Freimaurer

[Hosea]

Zu dem "G"...Geometrie.

Aber auch die 5 Begriffe der Schöpfung :

Genesis, Geometria, Genius, Generatio, Gravitatio

Englische Freimaurer sind der Ansicht, G bedeutet GOD, zu deutsch Gott, oder G.O.D., die hebräischen Anfangsbuchstaben für Klugheit, Stärke und Schönheit - die drei Leitgedanken der Freimaurerei.

GOD klingt gut....

Lg Hosea

 

[Ein_Liberaler]

Das Magazin 2000plus ist nicht als ein Sammelsurium von Verschwörungstheorien, Pseudowissenschaften, Okkultismus, Lügen, Dummheiten und Sensationsgeilheit. Unter anderem hat es auch die "Kommissarische Reichsregierung" erst berühmt gemacht.

Beim Artikel über die Dollarnote reicht mir die erste Seite: Der Autor wundert sich, daß das Siegel der USA Vorder- und Rückseite hat, statt einer Bildseite und einem Stempelgriff. Ganz einfach. Siegel waren zur Zeit der Gründung der USA noch keine Gummistempel, vielmehr wurden Siegel aus Wachs an Urkunden angehängt oder aufgedrückt. (Es gab allerdings schon Papier- oder Oblatensiegel.)

Damit man ein Siegel nun nicht von der Urkunde ablösen und betrügerisch recyceln kann, hat die Urkunde normalerweise einen kreuzförmigen Einschnitt, durch den sich das Wachs von zwei Siegeln auf Vorder- und Rückseite verbindet.

Normalerweise trägt die Vorderseite der Urkunde das Große Staatssiegel, die Rückseite das Kleine oder Reverssiegel. Bei weniger wichtigen Urkunden kann das Kleine Siegel auch auf der Vorderseite verwendet werden.

So, und nun wissen wir, warum ein Siegel zwei Seiten haben kann, daß man ab und an mal jemand fragen sollte, wenn man wirklich absolut keine Ahnung hat, und daß die Jungs von 2000plus das nie und nimmer tun werden, weil ihre Lügengeschichten darunter leiden könnte.

 

[Malakim]

Diese Richtungsgeschichte verstehe ich nicht. Weil man "den Tempel von der anderen Seite aus aufbaut" werden auch Pentagramm sowie Winkelmaß und Zirkel umgedreht.

Es ist in der Bibel meines wissens unklar bei der Beschreibung des Salomonischen Tempels, ob auf den Tempel, also gen Osten geschaut wird oder vom Osten aus geschaut wird. Steht da nur "Detail A steht Rechts" dann kommt es eben darauf an von wo aus gesehen.

Der FM Tempel hat mit dem Salomonischen Tempel zu tun

Nichts für ungut, aber das kann alles und nichts heißen.

Ja. Aber daran kann man sehen das die Antwort auf "Deutungs" Fragen auch mal ganz platt sein könnte. Es muß nicht hinter jeder Sache gleich das ganz große Geheimnis stehen

Ein Pentagramm beinhaltet kein invertiertes Pentagramm, sondern ein Pentagon, das mit der Spitze nach unten zeigt. In dieses Pentagon kannst du dann ein invertiertes Pentagramm hineinzeichnen, was wiederum ein - diesmal mit der Spitze nach oben zeigendes - Pentagon beinhaltet, in welches du ein Pentagramm einzeichnen kannst, welches wiederum ein Pentagon enthält, usw. ad infinitum.

Du hast natürlich recht
Aber das meinte ich
Du kannst Symbole ja beliebig tief ausdeuten und diese Eigenschaft kann man bei seiner Deutung berücksichtigen (oder auch eben nicht)

 

[Aphorismus]

Na guuut, damit, dass es manchmal erstaunlich platte Antworten auf komplex erscheinende Frage gibt, hast du recht.

*rumnöl*

Aber dennoch unterbricht man die ins kleine gehende hypothetisch-unendliche Kette von Pentagrammen dadurch, dass sie in einem einzigen Pentagramm kulminiert, nämlich dem, das man anguckt. Und da hat das umgedrehte Pentagramm nunmal - zumindest in der magisch-okkulten Literatur - traditionsgemäß eine andere - nämlich gegenteilige - Bedeutung, als sein nicht-invertierter Verwandter! Da würde mich im Grunde schon eine detailliertere Interpetation interessieren, auch wenn mir klar ist, dass ich die von niemanden hier verlangen oder gar "einfordern" kann.

 

[Malakim]

@Hosea

Es ist Weisheit, Stärke und Schönheit, zumindest im AFuAM System

 

[Gestreift]

Und da hat das umgedrehte Pentagramm nunmal - zumindest in der magisch-okkulten Literatur - traditionsgemäß eine andere - nämlich gegenteilige - Bedeutung, als sein nicht-invertierter Verwandter! Da würde mich im Grunde schon eine detailliertere Interpetation interessieren, auch wenn mir klar ist, dass ich die von niemanden hier verlangen oder gar "einfordern" kann.

Also eine detaillierte Interpretation kann ich nicht liefern. Ich bin bestimmt kein Spezialist für Pentagramme. Ich hoffe aber, die eine oder andere Denkanregung liefern zu können.

Symbole haben es so an sich, dass sie interpretierbar sind. In Hinblick auf diese Tatsache sollte man sich zunächst überlegen, wie die erste Interpretation des Pentagramms lautete bzw. welchem Zweck es diente.

Nach allem, was ich weiß, ist es schon sehr, sehr, sehr alt. Die erste Bedeutung dieses Symbols ist mir unbekannt. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass man dem Pentagramm eine Bedeutung zuwies, die unabhängig davon war, ob es auf dem Kopf stand oder eben auch nicht. Also hatte das Pentagram zunächst nur eine Bedeutung, egal von welcher Seite man es betrachtete.

Das mit der Satanssache oder von mir aus auch mit Baphomet kam wohl erst später, angeregt durch Eliphas Levi. Ich glaube zumindest, das er der erste war, der dem invertierten Pentagramm den dunklen Aspekt zuordnete.

Nur mal angenommen, die Freimaurer haben das umgedrehte Pentagramm schon vorher benutzt, also zu einer Zeit als noch niemand über diese Beziehung zu Satan nachdachte. Wird es dann im Nachhinein zum Satanssymbol, weil Levi ihm eben diese Bedeutung gab?

Ist der Typ so 'ne Art oberste Instanz, was die Bedeutung von Symbolen angeht? Nun, das ist er gewiss nicht.

Demnach wäre das invertierte Pentagramm der Freimaurer kein Symbol der schwarzen Magie. Wäre allerdings interessant zu wissen, seit wann sie es benutzen.

Da Freimaurer allerdings so wenig über Freimaurerei wissen, werden wir keine befriedigenden Antworten bekommen.

Übrigens danke ich Aphorismus hier für seine kurze Abhandlung über das "G". Das mit der Gnosis hat mich auf einen völlig neuen Gedanken gebracht, wen die Freimaurer mit G. B. A. W. meinen könnten.

Ich behaupte jetzt einfach ganz frech, dass das der Demiurg im Sinne der Gnosis ist, die die Freimaurerei beeinflusst hat.

Ich weiß, dass ist natürlich wieder eine dieser Behauptungen, die jeder Grundlage entbehrt und völlig an den Haaren herbeigezogen ist. Aber denkt mal drüber nach.

Die Gnostiker nennen Demiurg den vom höchsten Gott unterschiedenen, teilweise mit dem Judengotte identifizierten, teilweise sogar als bösartig betrachteten Weltbildner

 

[Falk]

Mann o Mann,

kaum ist man mal einige Tage nicht online, weil wegen Geschäftsreise verhindert, schon sind mehrere Seiten dazu gekommen mit jeder Menge Fragen und Nachfragen.

Nun holt tief Luft, die ihr mir Fragen gestellt habt, denn ich will versuchen, sie hoffentlich zufriedenstellend zu beantworten. Wenn ich allerdings neue Fragen aufgeworfen haben sollte, so ist das auch nicht tragisch. So ist das nun mal: man erhält eine Antwort und sofort stellen sich wieder viele neue Fragen. Vergleichbar mit einem Haus mit vielen Räumen: man öffnet eine Tür, betritt einen Raum, von dem wieder mehrere Türen in andere Räume führen.

So, nun gehts los:

@Aphorismus
Mit "des Freimaurerordens" meinst du jetzt was genau? Malakim ist ja auch Freimaurer. Hat das, was du meinst, mit der Zugehörigkeit zu den einzelnen Logen und deren Zugehörigkeit zu den verschiedenen Großlogen zu tun?

Ja, die Große Landesloge der Freimaurer von Deutschland(GLLvD) wird auch Freimaurerorden (FO)genannt.

@Aphorismus
Hat die Aufteilung in unterschiedliche Großlogen in erster Linie etwas mit dem Ritual zu tun?

Hat Malakim schon beantwortet.

@Aphorismus
Trotzdem. Was waren denn das für Leute, die die Pyramiden gebaut haben? Maurer, oder?

Ich denke, in erster Linie wohl Sklaven…Nein, ich weiß es nicht.

Und gibt es da nicht gewisse Ähnlichkeiten in Bezug auf die Historie der Freimaurerei und die Dombauhütten?
Kann ich nicht erkennen. Natürlich gibt es Menschen, die da gerne eine Verbindung erkennen wollen. Aber die moderne, nachweisbare Freimaurerei beginnt definitiv erst 1717 mit der Gründung der ersten Großloge in London.

@Aphorismus
Tauchen alle in den Hochgrade benutzten Symbole - deinem Wissen nach - im Freimaurerlexikon auf?

Um diese Frage beantworten zu können, wäre es notwendig, die Rituale der Hochgrade und aller darin vorkommenden Symbole zu kennen. Sorry, dies kann ich nicht für alle Großlogen erfüllen und deshalb auch nicht beantworten. Für die Hochgrade der GLL kann ich es bejahen.

@Aphorismus
Und da verwirrt mich nun einmal, dass die Symbolik - nicht notwendigerweise deren Interpretation(!!!) - die Falk als die des christlich orientierten Freimaurerordens schildert, bestechende Ähnlichkeiten zu der Symbolik von okkultistischen Gruppierungen hat.

Hat Malakim schon beantwortet

@Aphorismus
Aber jeder muß für sich entscheiden, wieviel Sinn die verschiedenen Intepretationsmöglichkeiten machen. Und dafür muss man sich erstmal möglichst viele dieser verschiedenen Interpretationsmöglichkeiten vor Augen führen. Und das ist gar nicht so leicht!

Genauso ist es. Nichts muss, alles kann. Bis auf den Baphomet, den bitte nich!

@Aphorismus
... während mir die Symbolik des invertierten Pentagramms und des Ostens als "Oben" in Darstellungen eher Ähnlichkeiten mit dem schottischen Ritus zu haben scheint.

Nein. Der Schottische Ritus baut auf der GL AFuAM auf und bearbeitet 33 Grade, die GLL dagegen nur 10, die aber im letzten Grad auch dem 32. des AASR entsprechen. Das Höchste Ordenskapiteln der GLL entspricht dann dem 33. Grad des AASR.
Allerdings gibt es in der GLL die Schottengrade (die Grade der Andreasloge), die aber nichts mit dem Schottischen Ritus zu tun haben.

@Aphorismus
Das invertierte Pentagramm erinnert mich eigentlich nur an Baphomet.
Es ist doch schwachsinnig, darüber zu debattieren, ob ein Pentagramm so rum oder so rum "gut" oder "böse" "ist"!

Da hast du Recht.

@Aphorismus
Flammender Stern klingt wie Morgenstern, der ist wiederum ein Symbol des Lichtbringers, ...

Für die GLL ist Jesus, der auch Obermeister genannt wird, der Lichtbringer.

@Aphorismus
Wieso Licht nur von oben nach unten kommen kann verstehe ich weder auf symbolischer Ebene noch aus physikalischer Sicht. Gut, meines Wissens nach ist auf Freimaurerischen Darstellungen der Osten "oben" und im Osten geht die Sonne auf.

Na ja, aus physikalischer Sicht breitet sich Licht natürlich in alle Richtungen gleichmäßig aus. Aber aus symbolischer Sicht ist auch schon auf Bildern alter Meister das göttliche Licht, dass vom Himmel auf die Menschen herunterkommt, als Strahl dargestellt worden. Und weil im Osten die Sonne = das Licht = Jesus – aufgeht, hat deshalb auch der Osten, der ja auch der Sitz des Logenmeisters – als Vertreter des Obermeisters ist, eine besondere Bedeutung. Aber das hast du ja schon selber geschrieben.

Die zwei Spitzen des Flammenden Sterns, die nach oben zeigen, werden auch als Hinweis auf Licht und Wahrheit interpretiert, eine Wortkombination, die auch in der Bibel an mehreren Stellen vorkommt. Diese beiden kommen dann gleichsam gebündelt auf die Menschen.

Es gibt noch andere Erklärungen, die in besonderen Beziehungen zu anderen Symbolen in Verbindung stehen, indem diese in bestimmten Darstellungen mit Linien verbunden werden und sich erst dann eine sinnvolle Verknüpfung ergiebt, wenn der Flammende Stern mit der Spitze nach unten steht. Hier spielen dann Elemente der Kabbala und des Sefirot herein, aus denen man ebenfalls Interpretationen ableiten kann – wenn man will.

Wie du übrigens siehst, ist in der FM auch nicht primär vom Pentagramm die Rede, sondern vom Flammenden Stern.

@Aphorismus
Da könnten die Ergebnisse in Bezug auf Pentagramme tatsächlich in vollkommen unterschiedliche Richtungen laufen, je nachdem ob das Pentagramm auf einer oder zwei Spitzen steht.

Im Versammlungsraum der GLL liegt dieser Stern auf dem Boden, mit der Spitze nach unten. Eigentlich ist das an dieser Stelle aber eine dreidimensionale Darstellung, die auf die zweidimensionale Ebene reduziert wurde. Wie du dir vorstellen kannst, kann ein Stern nicht auf einer Spitze stehen, da er völlig instabil ist. Der Lehrling in der Loge (und eigentlich bleiben alle FM symbolisch immer Lehrlinge) sieht diesen instabilen Stern und soll sich in diesem Moment darin wiedererkennen, dass er, dass jeder Mensch, ein instabiles Wesen ist.

Du siehst, ich habe jetzt schon so verschiedene Interpretationen dieser Form des Sterns gebracht, und man könnte sicher noch andere finden.

@Aphorismus
Deswegen bitte ich Falk darum, noch einmal genauer zu erklären, wie das mit dem sich "von oben nach unten" ausbreitendem Licht in Bezug auf das invertierte Pentagramm zu verstehen war.

Habe ich versucht, in meinen Ausführungen zu beantworten.

@Aphorismus
... beide das invertierte Pentagramm direkt mit Baphomet und den Tempelrittern in Verbindung setzen ...

In einem späteren Beitrag hast du ja schon auf den Beitrag bei Wikipedia hingewiesen, dem ich nichts hinzufüge.

@Aphorismus
... die Kette: Tempelritter -> Baphomet-Verehrung -> invertiertes Pentagramm -> schottischer Ritus -> Falks Freimaurerorden so weit hergeholt auch wieder nicht.

Hast du selbst schon beantwortet. Zwischen dem Schottischen Ritus (AASR) und der GLL besteht – wie zuvor erläutert – keine direkte Verbindung, da das unterschiedliche Systeme sind.

@Aphorismus
Und wenn die mir ihre Baphomet-Story erzählen, dann klingt das irgendwie zunächst nach einer plausibleren, oder besser: tieferen Interpretation des Symbols als deine Ausführungen.

Ich will hier weder missionieren noch irgendjemand von irgendetwas überzeugen.

@Aphorismus
Da wäre es doch mal interessant zu wissen ob deine Loge - da ja dem Link oben zu Folge offenbar zumindest das Ritual des AASR zu Teilen auf die Tempelritter verweist, denen nachgesagt wurde, Baphomet zu verehren - nicht etwa aus diesem Grund ein (aus meiner Sicht) invertiertes Pentagramm verwendet.

Der AASR ist nicht das Hochgradsystem der GLL. Inwieweit das Ritual des AASR auf Baphomet verweist, kann ich nicht beurteilen. Aber durch deinen Hinweis auf den Artikel bei Wikipedia hat sich - meine ich - einiges relativiert. In den Kapitelgraden der GLL gibt es keinen Bezug zu Baphomet.

@Aphorismus
Falk hat folgendes geschrieben:
2. Drei Grundfragen der Freimaurerei sind u. a.: Wer bin ich? Woher komme ich? Wohin gehe ich?

Diese Fragen stellt sich doch jeder Mensch! Als nächstes kommt noch, dass sich Freimaurer hauptsächlich mit Atmen beschäftigen.

Warum eigentlich nicht? Ist auf jeden Fall lebensnotwendig und auch sehr interessant. Daran siehst du, dass wir uns - entgegen landläufiger Meinung - mit vordergründig ganz banalen, aber dennoch elementaren Fragen auseinandersetzen und uns nicht immer nur neue Geheimnisse ausdenken. Im übrigen kommt es darauf an, sich nicht nur diese Fragen zu stellen, sondern auch Antworten darauf zu finden und sich Gedanken darüber zu machen, inwieweit diese Antworten mein weiteres Leben beeinflussen, in wie weit ich an mir arbeiten sollte.

@Aphorismus
Oh, das zieht das invertierte Pentagramm symbolisch natürlich auf eine positive Ebene: ein Sarg.

Für mich ist ein Sarg weder positiv noch negativ! Der Innenraum des Flammenden Stern weist lediglich darauf hin. Und wie gesagt, es ist nur ein Hinweis. Ob man das für sich akzeptiert oder nicht, bleibt jedem freigestellt.

@Aphorismus
Sonst müsste ich dir jetzt etwas über Einäscherungen und Leute, die ihre sterblichen Überreste ins Weltall schießen lassen, erzählen.

Na ja, auch die, die eingeäschert werden, kommen zunächst in die Kiste und von da in den Ofen.

@Aphorismus
Entschuldige meine Ironie, aber wie du hier eine implizit positive Interpretation mit einem Sarg (!) bewerkstelligen willst, musst du mir glaube ich noch etwas genauer erklären.

Ich wiederhole mich: Für mich ist ein Sarg weder positiv noch negativ!
Nun ist das ganze ja auch schon vor über 250 Jahren entstanden, als man noch andere Weltbilder und Vorstellungen von Tod und Wiederauferstehung hatte. Wer also hier auf Erden in einem Jammertal lebte, für den konnte doch die Vorstellung der Wiederauferstehung und einem sorglosen Leben im Paradies doch was Positives sein, zu dem der Sarg dann eine Zwischenstufe war.

@Malakim
Kann dann die Orientierung des Sterns (auf dem Kopf oder nicht) auch damit zusammen hängen, ob ich von West nach Ost schaue oder von st nach West?

In der GLL und damit auch im Schwedischen System, auf dem unsere Lehre aufbaut: ja. Der Logenmeister als Stellvertreter des Obermeisters Jesus sitzt im Osten und regiert von dort die Loge.

@Malakim
Bei den Dänischen Ordenslogen ist auch das Winkelmaß und Zirkel (für mich gesehen) auf dem Kopf aus diesem Grund

Hier gilt auch wieder: der Meister sitzt im Osten, sein Zeichen ist der Winkel. Deshalb ist der Winkel auf der Arbeitstafel auch im Osten, der Zirkel im Westen.

@Aphorismus
aber ist es denn tatsächlich "egal" von wo aus man schaut, wenn man den Tempel baut?

Nun, wie Malakim schon geschrieben hat, gibt es diverse Unterschiede von Großloge zu Großloge. Jede hat ihre eigene Ritualkommission, die sich Gedanken über die Rituale und auch die Logeneinrichtung macht.

@Aphorismus
Diese Richtungsgeschichte verstehe ich nicht. Weil man "den Tempel von der anderen Seite aus aufbaut" werden auch Pentagramm sowie Winkelmaß und Zirkel umgedreht.

Wie im wahren Leben, hängt auch hier manches vom Standpunkt ab. Gibt doch eine völlig andere Sichtweise der Dinge und führt somit zur Horizonterweiterung. Nein, es hängt mit der symbolischen Bedeutung der 4 Seiten des Logenraums zusammen. Und hier gibt es kleine, aber in solchen Dingen dann entscheidende Unterschiede.

@Aphorismus
Wenn du mir jetzt noch sagen kannst, was damit gemeint ist, "den Tempel von der anderen Seite aus aufzubauen", dann ist auch meine Frage beantwortet.

Nein, der Tempel wird nicht von der anderen Seite aufgebaut, sondern die östliche Seite des Tempels hat eine andere Bedeutung innerhalb der GLL als bei den anderen Großlogen.

@Malakim
Es ist in der Bibel meines wissens unklar bei der Beschreibung des Salomonischen Tempels, ob auf den Tempel, also gen Osten geschaut wird oder vom Osten aus geschaut wird.

Ist auch völlig unerheblich, da jeder Bruder in sich selbst den Inneren Tempel aufbauen soll. Die Fragen, die an die Aufseher gestellt werden, soll sich jeder Bruder stellen und für sich beantworten. Aber das ist ein weites Gebiet und würde hier zu weit führen.

@Malakim
Z.B. hatte ja Cagliostro eine "Ägyptische Freimaurerei" ... gegründet/erfunden, ...

Na ja, die soll er ja auch zu eigennützigen Zwecken erfunden haben und sie bestand auch nur solange, wie er lebte.

@Aphorismus
Demnach könnte ein einzelner Freimaurer alleine schon deshalb nicht für "die Freimaurerei" sprechen, da er dazu die einzelnen Rituale aller anderen Großlogen kennen müsste.

Genauso ist es. Komplizierter wird es noch dadurch, dass es z. B. innerhalb der GL AFuAM noch wieder unterschiedliche Rituale gibt. Das ist die Situation in Deutschland. Stellt man sich das jetzt für alle Staaten, in denen es Freimaurerlogen gibt, vor, gibt es „die“ Freimaurerei nicht. Trotzdem ist es möglich, an den Zusammenkünften bei anderen Großlogen, auch im Ausland, teilzunehmen.

@Malakim
Aber auch der Tempel aufbau variiert von Ritual zu Ritual, daher hats mich nicht so sehr gewundert

Ich glaube diese Unterscheidung wirkt erst so richtig in den Hochgraden. Aber so weit mir bekannt bearbeitet der Orden auch mehr als nur 3 Grade.

So ist es. Insgesamt 10 Grade. Der quasi 11. Grad ist das höchste Ordenskapitel, u. a. mit dem Landesgroßmeister und dem Ordensmeister.

@Malakim
Ich muß echt mal zum Orden "wandern"

Kann ich dir nur empfehlen. Gerade in HH hast du doch mehrere Gelegenheiten dazu. Sag mir Bescheid, vielleicht komme ich nach HH.

@MK-77
Und was ist mit der Pyramide mit dem obersten Stein, der das allsehende Auge enthält, auf der 1 $ Federal Reserve Note?

Was interessiert mich die 1$-Note?

@Malakim
denn es werden ja Männer ohne ansehen Ihrer Religionszugehörigkeit aufgenommen ...

Bei der GLL müssen sie sich allerdings zum christlichen Glauben, so wie er in der Bibel steht, bekennen.

@Aphorismus
Keine Frage - man kann jemanden nicht einfach nur deshalb nicht aufnehmen, weil er Mitglied der CoS ist, das geht - außer vielleicht aus Sicht von christlich orientierten Logen - einfach nicht.

Wie gesagt: Bekenntnis zum christlichen Glauben ist Bedingung.

@Aphorismus
Die christlich orientierten Loge dürfen aber danach sortieren, wer woran glaubt, wenn es darum geht, wen sie aufnehmen, oder?

Nicht: woran er glaubt. Stattdessen: dass er an Jesus Christus glaubt.

@Malakim
Damit will ich sagen, daß ich nicht notwendigerweise wissen muß ob jemand ein Hochgrad Maurer ist.

Muss man nicht wissen, kannst du aber bei der GLL erkennen, da jeder Bruder im Anwesenheitsbuch immer den höchsten Grad, den er hat, einträgt. Bei den Logen in Dänemark und Schweden, die zum Schwedischen System gehören, tragen sie bei allen Arbeiten die Bekleidung, die zum höchsten Grad gehört, den sie haben. Bei der GLL ist das jeweils die Bekleidung, die zu der jeweiligen Ordensabteilung (Johannisloge, Andreasloge, Kapitel gehört).

@Aphorismus
Für mich ist das ein ganz entscheidender Punkt, ob, bzw. dass die Brüder im Hochgrad einen Überblick oder zumindest eine ungefähre Vorstellung der anderen Hochgradsysteme haben.

Nur dann, wenn sie an den Zusammenkünften der anderen Systeme teilnehmen. Ist jedoch eher die Ausnahme, insbesondere bei den Hochgraden.

@Aphorismus
...aber absolut schrecklich und ebenso denkbar wäre doch eine Hochgrad-Loge, die nur Brüder des 33° des AASR aufnimmt, die auch Mitglieder der CoS oder eines ähnlich sympathischen Vereins sind.

1. gibt es nicht so viele Brüder, die den 33. Grad haben
2. dürfte es von denen nicht so viele geben, die außerdem auch noch Mitglied bei CoS sind

@Aphorismus
Ist alles Spekulation und für mich nur ein Gedankenspiel, was theoretisch möglich wäre.

Lassen wir es deshalb besser beim Spekulatius, das passt auch besser zur Jahreszeit.

@enothep
Im Grunde hat die Kirche recht, wenn sie die Freimaurerei als luziferisch bezeichnet.

Wen meinst du mit „die Kirche“? Wiederholt habe ich festgestellt, dass oftmals von „der“ Kirche die Rede ist, aber nur die Katholische Kirche gemeint ist. Und selbst innerhalb der Katholischen Kirche gibt es die unterschiedlichsten Richtungen, Gruppierungen, Strömungen.
Bitte deutlich differentieren.

@enothep
"Opfer christlicher Dogmen"

Was ist bitteschön ein „christliches“ Dogma. Es gibt nur Dogmen bestimmter Glaubensrichtungen (Katholen haben andere Dogmen als Evangelen usw.)

@Aphorismus
Könnte. Könnte auch nicht.
Nichts für ungut, aber das kann alles und nichts heißen.

Alles kann. Nichts muss. Das ist freimaurerische Toleranz.
Letztlich bleibt es dir überlassen, dabei dass herauszulesen, was dir für dein Leben am meisten bringt. Und wenn du irgendwann mal erkennst, dass das, was du bisher immer in einer Sache, einem Symbol, erkannt hast, falsch oder unvollständig war, dann korrigierst du das eben für dich. Man kommt doch häufig zu neuen Erkenntnissen, das ist doch nicht weiter tragisch. Rechenschaft bist du auch niemandem schuldig.

@Malakim

Aphorismus hat folgendes geschrieben:
Nichts für ungut, aber das kann alles und nichts heißen.
Ja. Aber daran kann man sehen das die Antwort auf "Deutungs" Fragen auch mal ganz platt sein könnte. Es muß nicht hinter jeder Sache gleich das ganz große Geheimnis stehen

„Manchmal ist eine Zigarre einfach nur eine Zigarre.“ Siegmund Freud

@Malakim
@Hosea
Es ist Weisheit

Na ja, Klugheit = Weißheit. Lassen wir das mal durchgehen und gelten.

Soviel für heute.

Für die nächsten Tage werdet ihr mich nicht erreichen, da ich in einen Kurzurlaub entschwinde.
Ich wünschen allen Lesern und Teilnehmern in diesem Forum ein ruhiges, besinnliches Weihnachtsfest.

Falk

 

[Hosea]

Malakim schrieb :

Es ist Weisheit, Stärke und Schönheit, zumindest im AFuAM System

Du hast schon Recht Malakim :

Klugheit ist die Fähigkeit zu angemessenem Handeln im konkreten Einzelfall unter Berücksichtigung aller für die Situation relevanter Faktoren, individueller Handlungsziele und sittlicher Einsichten.

Wiki

Als Weisheit wird allgemein eine auf Lebenserfahrung und Einsicht beruhende innere Reife und kluge Überlegenheit im geistigen Sinne bezeichnet.

Wiki

Lg Hosea

 

[Lan_Zelot]

...
Ich behaupte jetzt einfach ganz frech, dass das der Demiurg im Sinne der Gnosis ist, die die Freimaurerei beeinflusst hat.
...

Die Freimaurer verwenden in ihren Ritualen die Adonhiram-Legende. Dort tritt der Einfluss der Gnosis klar zu Tage.
Siehe auch unter: http://www.stelling.nl/vrijmetselarij/frame.html
Tubal auf S.1 : http://www.ask1.org/fortopic8080-0-asc-0.html

Eine stark gekürzte Nacherzählung der Adonhiram-Legende:

Hiram ist Baumeister und Erzgießer des Königs Salomon. Adon ist ein hebräisches Wort und heißt Herr. Einen Mann namens Adonhiram gibt es im Alten Testament nicht, allenfalls einen Herrn Hiram. Als sich Balkis, die Königin von Saba, mit Salomon verlobt, flirtet sie zugleich mit Hiram und schläft mit ihm außerhalb der Stadtmauern Jerusalems. Hiram bittet daraufhin Salomon um seinen Abschied. Beim Abschiedsfest zieht Balkis dem betrunkenen Salomon den Verlobungsring vom Finger. Doch der König hat auf Rache gesonnen und für Hiram einen Mörder gedungen. Hiram rächt sich posthum und setzt einen Holzwurm auf Salomons Thron in Bewegung. Der nagt und nagt, und nach 224 Jahren fällt der Thron in sich zusammen.

Herr Hiram ist nämlich kein gewöhnlicher Sterblicher,
sein Urahn ist Kain, und der stammt direkt von Luzifer ab.
Seine Mutter ist Eva und Adam ist nicht sein Vater, sondern der Lichtengel Iblis-Luzifer: Den hatte Evas Schönheit entflammt, und sie konnte sich ihm nicht entziehen. Gott war eifersüchtig auf den Genius, den Luzifer seiner Nachkommenschaft eingepflanzt hatte, und vertrieb Adam und Eva aus dem Paradies. Adams Nachkommenschaft hatte eine Sklavenseele, Luzifers Nachkommenschaft war frei.
Adon-Hirams (ca. 990 v. Chr. geboren) Vater stirbt vor dessen Geburt. Darum wird Hiram der „Sohn der Witwe“ genannt. Er zog unter den Menschen stumm umher, bis er sich in die Königin von Saba verliebte.

Diese im großen und ganzen flachgründige Legende ist von der Freimaurerei immer wieder interpretiert worden: Adonhiram wird zum griechischen Sonnengott, wird zum Baumeister aller Welten, tritt gar an Christi Stelle. Wie sagt doch Freimaurer Goethe spöttisch über diesen laienhaften exegetischen Versuche: „Im Auslegen seid frisch und munter! Legt ihrs nicht aus, so legt was unter!“ So wird Adonhiram in der Freimaurerei schließlich zu einem Wesen zwischen dem physischen Menschen und dem universellen Geist. „Man wird bei dem offensichtlich späten Ursprung dieser Legende vielleicht nicht einmal so weit gehen dürfen, als Grundlage einen Geheimkult, ein Mysterium anzunehmen. Nimmt man aber doch eine solche Grundlage an, so war sie allerdings nicht christlich, sondern gewiss satanistisch: Verehrung Luzifers und Kains, jenes Ursprinzips, das sonst als das Böse gilt.

Anmerkung: Eine vollständige Hiram-Legende kann man hier (S. 2 und 3) finden.

Ja die Hiramlegende nimmt einen wichtigen Stellenwert in der FM ein.

 

[Shibboleth]

Aphorismus schrieb in einem früheren Beitrag:

Über die möglichen Gründe der Ablehnung dieser Metaphorik durch die christliche Kirche kann man ja spekulieren. "Lucifer" stammt etymologisch wie bereits erwähnt aus dem Lateinischen (von "lux ferre" - "Licht machen").

Zusammengesetzt stand "Lucifer" für den Morgenstern, die Venus. Die Venus (man denke etwa an die aus Milo) ist ihrerseits ein Symbol für weibliche Sexualität. Und dann ist es von der Verdammung weiblicher Sexualität durch u.a. die katholische Kirche bis zur Satanisierung Lucifers wirklich nur noch ein kleiner Schritt (man denke etwa an das Zölibat, "und führe uns nicht in Versuchung" - wer denn? Gott oder Lucifer? etc.)

Zum Begriff Morgenstern habe ich in der Luther-Bibel der Deutschen Bibelgesellschaft folgende Erläuterung gefunden:

"Der Morgenstern, der Planet Venus, ist Bild für den in Macht und Herrlichkeit wiederkommenden Christus. In Offb. 2,28 weist der Morgenstern wohl auf die Herrschaft hin, die der Christ zusammen mit Christus ausüben wird."

"26 Und wer überwindet und hält meine Werke bis ans Ende, dem will ich Macht geben über die Heiden, 27a und er soll sie weiden mit eisernem Stabe, und wie die Gefäße eines Töpfers soll er sie zerschmeißen, 28 wie auch ich Macht empfangen habe von meinem Vater; und will ihm geben den Morgenstern."

Morgenstern steht also als Synomym für die Macht Gottes.

In dem Anhang der Luther-Bibel findet sich so einiges an klärenden Worten.

Beste Grüße

Shibboleth

 

[Llew]

Nur mal ne kurze Frage, auch auf die Gefahr hin das sie schon gestellt wurde.

Gibts in Tirol auch eine Loge?

 

[Lan_Zelot]

Im Gegensatz zu deutschen Freimaurern halten sich die Ösi FM sehr "bedeckt". Zwar lassen sich ein paar Seiten im Internet finden, diese geben aber nur wenige Informationen her.
Ich würde an deiner Stelle im Telefonbuch oder in einer CD nach Freimaurer, Logen oder Logenhaus suchen.
In Deutschland gibt es in vielen Kreis-Städten Logen und logenähnliche Verbindungen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das in Österreich/Tirol anders sein sollte.

Freimaurergrosslogen in Österreich
Großloge von Österreich AF&AM M 25 Logen
Großorient von Österreich M (F)/G 5 Logen
Droit Humain G 12 Logen
Hermetica G 3 Logen
Unabhängige Logen G 4 Logen
Humanitas G 3 Logen

M = maskulin, F = feminin, G = gemischt


(1995 soll es Pläne gegeben haben, „Bozen zur Freimaurerhauptstadt einer Europaregion“ zu machen (vermutlich ist dieses Projekt eingeschlafen).
In Südtirol soll es zwei italienische und eine deutsche Loge mit insgesamt etwa 150 Mitgliedern geben.)

--------------------
Nationalhymne:
Melodie von Wolfgang Amadeus Mozart: Kettenlied (aus der Freimaurer-Kantate)

• Land der Berge, Land am Strome,
  Land der Äcker, Land der Dome,
  Land der Hämmer zukunftsreich!
  Heimat bist du großer Söhne,
  Volk begnadet für das Schöne,
  Viel gerühmtes Österreich,
  Viel gerühmtes Österreich!
  
  Heiß umfehdet, wild umstritten,
  Liegst dem Erdteil du inmitten
  Einem starken Herzen gleich.
  Hast seit frühen Ahnentagen
  Hoher Sendung Last getragen,
  Viel geprüftes Österreich,
  Viel geprüftes Österreich.
  
  Mutig in die neuen Zeiten,
  Frei und gläubig sieh uns schreiten,
  Arbeitsfroh und hoffnungsreich.
  Einig laß in Bruderchören,
  Vaterland, dir Treue schwören.
  Viel geliebtes Österreich,
  Viel geliebtes Österreich.

 

[Eingeweihter]

Nur mal ne kurze Frage, auch auf die Gefahr hin das sie schon gestellt wurde.

Gibts in Tirol auch eine Loge?

Lieber Llew,

zur Beantwortung Deiner Frage, wende Dich vertrauensvoll an die folgende Adresse:

GROSSLOGE VON ÖSTERREICH
DER A.F.U.A. MAURER
Rauhensteingasse 3
A-1010 Wien

Dort wird man Dir sicherlich Auskunft geben.

Viele Grüße
E.

 

[FreeBird]

Rauhensteingasse

Welch passender Name...

Der FM Mozart ist übrigens in der Rauhensteingasse 8 verstorben, nachdem er kurz vorher dort die Zauberflöte vollendet hat. Nur so am Rande...

 

[Eingeweihter]

Rauhensteingasse

Welch passender Name...

Jou, stimmt...

Der FM Mozart ist übrigens in der Rauhensteingasse 8 verstorben, nachdem er kurz vorher dort die Zauberflöte vollendet hat. Nur so am Rande...

Kunststück: er wohnte - meines Wissens - zu dieser Zeit in der Rauhensteingasse 8

Ich weiss allerdings nicht, ob sich zu Mozarts Zeiten das Wiener (Groß-)Logenhaus bereits in der Rauhensteingasse befand. Bei Interesse kann ich es gerne mal versuchen herauszufinden...

 

[Aphorismus]

Ich war vor kurzem eine Woche lang in England und habe dann aus Neugier und Interesse in London Freemason's Hall und das "Museum and Library of Freemasonry" besucht. Wieder zurück in der Heimat habe ich mir Basic Instinct 2 besorgt und wollte den jetzt eben gucken. Ich hab erst gedacht ich bilde mir das ein, dass dort desöfteren als eine Art Übergangsblende Freemason's Hall eingeblendet wird, aber Pustekuchen, ist wirklich so und findet man selbst bei IMDB: http://www.imdb.com/title/tt0430912/locations

So sieht die aus:

Habe jetzt erst knapp 20 Minuten geguckt, bis jetzt spielt Freimaurerei keine Rolle, aber das kann ja noch kommen.

 

[polylux]

Wieder zurück in der Heimat habe ich mir Basic Instinct 2 besorgt und wollte den jetzt eben gucken.

Huch. Das hätte ich Dir nun nicht zugetraut.

Polylux

 

[Guest]

Freimauerer sind ungefährlich

 

[Aphorismus]

Zum 230. Geburtstage der Illuminaten etwas Aufklärung...

Bisschen was für die kritische Verschwörungs-Theorie-Fraktion (mit vielen interessanten Video-Aufnahmen aus Logenhäusern) über Jah-Bul-On:

http://video.google.com/videoplay?docid=7652891847477492406&q=jahbulon&pl=true


Und für diejenigen, die sich die Rituale der ersten drei Grade zumindest ausschnittsweise angucken wollen gibts noch was anderes. Da hat sich der Meister vom Stuhl einer Loge zu einem wiedergeborenen Christen verwandelt und meint jetzt alle Welt davon überzeugen zu müssen, dass sich fundamental ausgelegtes Christentum und Freimaurerei ausschliessen. Trotzdem halbwegs fair:

http://video.google.com/videoplay?docid=-783233753719250111&q=freemasonry&pl=true

 

[weiser]

uff hab mich durch den interessanten thread gewälzt...

um manche mystik etwas zu vereinfachen.geld kommt in einem hierarchischen system immer von der spitze der pyramide?oder?
die freie wirtschaft agiert also immer von oben nach unten.
schwierig wird es immer! wenn geld nicht ordentlich verteilt wird, sondern wenn sich menschen daran bereichern, ohne das es ihnen zusteht.auf ehre und gewissen
wenn ich mir fm oder andere ordenstatuten so durchlese kann ich nichts über perönliche bereicherung lesen.das scheint etwas moderner zu sein.

DaVinci
"NATÜRLICH gebe ich die Aufträge meiner Firma lieber an meinen Bruder als an einen fremden ab, da mein Bruder versucht, ein moralisch guter Mensch zu sein."

steht das in den statuten?ich denke du hast die aufnahmebedingungen nicht erfüllt.

Nerwen
"Das Wirken von Freiherr von Hund und seinen Freunden von der Strikten Observanz muss allerdings vor seinem zeitgenössischen Hintergrund gesehen werden."

denkst du?

TERRANER_Reborn
"aber ich kann die beruhigen,die kunst szene (insbesondere die musik szene) besteht fast ausschliesslich nur aus idioten. :-) "

interessant....wieso eigentlich wird das so selbstverständlich angenommen?

Parson
"In den FAQs der Freimaurer sieht man immer Fragen wie: "Was hat die kath. Kirche gegen die Freimaurer?", warum wird nicht die Frage veröffentlicht "Was hat die Freimaurerei gegen die kath. Kirche?"
Stichwort Alta Vendita (eine freim. Anweisung zur Unterwanderung bzw. Zersetzung der kath. Kirche)"

wie?was habe da verpasst?wer hat denn da für wen gearbeitet :-)

penta
"wobei ganz am rande bemerkt , logen , golfklubs etc. sind alle zum geschäftlichen zwecken da, egal wie man es sieht weil ein lehrling würde nie einem meister ein ansinnen abschlagen. wenn der meister einen antrag stellt und der lehrling der bearbeiter ist. Ferner sollten wir erstmal unsere geschichte der letzten 250 jahre zweifelsfrei klären das würde schon einige fragen beantworten.
herzlichst penta"

geld kommt immer von oben.

auch eine sicht...

http://66.102.9.104/search?q=cache:...tum&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=2&client=firefox-a

Hosea
"Das Freimaurertum hat immer Menschen angezogen die auf der "Suche" waren/sind, egal ob jung oder alt, reich oder arm.
Die These ist ja, das die "Die Freimaurer" , schon seit sehr langer Zeit unsere Welt/Wirtschaft steuern bzw unterwandern"

eher das sie nicht selbst unterwandert werden ;-)

grüsse w