freimaurerrei = religion ?

[Popocatepetl]

hmmm.... lasst uns die unterschiede erfassen ?


dogmatisches denken: 1:1

der glaube 'erwählt' zu sein: 2:2



spannendes spiel....




wer macht den entscheidenden (entscheidend, also spaltenden) elfmeter ?



welches glaubenssystem ist das beste ?



ring frei !

 

[Bona-Dea]

AW: freimaurerrei = religion ?

Dogmatisches Denken, nö das passt schon mal nicht....
Der Glaube "erwählt" zu sein, erst recht nicht...

Die Frage wäre wohl eher, welche Lehrart ist die Beste.

 

[Nachbar]

AW: freimaurerrei = religion ?

dogmatisches denken: 1:1

Könntest Du deine Einschätzung, die Freimaurerei ist von dogmatischem Denken geprägt, mal bitte mittels eines zusammenhängenden Textes begründen? Danke.

der glaube 'erwählt' zu sein: 2:2

Könntest Du deine Einschätzung, Freimaurer würden sich erwählt glauben, mal bitte mittels eines zusammenhängenden Textes begründen? Danke.

Ich setze bei all dem das Wissen voraus, daß man quasi nirgendwo einen gefüllten Raum betreten kann, ohne daß sich darin mindestens ein Trottel befindet. Die darfst Du also aussen vor lassen.

 

[Popocatepetl]

AW: freimaurerrei = religion ?

ach, dogmatisches denken ist der 'klassischen' freimaurerei völlig fremd ?

elitäres denken ist ebenfalls fremd ?


tut mir leid das ich bloss mit gegenfragen antworte..

 

[a-roy]

AW: freimaurerrei = religion ?

Ach, dogmatisches+elitäres Denken ist den Religionen(welche meinste eigentlich damit) auch fremd?
Mich würde aber auch mal interessieren, auf was du hinaus willst, Poca?

 

[Freestone]

AW: freimaurerrei = religion ?

Bevor Pocpocatepetl (Warum eigentlich Poca?) nicht konkret und halbwegs sachorientiert fragt, könne wir hier nicht konkret Antworten.

Jeder Forenteilnehmer hat soviel Respekt verdient, dass man ihm mit sinnvllen Texten begegnet. Gedankenschnipsel aus irgendwelchen innerweltlichen ZUsammnhängen von Poca sind schlicht unhöflich, pubertär.

 

[a-roy]

AW: freimaurerrei = religion ?

High, Freestone, hab ich mit seiner Erlaubniss abgekürzt, weil mir sein ganzer Nick zu lang ist!

 

[Desaguliers]

AW: freimaurerrei = religion ?

Die Frm. hat zwar einen jüdisch / christlichen Hintergrund, ist aber weit davon entfernt, eine Religion zu sein: Kein höheres Wesen (der GBAW ist ein Symbol, kein Gott), kein Dogma, kein Erlöser, keine Heilslehre, keine Propheten, keine Priester usw.usf.

 

[Kadosch]

AW: freimaurerrei = religion ?

hmmm.... lasst uns die unterschiede erfassen ?
dogmatisches denken: 1:1
der glaube 'erwählt' zu sein: 2:2

spannendes spiel....
wer macht den entscheidenden (entscheidend, also spaltenden) elfmeter ?

welches glaubenssystem ist das beste ?

ring frei !

Vielleicht irre ich mich - aber ein Faden mit "Freimaurerei = Religion?" kann und sollte kein Boxkampf sein.

Klarstellung JA , Freimaurerei ist weder eine Religion, noch ein Ersatz dafür.
Daran ändern auch nichts die von traditionellen, evangelikalen Christen erfolgenden Wiederholungen!
Es wird niemand "angebetet", es gibt keinerlei Arten von Sakrament(en), es werden keine Heilslehren mit Hoffnung auf jenseitigem Lohn angeboten UND Freimaurer arbeiten ohne Dogmen.

Der "jüdisch/christlich Hintergrund" gilt nur für bestimmte geschichtliche Abschnitte der FM, den Auftrag zur Selbstverbesserung halte ich für eine "universelle Forderung", die es so lange es denkende Menschen gibt zu geben scheint, also u.U. schon lange vor den abrahamitischen Religionsgemeinschaften.

Und was das elitäre betrifft, wenn kritische Selbstreflexion wesentlicher Bestandteil einer Elite wäre, dann wären Freimaurer u.U. tatsächlich elitär.
Nur wenn ich mir die bekannten Eliten betrachte, dann doch wohl eher nicht

It's your turn, Popcatepetl, p r ä z i s e Fragen zu stellen.

 

[Desaguliers]

AW: freimaurerrei = religion ?

Der "jüdisch/christlich Hintergrund" gilt nur für bestimmte geschichtliche Abschnitte der FM

Stimmt so nicht. Die Bezüge lassen sich in jedem frm. Ritual finden und zwar in allen drei Graden.

 

[Kadosch]

AW: freimaurerrei = religion ?

Dann nenn doch bitte jüdisch/christliche Bezüge! Von mir aus auch aus allen Graden.
Bedenke dabei aber bitte, dass viele Symbole zwar jüdisch/christlich verwendet werden, aber keine originär christlichen oder jüdischen Symbole sind.

 

[Desaguliers]

AW: freimaurerrei = religion ?

Tue ich nicht, weil ich dazu aus diversen Ritualen zitieren müsste. Es geht aber auch anders: Bist Du QC-Mitglied?

 

[Kadosch]

AW: freimaurerrei = religion ?

OK, dann sollten wir diese Frage - nach gehöriger Prüfung - per pm fortsetzen

 

[MoritzNRW]

AW: freimaurerrei = religion ?

Ach Kinners, nun tut doch nicht so geheimnisvoll. Dass die Freimaurerei und deren Bauhüttensymbolik sich massiv am Tempelbau Salomos orientiert ist doch nun wirklich kein Geheimnis. Und dieser Tempelbau Salomos (ob nun historisch korrekt oder nicht) ist nun einmal im alten Testament dokumentiert.

Insofern braucht man doch nun wirklich kein Insider zu sein um zu erkennen, dass es da Bezüge zum alten Testament gibt und darüber dann natürlich auch Bezüge zu den Buchreligionen.

Wer allerdings ernsthaft behauptet, die Freimaurerei wäre eine eigene Religion hat in der Tat offensichtlich Augen und Ohren geschlossen wenn auch nur im Ansatz mal irgendwas erklärt worden ist.

(Nur mal so für's Protokoll: unsere ganze westliche Welt basiert doch auf der christlichen Religion. Ob es die Strafen für Mord, Diebstahl, (zumindest früher) für Ehebruch, Meineid oder Störung der Feiertagsruhe ist oder war, alles Dinge, die wir so schon in den 10 Geboten wiederfinden.)

Die Freimaurerei hat Dogmen? Dogmatische Deppen lassen sich dort sicher finden (ich glaube, das sind die, die Nachbar mit den Trotteln meinte). Aber echte Dogmen? Da hätte ich dann doch gerne Beispiele (ist mir da was entgangen?).

Und das Freimaurer irgendwie erwählt und/oder elitär wären (letzteres könnte man natürlich allein schon auf Grund ihrer geringen Anzahl als gegeben betrachten), höre ich auch immer nur von denen, die es ihnen andichten. Ich habe noch keinen FM gelesen, der das von sich selber behauptet. (Nein, stimmt nicht, vor einiger Zeit gab es mal so einen Beitrag im Fernsehen, das hat sich tatsächlich einer hingestellt und so etwas in der Richtung behauptet. Ich fürchte nur (oder eigentlich hoffe ich das ja eher), dass der auch wieder eher zu den Trotteln zu rechnen war/ist.)

Wenn das also eine Diskussion über Glaubenssysteme werden soll, dann ist die FM hier deutlich in der falschen Ecke. Selbst wenn ich das nur auf die "reguläre" FM beschränken würde, bekämen wir sie doch schon nicht unter einen Hut, da die Herren vom Freimaurerorden ja selber sagen christlich ist Pflicht, während die von den Weltkugeln eher allgemein religiös verlangen und AFAM ja gerne mit ihrem "humanitären" Status prahlt. (In "" nicht weil ich ihnen den Humanismus absprechen will, sondern weil auch die Buchreligionen einen deutlichen Humanismus verlangen, ich da also kein Alleinstellungsmerkmal sehe.)
Nehmen wir jetzt noch die FM dazu, die alleine deshalb irregulär sind, weil sie sich weigern die Bibel auf den Tisch des Hauses zu legen, sondern statt dessen lieber ein Buch mit weißen Seiten, ist die Verwirrung komplett.

Wenn die Frage aber sein soll, welches nun die beste Freimaurerei ist, dann erlaube ich mir einen (zugegebenermaßen sehr) profanen Vergleich:
Welches sind die besten Schuhe? Die, die mir passen!

 

[Desaguliers]

AW: freimaurerrei = religion ?

Ich weiß nicht, worauf Du hinauswillst. Ich selbst habe eine kurze Aufzählung gepostet, warum die FM noch nie eine Religion war, ist und hoffentlich auch nie sein wird ("Kein höheres Wesen (der GBAW ist ein Symbol, kein Gott), kein Dogma, kein Erlöser, keine Heilslehre, keine Propheten, keine Priester usw.usf."). Die religiösen Bezüge in den verschiedenen Ritualen sind aber nicht so einfach zu erkennen und um die kenntlich zu machen, müsste man sie zitieren und kommentieren. Und da ist ein öffentliches Forum einfach nicht der geeignete Raum.

 

[Malakim]

AW: freimaurerrei = religion ?

Meiner Meinung nach waren es reguläre Logen die das weiße Buch aufgelegt haben. Ich bin auch nicht sicher ob und wie das in die Regularität hineinspielt. Darum jedenfalls gibt es heftige Diskussionen.

 

[Desaguliers]

AW: freimaurerrei = religion ?

Ist richtig. Das alles gehört in den Komplex Schisma der Weltfreimaurerei 1913, dem wie ich finde, peinlichsten Moment in unserer Geschichte. Aber auch in Deutschlands arbeitet zumindest eine Loge ausschließlich mit dem weißen Buch.

 

[Kadosch]

AW: freimaurerrei = religion ?

Ach Moritz, woher weißt du denn so genau, dass die Bauhüttensymbolik und der Tempelbau Salomons die wirklichen originären Symbole der Freimaurerei sind?
Könnte es auch sein,dass die gleichen Symbole schon wesentlichfrüher - von anderen Initiationsbünden - verwendet wurden?

Wer hat denn behauptet, dass FM eine Religion sei???
Da musst du etwas missverstanden haben. Kein Freimaurer wird seine Arbeit als Religion bezeichnen - obwohl manche das ganze wie ein religiöses Ritual zelebrieren - aber das ist ein anderes Thema!

Das gleiche gilt auch für Dogmen.
Freimaurer lehnen Dogmen ab - darüber muss man nicht diskutieren!

Du hast recht, wenn du denkst, dass die Moral- und ethischen Werte der westlichen Welt stark von den christlichen Werten beeinflusst sind - und zwar auf eine andere Art, als du es darstellst.

Die christlichen Religionen waren, und sind es z. T. heute noch, erbitterte Gegner all der Freiheiten, die Demokratien ausmachen.
So die Gleichstellung von Mann und Frau.
So die Religionsfreiheit.
So die Akzeptanz unterschiedlicher sexueller Präferenzen.
So die Bildung für alle -

Papst PiusIX,Ende des 19., hielt Bildung, die mehr als Lesen und Schreiben vermittelt für Satanswerk und forderte auf dem I.Vatikanischen Konzil die Abschaffung von Meinungs- Religions- und Wissenschaftsfreiheit.

Leider gelang es den Kirchen immer wieder durch geschickte Verträge die - auch heute verfassungsgemäß vorgesehene - Trennung von Kirche und Staat zu verhindern, zuletzt durch das Konkordat mit Hitler, das bis heute gültig ist - aber das wäre ein neuesThema!

Freimaurer sind nun wirklich keine Elite - im gebräuchlichen Sinn!
Kein Freimaurer wird diesen Anspruch erheben.

Nach meiner Meinung ist aber jeder, der in der Lage ist über seine Handlungen nachzudenken, sie zu beurteilen und anschließend zu ändern, heutzutage - fast - zu einer Elite zu rechnen - angesichts des Mainstream- und Massendenkens vieler Menschen.

Freimaurer = Religion ist deshalb,nach meiner Meinung, eine falsche und unzulässige Gleichung!
Dabei ist es völlig egal in welcher Form FM betrieben wird - das Thema wird/wurde ja bereits andernorts diskutiert.

 

[MoritzNRW]

AW: freimaurerrei = religion ?

@Desaguliers
Es ging mir gar nicht darum, dass ihr euer Ritual hier in aller Öffentlichkeit diskutieren sollt, sondern darum, dass (nach meinem Verständnis, das will ich gerne einschränken) alleine das Vorhandensein, bzw. das Bezugnehmen auf einen alttestamentarischen Tempel (wenn das kein religiöser Bau war, dann weiß ich nicht, was einer ist) und der Begriff des ABaW (oder GBaW) eindeutig religiösen Bezug hat. Denn wenn ich jedwede kreationistische/deistische Kraft mit einem solchen Begriff zusammenfasse, dann ist das (in meinen Augen) ein religiöser Bezug.

@Kadosch
Ich habe etwas missverstanden? Wirklich? Weil ich schreibe, dass die Freimaurerei keine Religion ist? Sie hat eindeutig religiöse Bezüge, da sie aber auf keine Religion festgelegt ist (wäre sie das, hätte sie ja unter Umständen weit weniger Probleme mit der katholischen Kirche), ist sie nunmal weder Religion noch Religionsersatz.

Und ansonsten kann ich mit deinem undifferenzierten Religionsbashing leider so gar nichts anfangen. Ich lebe im 21. Jahrhundert als aktives Mitglied meiner christlichen Gemeinde. Einer Gemeinde mit einem breiten Bildungsangebot für jeden. Einer Gemeinde, die sich für die Religionsfreiheit einsetzt. Einer Gemeinde bei der Mann und Frau selbstverständlich den gleichen Stellenwert haben. Und last but not least, einer Gemeinde, in der wie selbstverständlich von Lebenspartnerschaften gesprochen wird, wie von der Ehe. (Zugegebenermaßen sind da nicht alle Gemeindeglieder mit glücklich, aber wie schrieb Nachbar in einem anderen Thread: ein Trottel findet sich überall.)

Und nein, du hast natürlich Recht, ich habe keine Ahnung, welche Initiationsbünde diese oder eine andere Symbolik wann wo verwendet haben.

Aber wo liegt denn der Ursprung der Freimaurer wirklich? Bei den Tempelrittern wie so gerne von geschwärmt (oder unterstellt, je nach Denk- und Lesart) wird? Religiös ohne jeden Zweifel, oder?

Oder doch schon bei den Pyramidenbauern, was ja auch gerne genommen wird? Da im alten Ägypten die Pharaonen gottgleich waren, sind also auch die Pyramiden letztlich religiös motiviert. Wie ich überhaupt denke, dass egal worüber wir reden, je länger es her ist, desto religiöser war es (Stonehenge, Druiden, egal was (selbst die ganzen Tempel bei den ollen Griechen/Römern)).

Aber die Freimaurerei, über die doch üblicherweise gesprochen wird (und nur auf die beziehe ich mich) ist nun einmal die siebzehnhundertebbes in der rostigen Ente (nee, das hieß glaube ich anders) gegründete "moderne" oder spekulative Maurerei. Und sie bezieht sich nun mal auf die Bauhüttensymbolik und den symbolischen Tempelbau. Oder habe ich da auch wieder etwas missverstanden?
(Aber wie gesagt, wir können gerne über frühere Wurzeln spekulieren, ich behaupte aber, je weiter wir zurückgehen, desto religiöser wird es...)

 

[Malakim]

AW: freimaurerrei = religion ?

Wer hat denn behauptet, dass FM eine Religion sei???
Da musst du etwas missverstanden haben. Kein Freimaurer wird seine Arbeit als Religion bezeichnen - obwohl manche das ganze wie ein religiöses Ritual zelebrieren - aber das ist ein anderes Thema!

Lies doch mal Titel und Anfangspost des Stranges in dem Du antwortest.
Du rennst bei MoritzNRW die falsche Tür ein.

Kein Freimaurer wird diesen Anspruch erheben.

Nein, nie würde DAS jemand tun.
Ich zitiere mal wörtlich den Anfang eines Artikels in einer bekannten Freimaurerzeitschrift für den ich mich noch immer fremdschäme und den meine Frau noch heute zur Belustigung heranzieht:
"Wir Erleuchtete müssen ... "