niemand gezwungen.

Fuchtig werden könnte ich allerdings, wenn in jedem Thread immer wieder die gleichen Fragen und Anwürfe vorgebracht werden, ohne dass die bereits reichlich erhaltenen Antworten auch nur im Mindesten gewürdigt werden. Baro würde sagen, dass das ist eine ziemliche Unverschämtheit und Arroganz denen gegenüber ist, die sich die Mühe gemacht haben vorher zu antworten.

Als fast witzig hingegen empfinde ich allerdings den Vorwurf, dass auf die immer gleichen Fragen auch die immer gleichen Antworten kommen ... wenn jemand in jedem Thread fragt, wieviel 3 + 2 ist ...

Traurig ist dabei, dass man als Befragter recht schnell die Lust zum Antworten verliert. Dieses auf-der-Stelle-treten ist enervierend. Es gibt nämlich tatsächlich blöde Fragen. Die nämlich, auf die der Fragende die Antwort schon kennt und sich ohnehin von vornherein weigert, sie zu glauben.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Soso Lupo. Natürlich kann man sich hier im Forum auch noch andere Threads angucken und sehen ob da die Antworten stehen auf die Fragen die man hat.

Wenn ich aber z. B. zum hundertsten Male die Antwort lese, dass FM ja eigentlich schon Frauen aufnehmen aber nur nicht in den regulären Logen, mich aber interessiert WARUM in den Regulären Logen nicht und ich dann zur Antwort bekomme weils eben ein Herrenclub ist. Dann befriedigt das eben nicht wirklich.

Und wenn ich dann aufzeige, dass ja die Menschenrechte in der FM so hoch geschätzt sind aber dann Leute wegen ihres Geschlechtes nicht aufgenommen werden, macht mich das schon stutzig.

Dann komme ich von Frage zu Frage und möchte endlich einmal auch etwas hören. was die FM denn für Nachteile hätte, weil ich davon ausgehe es gibt im Leben bei allem die Kehrseite der Medaille, dann bekomme ich nur zur Antwort es ist schrecklich wie innerhalb der FM die alten Zöpfe abgeschafft werden sollen und man wäre ganz froh da keine Frauen anwesend zu sehen.


Supi..Und nun wundert sich auch noch Herr Lupo wenn man nachbohrt wo doch schon so mannigfaltige Aufklärung stattfand...Jo verarschen kann ich mich selbst...

Gruß
Baronesse

 

[Malakim]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Traurig ist dabei, dass man als Befragter recht schnell die Lust zum Antworten verliert. Dieses auf-der-Stelle-treten ist enervierend. Es gibt nämlich tatsächlich blöde Fragen. Die nämlich, auf die der Fragende die Antwort schon kennt und sich ohnehin von vornherein weigert, sie zu glauben.

Über die Jahre hat mich daran traurig gemacht das man nie wirklich in die Tiefe dringt, immer nur Oberflächlich zum 100sten mal sagen muß "Wir nehmen keine Frauen auf weil wir es nicht wollen" usw.
Man selber würde ja gerne daran wachsen das Fragen zur Freimaurerei gestellt werden ... aber das bleibt aus. Von den aus den USA importierten Verschwörungstheorien mal abgesehen ... wie nervig ist das denn sich ständig zu etwas äußern zu müssen was es hier garnicht gibt oder hier total irrelevant ist. Dazu dann noch das die ganzen Sachen die HIER relevant wären den Herren Verschwörungstheoretikern nichtmal bekannt sind ... man plappert halt was man auf Youtube findet.

@Baroness
Was ist denn nun an der Antwort: "Wir nehmen keine Frauen auf, weil wir es nicht wollen" für Dich noch offen an der Frage?
Also das ist eine unserer selbst aufgestellten Regeln und ich finde diese Regel gut. Fände ich sie nicht gut wäre ich zu einer liberalen Großloge gegangen und fertig.

Also ich verstehe einfach nicht was Du hören willst oder wie man Dir das verständlich machen soll. Es ist ein Club für Männer. Der Club für Frauen und der Gemischte Club ist neben an. Das ist wie bei der Sauna, einige mögen unter sich sein andere nicht. Du Fragst jetzt zum Xten mal warum die Männer in der Männer Sauna dort keine Frauen wollen und hörst zum Xten mal die gleiche Antwort: "Würde ich mit Frauen in die Sauna wollen, ich würde in die Gemischte Sauna gehen, die ist eine Tür weiter"

Thema Nachteile. Auch hier wieder was zum Donner soll ich da sagen? Welche Nachteile hat der Kegelclub? Welche Nachteile hat die Sauna.
Nachteile in Bezug auf WAS? Mein Leben? Das Leben meiner Familie? Unser Land?
Ich weiß nicht was ich antworten soll, EHRLICH.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Jo genau das meinte ich IHR WOLLT EINFACH KEINE FRAUEN AUFNEHEMEN. Und das steht konträr zu ein paar Dingen der Menschenrechte,welche ihr euch zu vertreten auf die Fahnen schreibt.

Was ich hören will? Ich will hören:" Ja wir FM machen auch Fehler und ja wir FM halten uns genau in diesem Fall nicht an eine Gleichheit aller Menschen. Damit wäre dann geklärt, dass eine FM Zugehörigkeit für manche ein nettes Hobby ist und dass die Profanen auch nicht profaner sind als die Mitglieder einer FM- Loge. Wenn sich manche dabei wohlfühlen und denken sie kämen zu Einsichten und würden daran wachsen ok Ansichtssache. Wachsen und Gedeihen kann aber alles besser an "frischer Luft" und nicht in Glashäusern und eher in der Artenvielfalt als in Monokultur das ist meine Anischt zu Gruppierungen, die sich abschotten und ihre Süpplein kochen.

Und um allen Missverständissen vorzubeugen ich spreche hier niemanden persönlich an, mir geht es generell um FM oder anderer Orden nicht um einzelen Mitglieder derer.

Gruß

Baronesse, der elitäres und überkandideltes Verhalten auf den Keks geht egal ob das Maurer tun oder der Adel oder beide zusammen

 

[Malakim]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Jo genau das meinte ich IHR WOLLT EINFACH KEINE FRAUEN AUFNEHEMEN. Und das steht konträr zu ein paar Dingen der Menschenrechte,welche ihr euch zu vertreten auf die Fahnen schreibt.

Was ich hören will? Ich will hören:" Ja wir FM machen auch Fehler und ja wir FM halten uns genau in diesem Fall nicht an eine Gleichheit aller Menschen. Damit wäre dann geklärt, dass eine FM Zugehörigkeit für manche ein nettes Hobby ist und dass die Profanen auch nicht profaner sind als die Mitglieder einer FM- Loge.

Das wäre eine angebrachte Kritik, würde sich die Freimaurerei nach aussen wenden, also sozialpolitische Ziele vertreten, die Humanität in die Welt tragen wollen, ... . Das tut die Freimaurerei aber explizit NICHT. sie richtet sich NUR an den einzelnen Maurer und DER kann das dann wenn er WILL in die Welt tragen, (gerne auch mit einem Rudel Frauen an seiner Seite).
Es handelt sich um ein Lehrgebäude und die Lernenden haben sich als Lernumgebung in diesem Fall eine Umgebung ohne Frauen geschaffen. Aber die Lernumgebung hat mit der Lehre ja nichts zu tun, oder?
Ich meine man kann Mathe (als Beispiel) in einer Schule in einem Kontainer oder auf einer Bohrinsel lernen.

Ich z.B. schätze es sehr das keine Frauen in den Logen sind, weil ich keine Lust hätte auf Liebesspiele, Auerhahn getue von einigen oder gar Eifersucht meiner Frau wenn ich in die Loge möchte ... also ganz profane Gründe die auch nichts mit der Lehre in der Freimauerrei zu tun haben.

Baronesse, der elitäres und überkandideltes Verhalten auf den Keks geht egal ob das Maurer tun oder der Adel oder beide zusammen

Ja, mag keiner eigentlich.

 

[penta]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

@ baro

du verhälst dich wie ein kleines bockiges kind , es sind ringsum offene türen nur du willst unbedingt in die einzig verschlossene und weil du das nicht darfst wird erstmal pauschal die tür verunglimpft . sorry baro das ist einfach engstirnig.

sieh es doch eifach mal so , du selbst entscheidest wer das bett mit dir teilt , also lass die anderen doch entscheiden mit wem sie ihre freizeit verbringen wollen .
wobei ich es echt an der zeit finde den frauen mal klar zu machen das man als frau nich alles machen muss was männer tun .

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Da stellt sich mir dann schon die Frage ob ich als "Kaspar Hauser" abegeschotten von allem bei den Maureren dann wirklich was LERNEN kann was einen Sinn fürs Leben draussen macht? Wohl kaum und das bestätigt doch nur wieder das Eigenbrödlerische Verhalten und dieses merkwürdige: Frauen bringe nur Unruhe in unsere Mitte , Gedankengut.

Wenn ihr Männer nicht so empfänlgich wärt, für alles was nur annähernd weiblichen touch hat aber eigentlich gar nichts anderes möchte als eventuell auch was nettes bei euch zu lernen, dann gäbe es wohl kein Problem. Ich sehe allerdings schon auch bei mancher Frau ein Problem, welche entweder aus mangelndem Selbstbewusstsein in Eifersucht verfällt oder sich an Männer heranmacht, die gefälligst bei ihrer Frau "essen" sollten. Sich aber genau vor diesem Problem zu verschließen indem man sagt: Frauen bleiben besser draussen läßt einen Mann, noch eine Frau nicht wirklich reifen. Da helfen keine Rituale und kein Philosophieren und schon gar nicht hilft Ab- und Ausgrenzung. Das zu erkennen, würde ich als etwas Reifes und Erstrebenswertes erachten das wäre etwas was es sich zu lernen lohnte.

Zum Leben gehören nun mal beide Geschlechter und zwar in allen Lebenslagen .

Ein Versuch im Vakuum und unter Ausschluss von Anderen etwas wirklich wichtiges und grundlegendes zu lernen halte ich für zum Scheitern verurteilt. Wie könnt ihr da wachsen liebe FM, wenn ihr nicht alle Lebensbereiche mit einbezieht gar den wichtigsten nämlich humanitären und sozialen Ansatz aussen vor lasst?

Also ich bevorzuge Lehrmeister,die nicht weltfremd sind und das noch als etwas Besonders hinstellen.

@ Penta...ich will nicht zu den FM und ich wollte es auch nie, das mal vorweg. Jeder kann in Verienen seine Freizeit verbringen auch die FM können sich treffen ohne Frauen mit einzubeziehen. Mir gehts nicht darum, dass ich überall dabei sein muss. Ich habe genügend Kontakte Es geht darum, dass da dein Gruppe Leute so tut als ob sie weiter kämen in ihrem Leben und lernen könnten und dann raus gehen und da draussen wird dann alles besser. Wirds nicht, weil der Feldversuch ausgeschlossen wird. Alles klar oder willste noch mehr persönlichkeiten los werden nur weil du nicht verstanden hast worauf ich hinaus möchte?


Wenn es natürlich bei den FM darum geht sich eine kleine Insel der Fantasie zu schaffen, um kleine Fluchten betreiben zu können würde ich eventuell so gar nichts mehr zu sagen haben... Und da ich mir sowieso immer denke jedem das seine und mir am meisten...ist die Diskussion ja wohl zum hundertsten Male so sinnlos wie ein Kropf

Ach ja Malakim da fällt mir noch ein du hast abgelenkt von den Menschenrechten und dargeleg es ginge bei FM nicht um Humanität weil sie nichts nach aussen trragen würden. Was bitte sind Menschenrechte? Und warum bitte wurden und werden genau diese so betont? Und warum haltet ihr euch nicht daran. Du kannst jetzt noch 500 mal dieser Frage ausweichen und eine stimmige Erklärung für den Widerspruch von dem hier:

ie Freimaurerei, auch Königliche Kunst genannt, versteht sich als ein ethischer Bund freier Menschen mit der Überzeugung, dass die ständige Arbeit an sich selbst[1] zu einem menschlicheren Verhalten führt. Die fünf Grundideale der Freimaurerei: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Toleranz und Humanität, sollen durch die praktische Einübung im Alltag gelebt werden.

wiki

zu meiner Ansicht, dass man nicht wirklich lernt wenn keine realen Bedingungen herrschen? Ihr meint wirklich im Club zu lernen und draussen die Versuche zu starten? Na herzlichen Dank da werden aber einige Versuchskanickel ganz schön im Regen stehen gelassen...





Gruß

Baronesse

 

[Malakim]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Da stellt sich mir dann schon die Frage ob ich als "Kaspar Hauser" abegeschotten von allem bei den Maureren dann wirklich was LERNEN kann was einen Sinn fürs Leben draussen macht? Wohl kaum und das bestätigt doch nur wieder das Eigenbrödlerische Verhalten und dieses merkwürdige: Frauen bringe nur Unruhe in unsere Mitte , Gedankengut.

Das Objekt der Betrachtung ist man selber. Die Überschrift ist "Erkenne Dich selbst". Ich für meinen Teil bin täglich in einer sehr lebensnahen Mühle die sich Alltag nennt. Ich empfinde dieses Abgeschottete als ausgesprochen schön. Auch ist genau das eine Möglichkeit zur Reflexion die man sonst nicht so oft hat.
Nur so als Hinweis, Tibetische Mönche widmen sich einer ganz ähnlichen Aufgabe GANZ ALLEIN.

Zum Leben gehören nun mal beide Geschlechter und zwar in allen Lebenslagen .

Ja, aber auch das Leben als solches ist nicht das worum sich die Freimaurerei dreht. Diese dreht sich um den einzelnen Freimaurer der zur Selbsterkenntnis! aufgerufen wird. Dazu muß keine Frau da sein, das macht man mit sich, an sich, für sich und die anderen sind "nur" Gesprächspartner oder Zuhörer auf diesem Weg. Das Ritual wird gemeinsam durchgeführt, aber dient ebenso der Selbsterkenntnis des einzelnen.

Ein Versuch im Vakuum und unter Ausschluss von Anderen etwas wirklich wichtiges und grundlegendes zu lernen halte ich für zum Scheitern verurteilt. Wie könnt ihr da wachsen liebe FM, wenn ihr nicht alle Lebensbereiche mit einbezieht gar den wichtigsten nämlich humanitären und sozialen Ansatz aussen vor lasst?

:gruebel:
Du, man geht wenn es gut läuft 4 mal im Monat in eine Loge für etwa 3 Stunden. Den Rest der Zeit ist man dem Leben ausgesetzt. Auch vorher und jetzt auch ziehe ich mich ganz gerne mal zurück, mache Autogenestraining oder Meditiere oder ähnliches ... ich habe nicht das Gefühl das dies unsinnig ist oder es mich nicht weiter bringt.
Das soziales oder humanitäres aussen vor ist stimmt ja auch nicht, die meisten Logen unterstützen irgendwelche sozialen Projekte und viele Maurer tun das privat auch noch dazu. Nur ist das eben nicht das zentrale Thema in der Freimaurerei.

Also ich bevorzuge Lehrmeister,die nicht weltfremd sind und das noch als etwas Besonders hinstellen.

Ich weiß nicht recht was dieser widerholte Hinweis auf "elite denken" oder "was besonderes" oder was auch immer soll. Wer tut denn das (insebsondere hier)? Lupo hat doch oben recht schöne und unelitäre Vergleiche gezogen.

dass da dein Gruppe Leute so tut als ob sie weiter kämen in ihrem Leben und lernen könnten und dann raus gehen und da draussen wird dann alles besser. Wirds nicht, weil der Feldversuch ausgeschlossen wird.

Es hat sich in der Vergangenheit und auch in der Gegenwart gezeigt, das Freimaurer als Personen einiges bewegen können und das auch tun. So schlecht läuft es doch garnicht

Ach ja Malakim da fällt mir noch ein du hast abgelenkt von den Menschenrechten und dargeleg es ginge bei FM nicht um Humanität weil sie nichts nach aussen trragen würden. Was bitte sind Menschenrechte? Und warum bitte wurden und werden genau diese so betont? Und warum haltet ihr euch nicht daran. Du kannst jetzt noch 500 mal dieser Frage ausweichen und eine stimmige Erklärung für den Widerspruch von dem hier:

ie Freimaurerei, auch Königliche Kunst genannt, versteht sich als ein ethischer Bund freier Menschen mit der Überzeugung, dass die ständige Arbeit an sich selbst[1] zu einem menschlicheren Verhalten führt. Die fünf Grundideale der Freimaurerei: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Toleranz und Humanität, sollen durch die praktische Einübung im Alltag gelebt werden.

Ich sehe da keinen Widerspruch. Hier kann ich wohl nur meine Meinung darlegen, nicht die von Fremden. Für mich hat das Ritual nichts mit praktischer Einübung von irgendwelchen ethisch/moralischen Grundsätzen zu tun, sondern eben mit "Selbsterkenntnis". Die UMSETZUNG erfolgt aus der Selbsterkenntnis heraus durch eine daraus folgende Fokussierung auf das wesentliche im Leben. Die praktische Einübung ist dann im Leben nicht in der Loge.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Das Objekt der Betrachtung ist man selber. Die Überschrift ist "Erkenne Dich selbst". Ich für meinen Teil bin täglich in einer sehr lebensnahen Mühle die sich Alltag nennt. Ich empfinde dieses Abgeschottete als ausgesprochen schön. Auch ist genau das eine Möglichkeit zur Reflexion die man sonst nicht so oft hat.
Nur so als Hinweis, Tibetische Mönche widmen sich einer ganz ähnlichen Aufgabe GANZ ALLEIN.

Ja also doch kleine Fluchten? Ist ja legitm dennoch kann man ganz ohne Club Meditieren eventuell fällt es Anfängern leichter in der Gruppe Ist es Ziel in der FM auch mal erwachsen zu werden und ohne das Nest auszukommen? *fg*

Der Vergleich mit den Mönchen hinkt, die leben IMMER alleine und suchen sich keine Zufluchtsorte um vom Alltag abgeschottet zu sein, um dann wieder in ihn zurückzukehren. Bei denen läuft das anders die leben Ihren Alltag unter sich.

Ja, aber auch das Leben als solches ist nicht das worum sich die Freimaurerei dreht. Diese dreht sich um den einzelnen Freimaurer der zur Selbsterkenntnis! aufgerufen wird. Dazu muß keine Frau da sein, das macht man mit sich, an sich, für sich und die anderen sind "nur" Gesprächspartner oder Zuhörer auf diesem Weg. Das Ritual wird gemeinsam durchgeführt, aber dient ebenso der Selbsterkenntnis des einzelnen.

Siehe oben dazu braucht nur ein Anfänger die Gruppe

:gruebel:
Du, man geht wenn es gut läuft 4 mal im Monat in eine Loge für etwa 3 Stunden. Den Rest der Zeit ist man dem Leben ausgesetzt. Auch vorher und jetzt auch ziehe ich mich ganz gerne mal zurück, mache Autogenestraining oder Meditiere oder ähnliches ... ich habe nicht das Gefühl das dies unsinnig ist oder es mich nicht weiter bringt.
Das soziales oder humanitäres aussen vor ist stimmt ja auch nicht, die meisten Logen unterstützen irgendwelche sozialen Projekte und viele Maurer tun das privat auch noch dazu. Nur ist das eben nicht das zentrale Thema in der Freimaurerei.

Das war auch nicht das was ich bestreite charity, sondern nochmal: Ich bezweifle, dass man einerseits Ethik und dergleichen hoch halten kann und andererseits Leute ausgrenzen kann, ohne dabei einen Fehler zu begehen, nämlich den schon besagten der Benachteiligung sowie den des Fehlenden Feldversuches, der eher ausserhalb stattfinden und bei dem dann keiner mehr anwesend ist welchen man um Rat fragen kann, ausser es geht gerade draussen was unter Maurern schief

Ich weiß nicht recht was dieser widerholte Hinweis auf "elite denken" oder "was besonderes" oder was auch immer soll. Wer tut denn das (insebsondere hier)? Lupo hat doch oben recht schöne und unelitäre Vergleiche gezogen.

Das war kein Hinweis auf elitäres Verhalten sondern der Hinweis, dass man alleine von Theoretikern und im Theoretischen nicht wirklich viel lernen kann im Bezug auf Menschliches Verhalten, dies aber immer behauptet wird hier im Thread. Mir fehtl der direkte Zusammenhang von Theorie und Praxis, der fällt wohl bei den FM weg, da gibts nur entweder oder.

Es hat sich in der Vergangenheit und auch in der Gegenwart gezeigt, das Freimaurer als Personen einiges bewegen können und das auch tun. So schlecht läuft es doch garnicht

Was läuft nicht schlecht? Die Geschäfte? *fg*

Ich sehe da keinen Widerspruch. Hier kann ich wohl nur meine Meinung darlegen, nicht die von Fremden. Für mich hat das Ritual nichts mit praktischer Einübung von irgendwelchen ethisch/moralischen Grundsätzen zu tun, sondern eben mit "Selbsterkenntnis". Die UMSETZUNG erfolgt aus der Selbsterkenntnis heraus durch eine daraus folgende Fokussierung auf das wesentliche im Leben. Die praktische Einübung ist dann im Leben nicht in der Loge.

Selbsterkennnis wäre zum Beispiel einmal zu erkennen, dass diese nicht unter Laborbedingungen wirklich stattfinden kann. Gib mal nem Mönch die Möglichkeit am normalen Leben mit anderen unter realen Bedingungen teilzuhaben. Wie gut glaubst du kommt der mit allem zurecht besonders mit den Frauen????

Gruß

Baronesse

 

[Malakim]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Ja also doch kleine Fluchten?

Ist zurückziehen eine Flucht?
Aber wenn Du es so sehen willst, ja, warum nicht. Wovor ist mir zwar nicht so ganz klar, da es ja nur ein zeitweiliges zurückziehen ist, ... aber nungut.

Ist ja legitm dennoch kann man ganz ohne Club Meditieren eventuell fällt es Anfängern leichter in der Gruppe Ist es Ziel in der FM auch mal erwachsen zu werden und ohne das Nest auszukommen? *fg*

Wo kommt denn Meditieren in dieses Thema hinein?
So ein Ritual kann man nicht alleine machen, weil es ein Gruppenritual ist.
Was meinst Du mit "erwachsen werden" und Nest verlassen? Das man gefälligst in der Bahnhofshalle zur Selbsterkenntnis kommen soll und damit es auch "erwachsen" ist bitte alleine, aber mit Frau?

Der Vergleich mit den Mönchen hinkt, die leben IMMER alleine und suchen sich keine Zufluchtsorte um vom Alltag abgeschottet zu sein, um dann wieder in ihn zurückzukehren. Bei denen läuft das anders die leben Ihren Alltag unter sich.

Du postuliertest oben das man nichts davon haben kann wenn man nicht immer und ständig mitten im schwurbelnden Leben steht. Ich gab das extreme Gegenbeispiel, Menschen die einen Sinn für sich darin finden sich ganz von dem was für Dich offensichtlich so wichtig ist zurück zu ziehen.
Da Glück ja eine ganz persönliche Sache ist, ist möglicherweise auch individuell verschieden was einen selber weiter bringt.

Siehe oben dazu braucht nur ein Anfänger die Gruppe

Anfänger in was? Meditation?
Meditation finden in der Freimaurerei garnicht statt.
Oder von was für "Anfängern" reden wir jetzt? Anfänger in der Selbsterkenntnis? Anfänger brauchen noch Kontakt zu anderen Menschen, Profis nicht? Hä?

Das war auch nicht das was ich bestreite charity, sondern nochmal: Ich bezweifle, dass man einerseits Ethik und dergleichen hoch halten kann und andererseits Leute ausgrenzen kann, ohne dabei einen Fehler zu begehen, nämlich den schon besagten der Benachteiligung sowie den des Fehlenden Feldversuches, der eher ausserhalb stattfinden und bei dem dann keiner mehr anwesend ist welchen man um Rat fragen kann, ausser es geht gerade draussen was unter Maurern schief

Nochmal langsam zum mithäkeln:
Thema ist Selbsterkenntnis. Dazu braucht man im wesentlichen Sich selber und sonst garnix. Freimaurerei liefert zu DIESEM Thema Hilfsmittel. Wovon Du immer erzählst erschließt sich mir irgendwie nicht.

Mir fehtl der direkte Zusammenhang von Theorie und Praxis, der fällt wohl bei den FM weg, da gibts nur entweder oder.

Theorie: Loge
Praxis: Leben
Ein Freimaurer lebt doch ganz normal und ist nur einen geringen Prozentsatz mit Freimaurerei befasst.

Was läuft nicht schlecht? Die Geschäfte? *fg*

Die Umsetzung. Ich hasse es zwar auf die lange liste berühmter Maurer zu verweisen, aber all diese Leute wurden durch das was man unter Freimaurerei versteht angeregt ... ist doch eine ernst zu nehmende Wirkung, oder?

Selbsterkennnis wäre zum Beispiel einmal zu erkennen, dass diese nicht unter Laborbedingungen wirklich stattfinden kann.

:gruebel:
Ich fürchte wir haben gänzlich unterschiedliche Vorstellungen von Selbsterkenntnis ...
Mir ist das auch zu hoch, Du tust geradezu so als ob Freimaurer nur in der Loge leben oder sowas ... aber dabei leben die wie jeder andere auch und gehen ab und zu in die Loge um dort zum Beispiel über sich und Ihr Leben zu Reflektieren. Als Werkzeuge nutzt er dazu eine Symbolsprache. Andere Leute nutzen zum gleichen Zweck Tarotkarten oder schalten Ihr Hirn vor dem Fernseher ab.
Wo das Konzept nun per se zum Scheitern verurteilt sein soll erschließt sich wohl nur Dir.

Gib mal nem Mönch die Möglichkeit am normalen Leben mit anderen unter realen Bedingungen teilzuhaben. Wie gut glaubst du kommt der mit allem zurecht besonders mit den Frauen????

Ist es denn zum zwecke der Selbsterkenntnis irgendwie wichtig mit Frauen klar zu kommen?
Freimaurerei ist keine Lebensschule oder sowas ... ich habe das Gefühl Dui hast da grundsätzlich was nicht verstanden. :gruebel:

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Zuerst einmal möchte ich mich für deine Geduld bedanken mit der du dich mit mir und meinen Fragen und Meinungen auseinandersetz.Ich konnte da schon ein paar Aspekte gut verstehen, die mir zuvor ein Rätsel waren. Dennoch gehts weiter mit verlaub:

Ist zurückziehen eine Fluchtt?
Aber wenn Du es so sehen willst, ja, warum nicht. Wovor ist mir zwar nicht so ganz klar, da es ja nur ein zeitweiliges zurückziehen ist, ... aber nungut.

Wovor du dich flüchtest? Na du formuliertest es ja fast selbst: Vor dem Alltag?

Wo kommt denn Meditieren in dieses Thema hinein?
So ein Ritual kann man nicht alleine machen, weil es ein Gruppenritual ist.
Was meinst Du mit "erwachsen werden" und Nest verlassen? Das man gefälligst in der Bahnhofshalle zur Selbsterkenntnis kommen soll und damit es auch "erwachsen" ist bitte alleine, aber mit Frau?[/QUOTE

Ein Ritual ist eine sich immer gleich vollziehende Handlung. Was haben diese Rituale mit Selbsterkenntnis zu tun? Wie kann bei oder nach einem Ritual jemandenzu sich selbst finden , ausser es bringt einen an irgendwelche Grenzen. Habt ihr dabei Grenzerfahrung? Ansonsten würde ich es nicht verstehen, da ja Meditation anscheinend nicht stattfindet.

Du postuliertest oben das man nichts davon haben kann wenn man nicht immer und ständig mitten im schwurbelnden Leben steht. Ich gab das extreme Gegenbeispiel, Menschen die einen Sinn für sich darin finden sich ganz von dem was für Dich offensichtlich so wichtig ist zurück zu ziehen.
Da Glück ja eine ganz persönliche Sache ist, ist möglicherweise auch individuell verschieden was einen selber weiter bringt.

Das ist selbstredend, dass da jeder seine Strategien etwickelt wenn er vor hat zu sich selbst zu finden oder sein Glück zu finden. Ich habe allerdings meine Zweifel, ob ich das besser in der Einsamkeit tun kann ohne irgendwelche Einflüsse von aussen oder besser in der Gruppe mit lauter Gleichgesinnten? Oder aber ich versuche es im Alltag durch arbeiten mit anderen und dabei arbeitet man auch an sich.

Ich komme nicht umhin, die FM im Bezug auf die Selbstfindung als Labor zu bezeichen, das fernab des Alltäglichen benutzt wird.

Anfänger in was? Meditation?
Meditation finden in der Freimaurerei garnicht statt.
Oder von was für "Anfängern" reden wir jetzt? Anfänger in der Selbsterkenntnis? Anfänger brauchen noch Kontakt zu anderen Menschen, Profis nicht? Hä?

Anfänger in der Selbsterkenntnis..ja so kann mans ausdrücken. Nein gerade Anfänger bräuchten den realen Kontakt zur realen Welt und nicht eine Laborsituation und dann mal raus und gucken wies so klappt.
Vor diesem Realen Kontakt könnte man dann versuchen über SICH nachzudenken ob in Meditation oder anders das ist individuell.
Mir erschließt sich immer noch nicht die Notwendigkeit der Loge und der Tempelarbeit an sich, um sich selbst zu finden. Wobei auch noch die Frage im Raum steht warum muss ich mich selbst finden, worin habe ich mich verloren oder wo durch? Oder hatte ich mich noch nie gefunden oder hatte ich nur bestimmte Fähigkeiten an und in mir noch nicht enttdeckt und entfaltet? Und musss ich versuchen mich zu Perfektionieren oder sollte ich auch einmal anerkennen, dass ich Grenzen habe? Des weiteren wäre wichtig ob zu meiner Selbstfindung nicht auch das andere Geschlecht gehört, der Mensch ansich ist nicht dazu geschaffen alleine zu existieren, wir haben pendants..Diese zu separieren macht,wie schon so oft erwähnt keinen Sinn und kann niemals zur Selbstfindung führen und schon gar nicht zur "Quelle"Auch wenn diese Separation nur zeitweise stattfindet und deiner Meinung nach Sinn macht.

Nochmal langsam zum mithäkeln:
Thema ist Selbsterkenntnis. Dazu braucht man im wesentlichen Sich selber und sonst garnix. Freimaurerei liefert zu DIESEM Thema Hilfsmittel. Wovon Du immer erzählst erschließt sich mir irgendwie nicht.

Hilfsmittel..soso..Also du findest nicht innerhalb der FM zu dir sondern ausserhalb und hast dabei Riten und sonstwas mit auf den Weg bekommen, welche du draussen nicht finden kannst??? Die da wären? Und ich bitte einmal ein konkretes Beispiel falls es die Schweigeplicht zuläßt.

Theorie: Loge
Praxis: Leben
Ein Freimaurer lebt doch ganz normal und ist nur einen geringen Prozentsatz mit Freimaurerei befasst.

Ja dieser geringe Prozentsatz wird jedoch strikt von der Praxis getrennt.

Die Umsetzung. Ich hasse es zwar auf die lange liste berühmter Maurer zu verweisen, aber all diese Leute wurden durch das was man unter Freimaurerei versteht angeregt ... ist doch eine ernst zu nehmende Wirkung, oder?

Findest du? Ich finde eigentlich nur, dass berühmte Leute ihren Nutzen aus den Logen und ihren Connections zogen und das nicht wirklich rühmlich ist.

:gruebel:
Ich fürchte wir haben gänzlich unterschiedliche Vorstellungen von Selbsterkenntnis ...
Mir ist das auch zu hoch, Du tust geradezu so als ob Freimaurer nur in der Loge leben oder sowas ... aber dabei leben die wie jeder andere auch und gehen ab und zu in die Loge um dort zum Beispiel über sich und Ihr Leben zu Reflektieren. Als Werkzeuge nutzt er dazu eine Symbolsprache. Andere Leute nutzen zum gleichen Zweck Tarotkarten oder schalten Ihr Hirn vor dem Fernseher ab.
Wo das Konzept nun per se zum Scheitern verurteilt sein soll erschließt sich wohl nur Dir.

Wenn doch das das einzge Begehr wäre eines FM sich selbst zu finden und das wollte ich schon seit Anbeginn aussagen bräuchte er sie nicht die Logen und ihre Rituale.

Ist es denn zum zwecke der Selbsterkenntnis irgendwie wichtig mit Frauen klar zu kommen?
Freimaurerei ist keine Lebensschule oder sowas ... ich habe das Gefühl Dui hast da grundsätzlich was nicht verstanden. :gruebel:

Sicher ist es das und das einzige wozu man Frauen nicht unbedingt braucht ist "Geschäfte machen, Pfründe sichern und sich darin zu versuchen miteinander oder durcheinander Macht zu erhalten ?!

Hm ich habe natürlich grundsätzliches nicht verstanden z.B. warum FM und warum nicht ein Yogakurs?


Freimaurer-Geheimnis
1) "Das freimaurerische Geheimnis ruht in den Gelöbnisworten, die der Lehrling bei der Aufnahme dem Meister vom Stuhl nachspricht. Er gelobt über das Gebrauchtum, die Erkennungszeichen und die inneren Angelegenheiten der Loge unverbrüchliche Verschwiegenheit zu bewahren."

Soweit jedenfalls das sich nicht durch irgendeine Kritikfähigkeit in eigener Sache hervortuende "Internationale Freimaurer Lexikon" von Eugen Lennhoff / Oskar Posner / Dieter A. Binder, München 2000, S. 333

Freimaurer-Geheimnis

Gruß

Baronesse

 

[Malakim]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Zuerst einmal möchte ich mich für deine Geduld bedanken mit der du dich mit mir und meinen Fragen und Meinungen auseinandersetz.Ich konnte da schon ein paar Aspekte gut verstehen, die mir zuvor ein Rätsel waren. Dennoch gehts weiter mit verlaub:

Bitte, gerne.

Wovor du dich flüchtest? Na du formuliertest es ja fast selbst: Vor dem Alltag?

Für mich beinhaltet der Begriff "Flucht" ein sich abwenden. Das ist hier nicht der Fall, man zieht sich zurück zu einer Tempelarbeit um sich mit neuer Energie dem Alltag widmen zu können. Andere tun das auch beim Kegeln, ist das für Dich dann auch eine Flucht vor dem Alltag, was dann nicht?

Ein Ritual ist eine sich immer gleich vollziehende Handlung. Was haben diese Rituale mit Selbsterkenntnis zu tun?

Soweit so richtig.
Das Ritual liefert eine ganze Symbolsprache die in Symbolische Handlungen eingebettet ist. Symbole kann man zur Reflexion nutzen, das kann man vor wärend oder nach einer Tempelarbeit tun. Gleichzeitig wirkt ein Ritual jedoch auf der Gefühlsebene, man erlebt etwas dabei. Im Günstigsten Fall kann man dieses Erleben mit den rationalen Betrachtungen der Symbole zusammenbringen und das ganze auf sich selber anwenden. Ein langer Prozeß der abhängig von der Lebenssituation immer andere Facetten der Symbolik und des eigenen Verständnisses dafür hervorbringt.

Wie kann bei oder nach einem Ritual jemandenzu sich selbst finden , ausser es bringt einen an irgendwelche Grenzen. Habt ihr dabei Grenzerfahrung? Ansonsten würde ich es nicht verstehen, da ja Meditation anscheinend nicht stattfindet.

Es handelt sich um initiatische Rituale. Diese bringen auch kleine "Grenzerfahrungen" mit sich ... vor allem für den der Initiiert wird.
Meditation und derartige Techniken finden nmicht bei einer Tempelarbeit statt, auch sonst nicht im "offiziellen Rahmen" den eine Loge bietet. Aber die einzelnen Freimaurer nutzen bestimmt öfter mal derartige Techniken um über die freimaurereische Symbolwelt zu meditieren und diese ans eigene Leben oder ans Selbst anzulegen, zu verstehen und etwas davon zu lernen.

Das ist selbstredend, dass da jeder seine Strategien etwickelt wenn er vor hat zu sich selbst zu finden oder sein Glück zu finden. Ich habe allerdings meine Zweifel, ob ich das besser in der Einsamkeit tun kann ohne irgendwelche Einflüsse von aussen oder besser in der Gruppe mit lauter Gleichgesinnten? Oder aber ich versuche es im Alltag durch arbeiten mit anderen und dabei arbeitet man auch an sich.

Nun, beide Ansätze sind von der Freimaurerei ja nicht ausgeschlossen. Wie gesagt, die meiste Zeit ist ein Freimaurer ein Mensch wie Du und Ich der wie Du und Ich oder Lieschen Müller seiner Arbeit nachgeht, seine Freunde trifft usw.
Im übrigen möchte ich da garnicht dogmatisch werden. Mit großer Sicherheit ist die Freimaurerei gut oder richtig, im Gegenteil gibt es Leute die damit garnichts anfangen können. Ist ja auch total in Ordnung, das soll und muß doch jeder so machen wie es für Ihn/Sie passt.

Ich komme nicht umhin, die FM im Bezug auf die Selbstfindung als Labor zu bezeichen, das fernab des Alltäglichen benutzt wird.

Schön das Du das so sagst, denn jetzt kann ich es auf den Punkt bringen:
Ein Labor versucht Im(!) Labor Resultate zu erzielen (invitro und invivo). GENAU das versucht man in der Loge nicht. Die Freimaurerei ist viel eher sowas wie ein Werkzeugkasten voll von Werkzeugen (Symbole, Erfahrungen, Austausch, Diskussion, ...) und die Resultate werden anderswo erzielt.

Anfänger in der Selbsterkenntnis..ja so kann mans ausdrücken. Nein gerade Anfänger bräuchten den realen Kontakt zur realen Welt und nicht eine Laborsituation und dann mal raus und gucken wies so klappt.

Es ist mir irgendwie nicht klargeworden was denn "klappen" soll. Selbsterkenntnis ist unheimlich passiv wenn Du mich fragst. Leben mußt Du so oder so selber ... also was genau meinst Du soll da "klappen"??!

Vor diesem Realen Kontakt könnte man dann versuchen über SICH nachzudenken ob in Meditation oder anders das ist individuell.

Was sind denn Irreale Kontakte? Die Männer in der Loge sind nicht real?
Ausserdem muß ich Dir sagen das ich viel viel viel mehr Kontakte ausserhalb der Logen habe und die Kontakte innerhalb der Freimaurerei nur dazu kommen ... und zwar ausgesprochen interessante. Im normalen Leben z.B. ist es mir nicht so oft vergönnt mit einem 85 jährigen der den Krieg erlebt hat auf einer "per Du" Basis beim Bier über seine Erfahrungen zu schnacken. Auch treffe ich nur höchst selten "zufällig" interessante Personen aus unterschiedlichen Ländern und mit den unterschiedlichsten Hintergründen. Meist hockt man doch irgendwie in seinem Freundeskreis oder Kollegenkreis und trifft nur selten GANZ andere Leute (obwohl ich da nicht klagen kann eigentlich ... im Gegenteil).

Mir erschließt sich immer noch nicht die Notwendigkeit der Loge und der Tempelarbeit an sich, um sich selbst zu finden.

Der Sinn oder Unsinn von einer Initiation oder von Ritualen ist ein anderes Thema.
Aber sei beruhigt, das erschließt sich auch nicht wirklich wenn man es nicht kennt, kann es garnicht weil es dabei um "ERlebnis" genauso wie ums "Verstehen" geht. Verstehen kann man ja einigen "vorher" aber das Erlebnis fehlt und dann Versteht man eben nur unvollkommen ... und das alles bleibt irgendwie rätzelhaft.

Wobei auch noch die Frage im Raum steht warum muss ich mich selbst finden, worin habe ich mich verloren oder wo durch? Oder hatte ich mich noch nie gefunden oder hatte ich nur bestimmte Fähigkeiten an und in mir noch nicht enttdeckt und entfaltet? Und musss ich versuchen mich zu Perfektionieren oder sollte ich auch einmal anerkennen, dass ich Grenzen habe?

Was ist Selbsterkenntnis und was haben die Griechen gemeint mit dem "Gnothi seauton" (Erkenne Dich selbst").
Nun die moderne Lesart ist wohl das was Du andeutest "Ich bin, Ich kann Ich habe Ich weiß". Die Frage ist wollen/können wir das Selbst auf das "Ich" reduzieren? Ich tue das nicht ganz im Gegenteil. Ich persönlich denke da eher an die synteresis, also den Kern oder Funken der unterschiedlich vom "Ich" ist.
Aber das lässt die Freimaurerei offen. Die aller meisten Freimaurer sehen dies als eine Suche danach wer Ihr "ich" ist und was dieses kann und möchte. Der rauhe Stein wird gemäß dem vorgefundenen Material behauen so das er nicht nur in den Tempelbau der Humanität passt sondern dies auch so möchte.
Beide Suchen sind erlaubt, beides wird so betrieben. Für mich gehört das eigentlich auch zusammen aber das ist eine andere Geschichte.

Des weiteren wäre wichtig ob zu meiner Selbstfindung nicht auch das andere Geschlecht gehört, der Mensch ansich ist nicht dazu geschaffen alleine zu existieren, wir haben pendants..Diese zu separieren macht,wie schon so oft erwähnt keinen Sinn und kann niemals zur Selbstfindung führen und schon gar nicht zur "Quelle"Auch wenn diese Separation nur zeitweise stattfindet und deiner Meinung nach Sinn macht.

Also mit der These, das man nur wenn man immer und zu allen Zeiten mit dem anderen Geschlecht Umgang hat zur Selbsterkenntnis gelangen kann ... ist neu für mich . Sie gruselt mich.

Hilfsmittel..soso..Also du findest nicht innerhalb der FM zu dir sondern ausserhalb und hast dabei Riten und sonstwas mit auf den Weg bekommen, welche du draussen nicht finden kannst??? Die da wären? Und ich bitte einmal ein konkretes Beispiel falls es die Schweigeplicht zuläßt.

Die ganze Welt der Symbole und wie man sie benutzt war mir vorher fremd und vor allem verschlossen.

Findest du? Ich finde eigentlich nur, dass berühmte Leute ihren Nutzen aus den Logen und ihren Connections zogen und das nicht wirklich rühmlich ist.

Woher willst Du wissen das sie nicht auch an Ihrer Person und Persönlichkeit gewachsen sind durch und mit der Loge?
Also sagen wir Goethe oder Mozart als Beispiel. Bei beiden ist der Einfluß der Symbolik und des Verständnisses dafür in Ihren Werken gut zu finden ...

Wenn doch das das einzge Begehr wäre eines FM sich selbst zu finden und das wollte ich schon seit Anbeginn aussagen bräuchte er sie nicht die Logen und ihre Rituale.

Ja, wenn man so unglaublich erleuchtet ist wie Du und quasi als Adept geboren wird ... dann braucht man das nicht.
Aber Spaß beiseite, nö braucht man auch nicht. Ich kann mich aber auch garnicht erinnern je behauptet zu haben das die Freimaurerei etwas notwendiges für die Entwicklung des Menschen ist. Das ist wie schon gesagt sowas wie ein Werkzeugkasten, kein Weg, kein Labor nur Werkzeuge für Deinen Weg, für Dein Labor des Lebens, für Dich ... wenn Du sie nicht willst, benutze sie nicht, wenn Du sie nicht brauchst benutze sie nicht.

Sicher ist es das und das einzige wozu man Frauen nicht unbedingt braucht ist "Geschäfte machen, Pfründe sichern und sich darin zu versuchen miteinander oder durcheinander Macht zu erhalten ?!

Schnell schnell nimmt Frauen auf, überall sitzen die schon in den Chefetagen wir wären blöde dieses Potential nicht zu nutzen ...

Es geht nicht ums Geschäfte machen ... ich habe bis jetzt noch keinen Fall von Geschäftsmaurerei erlebt, es interessiert nicht. In meiner Loge so richtig garnicht.

Hm ich habe natürlich grundsätzliches nicht verstanden z.B. warum FM und warum nicht ein Yogakurs?

oder beides?

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Zitat Malakim: Ja, wenn man so unglaublich erleuchtet ist wie Du und quasi als Adept geboren wird ... dann braucht man das nicht.Zitatende

Das war kein Spaß das war eine Unverschämtheit. Bin ich da nicht generrell für zuständig?!

Nun gut auch wenn du dir die Haare langsam zu raufen beginnst, weil ich Unwissende und Profane die FM nicht wirklich verstehe, weil doch alles so sonnenklar ist und für jeden verständlich und doch so grundsätzlich..aber dann doch nur wirklich kapiert werden kann wenn man daran Teil hat aber dabei darf Frau ja eigentlich nicht daran teilhaben nur in anderen Logen ..also weißt du was Malakim?
Eigentlich gab es hier schon immer solche Diskussionen, die darauf abzielten einfach das zu erzälen was man erzälen darf ist eigentlich logisch bei einem Bund der seinen Mitglieder einen Eid abnimmt nichts nach aussen zu tragen..

Wie sollen wir da so wirklich zu einem Konsens kommen ? Ist nicht und ist auch nicht wichtig.

Dass einem Mann nicht wirklich klar ist, dass er das andere Geschlecht auch zur Selbstfindung braucht erstaunt mich nicht wirklich. Schlimmer finde ich, dass es dich vor dem Gedanken daran schon gruselt.

Dass einem FM nicht klar sein kann, das Ausgrenzung nicht ehrenhaft is,t ist zwar ernüchternd aber auch nicht wirklich erstaunlch.

Nun gut es macht keinen Sinn, dir stehen die Haare zu Berge und ich bin einfach zu doof zu verstehen..Shit happens..

Gruß

Baronesse

 

[Malakim]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Zitat Malakim: Ja, wenn man so unglaublich erleuchtet ist wie Du und quasi als Adept geboren wird ... dann braucht man das nicht.Zitatende

Das war kein Spaß das war eine Unverschämtheit. Bin ich da nicht generrell für zuständig?!

Hihi ja war es ein bisschen

Nun gut auch wenn du dir die Haare langsam zu raufen beginnst, weil ich Unwissende und Profane die FM nicht wirklich verstehe, weil doch alles so sonnenklar ist und für jeden verständlich und doch so grundsätzlich..aber dann doch nur wirklich kapiert werden kann wenn man daran Teil hat aber dabei darf Frau ja eigentlich nicht daran teilhaben nur in anderen Logen ..also weißt du was Malakim?

Du ich bin da ganz entspannt. Haareraufen ist noch lange hin, ich mach das hier schon einige Jahre
Das Freimaurerei nicht leicht verständlich ist und zu Missverständnissen einläd weiß ich recht gut. Das Problem wäre an sich nur dann lösbar, wenn es Dich wirklich interessieren würde und Du unvoreingenommen mal etwas über die Hintergründe liest, denke ich. Aber es wird auch gehen wenn wir uns weiter Unterhalten :-D

Eigentlich gab es hier schon immer solche Diskussionen, die darauf abzielten einfach das zu erzälen was man erzälen darf ist eigentlich logisch bei einem Bund der seinen Mitglieder einen Eid abnimmt nichts nach aussen zu tragen.

Wir haben hier kein einziges Thema auch nur angerissen wo ich etwas hätte verschweigen müssen. Kein Stück.Wo hattest Du den Eindruck das Ich Dir Informationen vorenthalten hätte?

Wie sollen wir da so wirklich zu einem Konsens kommen ? Ist nicht und ist auch nicht wichtig.

Keine Ahnung. So richtig herausgefunden was Du wissen willst habe ich nicht. Ich habe nur mit den MIssverständnissen aufgeräumt die man aus Deinen Posts herauslesen kann.

Dass einem Mann nicht wirklich klar ist, dass er das andere Geschlecht auch zur Selbstfindung braucht erstaunt mich nicht wirklich. Schlimmer finde ich, dass es dich vor dem Gedanken daran schon gruselt.

Ei das solltest Du nochmal nachlesen. Weder habe ich auch nur angedeutet das ich der Meinung bin das nicht beide "Geschlechter" zur Selbsterkenntnis wichtig sind, noch gruselt es mich vor Diesem Gedanken.

Ich schrieb:

Also mit der These, das man nur wenn man immer und zu allen Zeiten mit dem anderen Geschlecht Umgang hat zur Selbsterkenntnis gelangen kann ... ist neu für mich . Sie gruselt mich.

Ich habe da mal ein paar Schlüsselworte unterstrichen.

Damit wollte ich sagen, das es durchaus sinnvoll ist (für die Selbsterkenntnis sicher auch) auch mal mit sich alleine zu sein, so ganz ohne andere und auch ohne das andere Geschlecht.

Dass einem FM nicht klar sein kann, das Ausgrenzung nicht ehrenhaft is,t ist zwar ernüchternd aber auch nicht wirklich erstaunlch.

Es ist mir wirklich, wirklich unverständlich wo da das Problem ist. Die Damen Sauna ist eine Tür weiter, auch da ist heiße Luft in einem Raum. Die gemischte Sauna ist noch eine Tür weiter, auch dort ist heiße Luft und die Herren Sauna ist noch eine Tür weiter, siehe auch dort ist heiße Luft. Aufgüsse machen sie alle. Niemand ist von irgendwas ausgeschlossen, es gibt alle Varianten. Nur die Damen sind von der Herren- und die Herren von der Damensauna ausgeschlossen ... weil die da drinnen das so wollen.

Erkläre mir wo da jetzt was unehrenhaftes ist, bitte gerne auch am Beispiel der Sauna.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Hihi ja war es ein bisschen

Ich weiß ja nicht ob es in deiner Absicht lag aber ich bin demotiviert, demoralisiert und kann mich nicht mehr wirklich konzentrieren, so als hätte ich mich stundenlang im Kreise gedreht.

Du ich bin da ganz entspannt. Haareraufen ist noch lange hin, ich mach das hier schon einige Jahre
Das Freimaurerei nicht leicht verständlich ist und zu Missverständnissen einläd weiß ich recht gut. Das Problem wäre an sich nur dann lösbar, wenn es Dich wirklich interessieren würde und Du unvoreingenommen mal etwas über die Hintergründe liest, denke ich. Aber es wird auch gehen wenn wir uns weiter Unterhalten :-D

Wie edel der Herr möchte sich weiter unterhalten obwohl er hier ja schon seit ein paar Jahren immer das Gleiche predigen muss, sieh an sieh an an. Er scheint Lehrer zu sein.

Niemand ist unvoreingenommen und gelesen habe ich so einiges über FM und zwar das, was immer und überall zu lesen ist und dahingehend hast du schon recht erfuhr ich nicht wirklich Neues von dir. Ich habe aber auch viel Widersprüchliches gelesen nämlich,dass einerseits die FM ein ganz harmloser und ehrbarer Haufen seien und anderseits kann man auch genau das Gegenteil lesen. Da gibts einen Eid der die Geheimbhaltung fordert und zwar bei fürchterliche Strafe bei Vergehen und dann gibts den wieder nicht. Es werden keine Politischen und Wirtschaftlichen Vorteile und Vetterntum gepflegt.Andere behaupten das Gegenteil. Es gibt keine "Obergurus", welche ihre Schäfchen nicht in das Geheimnis einweihen und andererseits gibts Schriften da kann man das Gegenteil lesen. Es passiert nichts unlauteres bei den FM und es passiert doch, nach Meinung anderer.

Wir haben hier kein einziges Thema auch nur angerissen wo ich etwas hätte verschweigen müssen. Kein Stück.Wo hattest Du den Eindruck das Ich Dir Informationen vorenthalten hätte?



Keine Ahnung. So richtig herausgefunden was Du wissen willst habe ich nicht. Ich habe nur mit den MIssverständnissen aufgeräumt die man aus Deinen Posts herauslesen kann.

Ist ja auch sehr nett von dir,dass du mit Geschick immer wieder das Gleiche aussagst, während ich gerne einmal einen tieferen Einblick in die Sache gehabt hätte, du behauptest es gäbe kein Geheimnis. Ich glaube das nicht und weiß auch wenns eins gäbe würde ich HIER nichts erfahren. Soviel zu den angeblichen Missverständnissen.

Ei das solltest Du nochmal nachlesen. Weder habe ich auch nur angedeutet das ich der Meinung bin das nicht beide "Geschlechter" zur Selbsterkenntnis wichtig sind, noch gruselt es mich vor Diesem Gedanken.

Ich schrieb:


Ich habe da mal ein paar Schlüsselworte unterstrichen.

Damit wollte ich sagen, das es durchaus sinnvoll ist (für die Selbsterkenntnis sicher auch) auch mal mit sich alleine zu sein, so ganz ohne andere und auch ohne das andere Geschlecht.

Ja fein ganz alleine aber nicht in einem Club in dem sich die Leute lustige Sachen anziehen und über die Symbolik von Handwerkszeugen Gedanken machen,dahingehend wie denn was im Leben zu sehen sei. (Die Schenkel eines Zirkel der an einem Ende feststeckt und das andere Ende ist in einem gewissen Radius bewegbar kann man mit was nochmal vergleichen?

Ich will ja das Ganze nicht ins lächerliche ziehen aber wenn ich mir z. B. mein Handwerkszeug vorstelle meine eigenen Gedanken und meine Hände dann wirds schwierig..lol aber ich könnte die Zehn finger als..hm z. B. die Zehn Gebote betracheten, welche ich gefälligst einzuhalten habe und meine Gedanken mit denen ich Therapieansätze erdenke sind dann was? Die einfachen Handwerkszeuge der Maurer und Baumeister sind eben nur Handwerkszeuge, die Hände die ohne Werkzeuge auskommen müssen darüber solltet ihr mal Philosopieren evtl macht ihr das ja sogar?

Fraglich ist auch die Sache mit der Selbstfindung. Warum muss sich ein erwachsener Mensch noch selbst finden? Wenn ich ab einem gewissen Alter noch nicht weiß, was ich bin wer ich bin und wohin ich möchte ist Hopfen und Malz verloren. Eigentlich erkennt man sich dann erst selbst, wenn man erkennt, dass man selbst nicht wirklich wichtig ist...Freimaurer nehmen sich und ihre Loge doch sehr wichtig und wollen sich (wenn auch nur zeitweise) abgrenzen als Mann und als Maurer. Nur zu ...Ich habe gerade ein Dejavue und ewig grüßt das Murmeltier oder so..?!

Es ist mir wirklich, wirklich unverständlich wo da das Problem ist. Die Damen Sauna ist eine Tür weiter, auch da ist heiße Luft in einem Raum. Die gemischte Sauna ist noch eine Tür weiter, auch dort ist heiße Luft und die Herren Sauna ist noch eine Tür weiter, siehe auch dort ist heiße Luft. Aufgüsse machen sie alle. Niemand ist von irgendwas ausgeschlossen, es gibt alle Varianten. Nur die Damen sind von der Herren- und die Herren von der Damensauna ausgeschlossen ... weil die da drinnen das so wollen.

Erkläre mir wo da jetzt was unehrenhaftes ist, bitte gerne auch am Beispiel der Sauna.

Das Beispiel mit der Sauna ist doof. Dennoch werde ich mit dem Beispiel weitermachen.

Zuallererst gabs mal eine Herrensauna. Dort wird über bestimmtes gesprochen es wird sich anders verhalten und es werden bestimmte geheime Kräuter für den Aufguss benutzt, welche nur die Zugehörigen kennen und welche sie auch nicht preisgeben.

In der Damensauna wird das praktiziert, was Damen schon immer gemacht haben über bestimmte Damenthemen sprechen und da sie von den Herren lernen durften, dass zwar ein Aufguss gemacht wird aber nicht womit, unterscheidet sich doch da deutlich etwas? A das Verhalten der Leute die untersich sind und B die Themen die sie miteinander haben sind unterschiedlich.

In der Gemischten Sauna herrscht dann das totale Chaos weil Männlein und Weiblein sich ja selbst finden müssen Mann und Frau müssen sehen ,dass nicht ihr geschlechtspezifisches Verhalten zu irgedwelchen Irritationen führt und ausserdem gibts ne Rangordnug, die Herren führen den Aufguss durch aber dabei muss Frau draussen bleiben, weil das zu hart würde.

Wenn dann mal in den regulären Herrensaunen Männer und Frauen so weit wären,dass sie das miteinader machen könnten was jetzt nur unzulänglich in den Gemischten passier,t wäre man "emanzipiert" reif erwachsen und nicht mehr antiquiert und könnte gemeinsam darüber Philosophieren welche alten Werte und Normen heut zu tage noch Sinn machten..?

Die Sauna ist insofern ein schlechtes Beispiel weil das eine sehr intime und sehr perönliche Sache ist ob ich mich nackt irgendwem zeigen möchte. Soweit ich informiert bin werden bei den FM lustige Geswänder angezogen und sich nicht ausgezogen..hehehe. Kann es sein, dass die Rituale so gestaltet sind, dass sie nur für richtige Kerle geeignet sind ?


Jetzt bin ich wirklich müde und mir gehen die eigenen Gedanken aus

Gruß

Baronesse