Fremdenfeindlichkeit und Antisemitismus

[Tino]

Der Antisemitismus und die Fremdenfeindlichkeit in Deutschland nehmen zu. Anfang Dezember legte die uni Bielefeld die Ergebnisse einer Studie des Instituts für interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung der Universität Bielefeld vor.

http://www.trend.infopartisan.net/trd1204/t201204.html

60% der Deutschen (Germanen) glauben es leben zu viele Ausländer in Deutschland

37% der strammen Arier finden Homosexuelle die sich in der Öffentlichkeit küssen eckelhaft

44% der befragten Gutmenschen sagen, die Politik Israels sei der Grund warum Juden misstraut würde

62% der Menschen im Land der Dichter und Denker möchte sich nicht mehr an das dritte Reich erinnern müssen

10% der demokratischen Schollenbauern glaubt, Juden hätten zu viel Einfluss in Deutschland

Wahrlich, wir sind im Land der Dichter (Vergangenheitsbewältigung) und Denker (Angstprojektion). Die NPD in Sachsen nur ein politisches Randphänomen, oder erste Anzeichen politischer Desorientierung, die bereits breite Volksmassen durchdrungen hat?

Tino

 

[Alien]

Re: Fremdenfeindlichkeit und <a href=

Wahrlich, wir sind im Land der Dichter (Vergangenheitsbewältigung) und Denker (Angstprojektion). Die NPD in Sachsen nur ein politisches Randphänomen, oder erste Anzeichen politischer Desorientierung, die bereits breite Volksmassen durchdrungen hat?

Tino

köstlich die definierungen in klammern,-traurig aber wahr
ich weiss zwar nicht woher die zahlen stammen,aber eins kann ich bestätigen,als ausländer spürt man so eine extrem misstrauische bis "feindliche" athmosphäre in D,ich bin hier geboren & aufgewachsen,
und es war früher anders,die zeiten ändern sich.

Alien

 

[Paran]

60% der Deutschen (Germanen) glauben es leben zu viele Ausländer in Deutschland

Wenn 60 % das glauben, wird schon etwas Wahres dahinter stecken. Ich finde nicht, dass man hier lebende Ausländer ausweisen sollte, aber man sieht an solchen Zahlen doch dass die Einwanderungspolitik und die überall propagierte Mulitkulitgesellschaft gescheitert sind.

37% der strammen Arier finden Homosexuelle die sich in der Öffentlichkeit küssen eckelhaft

Ist eben kein alltägliches Bild und für viele Heterosexuelle ist das eben abstoßend. Habe persönlich kein größeres Problem damit!

44% der befragten Gutmenschen sagen, die Politik Israels sei der Grund warum Juden misstraut würde

Damit beschreiben diese 44 % ja nicht ihre Einstellung sondern den Grund für wachsenden Antisemitismus!

62% der Menschen im Land der Dichter und Denker möchte sich nicht mehr an das dritte Reich erinnern müssen

Tut mir ja schrecklich leid, aber wenn im Monatstakt 20 Bücher über das 3. Reich rauskommen fragt man sich schon manchmal wie einseitig dt. Geschichte behandelt wird. Das Thema ist sicher wichtig, aber ich sag mal bei vielen macht sich ein gewisses Sättigungsgefühl breit!

10% der demokratischen Schollenbauern glaubt, Juden hätten zu viel Einfluss in Deutschland

Die Juden selbst vielleicht nicht, aber sind wir uns mal ehrlich, wenn der Zentralrat über einen Politiker sagt er sei antisemitisch oder habe irgendwas in diese Richtung getan, ist dieser schnell weg vom Fenster!

 

[Tarvoc]

Damit beschreiben diese 44 % ja nicht ihre Einstellung sondern den Grund für wachsenden Antisemitismus!

"Die sind selbst Schuld" war eigentlich schon in den 30er Jahren ein gern gebrachtes Argument, wie der Antisemitismus entstehen konnte...

 

[Tino]

Wenn 60 % das glauben, wird schon etwas Wahres dahinter stecken.

... ohne Kommentar ... andererseits, der Vergleich von Fliegen und Scheisse drängt sich unwillkürlichg auf ...

Tut mir ja schrecklich leid, aber wenn im Monatstakt 20 Bücher über das 3. Reich rauskommen fragt man sich schon manchmal wie einseitig dt. Geschichte behandelt wird.

Die Bildzeitung erscheint täglich und keiner wird dem dort angebotenen Blödsinn überflüssig. Wenn man sich mal anschaut, wieviel der Normalo vom dritten Reich weiss (angesichts von ein 20 Büchern monatlich), müssten die Bücher nicht nur einfach in der Buchhandlung stehen, sondern gehörten auch (mitsamt einschlägiger Fotos) an die Bushaltestellen und bei den Friseuren an die Decke genagelt.

sind wir uns mal ehrlich

Ja, bitte, sind wir ehrlich. Es gibt kein mir auch nur ansantzweise schlaues Argument das auch nur einen Hauch Antsemitismus oder einen Hauch Fremdenfeindlichkeit rechtfertigen könnte.
In der Regel wird scheinheilig auch die Schuld der Gehassten verwiesen (Tavoric ist das auch son aufgefallen).

und es war früher anders,die zeiten ändern sich

dachte ich auch mal, aber Dummheit stirbt nicht aus, die legt sich nur mal kurz aufs Ohr, um dann mit alter Frische wieder ztuschlagen zu können.

Gruß Tino

 

[Rennfahrer]

Also ich kann nur sagen, wie's bei uns in Österreich mit der Fremdenfeindlichkeit und dem Antisemitismus aussieht. Nämlich auch nicht besser als bei euch in Deutschland.

So richtig stark zugenommen haben die Übergriffe auf Ausländer seit Amtsantritt der FPÖ/ÖVP-Koalition. Die Medien in unserem Land tragen ihr übriges zu dieser regelrechten Hetzkampagne bei. Die auflagenstärkste Tageszeitung, die "Kronen Zeitung", titelt mit Schlagzeilen wie: "Noch mehr Ausländer ins Land?", und dergleichen.

Na jedenfalls mache ich die Handelsakademie, und hier sieht man die Folgen einer solchen "Gehirnwäsche". Bis auf 6-7 Leute (inkl. mir) aus meiner Klasse bekennen sich alle anderen 20 Schüler als ausländerfeindlich. Das macht mir Sorgen. Das ging einmal schon so weit, dass ich persönlich Opfer solcher Attacken wurde, weil (Achtung, jetzt kommt's!): Meine Ur-ur-ur-ur-Großeltern aus Böhmen kamen!!!!! Aber wahrscheinlich liegt es auch daran, dass es eben eine HAK ist. Und dass dort der IQ der Schüler nicht so hoch liegt, wie zB in einem BORG (Bundesoberstufen Realgymnasium), ist bekannt.

Jedenfalls nimmt das ganze echt üble Ausmaße an. In gesamt Europa.

In diesem Sinn:

 

[Paran]

"Die sind selbst Schuld" war eigentlich schon in den 30er Jahren ein gern gebrachtes Argument, wie der Antisemitismus entstehen konnte...

Der Staat Israel repräsentiert doch nicht alle Juden! Wenn jetzt 44 % der Bev. sagt der Staat ist ein Grund für wachsenden Antisemitismus bedeutet das nicht, dass diese 44 % auch Antisemiten sind!

Die Bildzeitung erscheint täglich und keiner wird dem dort angebotenen Blödsinn überflüssig. Wenn man sich mal anschaut, wieviel der Normalo vom dritten Reich weiss (angesichts von ein 20 Büchern monatlich), müssten die Bücher nicht nur einfach in der Buchhandlung stehen, sondern gehörten auch (mitsamt einschlägiger Fotos) an die Bushaltestellen und bei den Friseuren an die Decke genagelt.

Ich hab ja nichts gegen Bücher über das 3. Reich und ich finde die breite Masse sollte darüber auch viel mehr bescheid wissen, doch viele Autoren behandeln Themathiken welche schon x-mal durchgekaut werden.

Ja, bitte, sind wir ehrlich. Es gibt kein mir auch nur ansantzweise schlaues Argument das auch nur einen Hauch Antsemitismus oder einen Hauch Fremdenfeindlichkeit rechtfertigen könnte.
In der Regel wird scheinheilig auch die Schuld der Gehassten verwiesen (Tavoric ist das auch son aufgefallen).

Jede Enticklung hat einen Ursprung, doch vergessen Antisemiten oder Ausländerfeinde oft, dass man nicht alle in einen Topf werfen darf. Andererseits darf man auch nicht so tun, dass so etwas von irgendwoher kommt!

 

[Paran]

@ Joe_Malik

Tut mir leid, aber was du redest kann ich überhaupt nicht nachvollziehn.

Ich komme selbst aus Österreich und besuchte eine Hak und Ausländerfeindlichkeit hat es immer gegeben auch als die Roten noch was zu sagen hatten. In meiner Klasse waren 2 Bosnier, 1 Kroate, 1 Serbe und 1 Brasilianer und die hatten nie Probleme mit irgendwem. Sie wurden voll akzeptiert. Dein Beitrag trieft im Übrigen nur so von Vorurteilen (Hak-Schüler haben einen niedrigeren IQ usw.) und dass die Kronen Zeitung viel Mist schreibt genauso wie in Deutschland die Bild-Zeitung ist sowieso klar. Und gib mir bitte eine zuverlässige Quelle wo du mir nachweisen kannst, dass die Regierung etwas mit zunehmende Übergriffen zu tun hat.

 

[_Dark_]

Wenn man sich mal anschaut, wieviel der Normalo vom dritten Reich weiss (angesichts von ein 20 Büchern monatlich), müssten die Bücher nicht nur einfach in der Buchhandlung stehen, sondern gehörten auch (mitsamt einschlägiger Fotos) an die Bushaltestellen und bei den Friseuren an die Decke genagelt.

das denke ich mal nicht..
der normalo an sich hat erstmal überhaupt kein interesse an vergangenheitsbewältigung und aufarbeitung..
das kann man ihm genausowenig einbläuen wie dass er nicht mehr die bild lesen soll..
ich denke aber auf jeden fall, dass die meisten leute in deutschland, die das wissen wirklich brauchen, es auch haben..
wenn eine friseuse nicht weiß, was der holocaust war, dann kann mir das egal sein...
wenn es aber ein politiker nicht weiß, dann nicht..
ich erinnere hier nur mal an die zahlreichen zdf-sendungen über hitler von guido knopp, die zwar qualitativ nicht so gut sind, aber auf jeden fall viel aufklärungsarbeit leisten, welche auch angenommen wird..

37% der strammen Arier finden Homosexuelle die sich in der Öffentlichkeit küssen eckelhaft

ja, das ist eher eine sache des subektiven ästethischen empfindens, weniger der xenophobie oder sonstwas..
man kanns mögen oder nicht, wenn man es toleriert, dann gibt es keine notwendigkeit für weitere fragen..

44% der befragten Gutmenschen sagen, die Politik Israels sei der Grund warum Juden misstraut würde

da kann ich mich nur paran anschließen..
das ist eine objektive aussage, keine wertung...

 

[Rennfahrer]

Hak-Schüler haben einen niedrigeren IQ usw.

Ich sag ja nicht, dass dies generell zutrifft. Ich denk mir nur oft genug, wenn ich mir die Schüler meiner Klasse so ansehe, sowas wie: "Scheiße, und so eine/r kann Matura machen???" Sowas denk ich mir bei allen ca. 15 BORG-Schülern, die ich kenne halt nicht.

Und gib mir bitte eine zuverlässige Quelle wo du mir nachweisen kannst, dass die Regierung etwas mit zunehmende Übergriffen zu tun hat.

Wenn du mit "zuverlässige Quelle" eine Institution wie ORF, oder große Zeitungen meinst, kann ich damit leider nicht dienen. Das liegt allerdings daran, dass die gesamte österreichische Medienlandschaft "schwarz" ist, und also solche werden die dann doch eher schweigen.

Aber ich hab trotzdem was:
http://www2.uibk.ac.at/gfpa/ablage/dokumente/AlltaginOe.pdf
http://members.liwest.at/alphaville/aktuelles.htm

Bundesministerium für Inneres:
http://www.bmi.gv.at/publikationen/

Natürlich steht bei der Site vom BMI nicht konkret, dass die Übergriffe seit Regierungsantritt gestiegen sind. Allerdings kann man das aus den Berichten herauslesen.

 

[Booth]

aber man sieht an solchen Zahlen doch dass die Einwanderungspolitik [...] gescheitert sind.

Die Konservativen in diesem Lande verhindern seit 2 Jahrzehnten, daß es überhaupt eine Einwanderungspolitik gibt.
All diejenigen, die in Westdeutschland eingewandert sind, kamen bis Anfang der 70er - Rest ist familiärer Nachzug, und (im Vergleich dazu) ein geringer Anteil Asylsuchende. Hinzu kommen deutschstämmige aus Osteuropa, die auf Grund der noch immer bestehenden "Blut"-Herkunftspolitik ebenfalls nach Deutschland immigrieren können.

Eine Einwanderungspolitik bedeutet kanalisieren, informieren, fördern und fordern. Wird alles seit Jahrzehnten unterlassen. Und die meisten in diesem Lande sind froh, daß dies unterlassen wird - und das ist das Traurige daran.

gruß
Booth

 

[antimagnet]

eine umfrage darüber, was die menschen für eine ursache halten, ist definitiv keine gültige aussage über eine ursache.



erst mal so viel, ich versuche, mal mehr über die umfrage rauszubekommen...

 

[Tino]

@ antimagnet

Mehr Infos unter:
IKH Bielefeld Homepage
http://www.uni-bielefeld.de/ikg/

IKG Bielefeld, Darstellung der Arbeitsgruppen
http://www.uni-bielefeld.de/fb19/19b.htm

Noch ein paar Zusammenfassung der Studie
http://www.antisemitismus.net/studien/2004/studien-2004.htm
http://www.wissen24.de/vorschau/20075.html

PS Wie schaltet man diese Scheissverknüpfung Antisemitismus aus???

@ Dark

wenn eine friseuse nicht weiß, was der holocaust war, dann kann mir das egal sein...
wenn es aber ein politiker nicht weiß, dann nicht..

eine Demokratie braucht eben gerade die bildung der Frisöse, des Handwerkers, des Soldaten, des Beamten, der Frauen und männer die wählen, müssen sich schon darüber im klaren sein, was sie wählen.
Der Hauptgrund des dritten Reiches war Ignoranz auf allen Ebenen. "Schön" zu sehen, das deutsche Tugenden nicht so schnell aussterben

Nur weil Milosovic Christ war, stehen jetzt nicht alle Christen unter Generalverdacht. Nur weil Osama ein Muslim ist, stehen die Araber nicht unter Generalverdacht. Nur weil Israel und die Palestinänser sich prügeln ist das kein Grund die Juden in Deutschland unter Generalverdacht zu stellen.

Gruß Tino

 

[antimagnet]

die meisten links hatte ich grade selbst ergoogelt, tino, aber trotzdem danke.

hier habe ich die genaue formulierung des items gefunden, seite 20:

http://www.honestly-concerned.org/Temporary/Heitmeyer-Studie-Einzelanalysen.pdf

Bei der Politik, die Israel macht, kann ich gut verstehen, dass man etwas gegen Juden hat.

der witz an der sache ist das pauschalurteil. daran ist auch der antisemitismus erkennbar - der ist auch ein pauschalurteil.

überspitzt formuliert könnte man auch sagen: bei dem auftreten von alice schwarzer kann ich es schon verstehen, dass frauen geschlagen werden. wer das verstehen kann, hat erkennbar einen an der waffel.

der witz liegt auch in der formulierung "gut verstehen". es geht hier nicht um die einschätzung, wie die bundesbürger denken. da würde ich nämlich auch zustimmen, dass die menschen die politik israels als grund für ihre vorbehalte gegenüber juden heranziehen. aber gut verstehen (im sinne von: das seh ich auch so, dass die politik der grund für die ablehnung ist) kann ich das nicht. es ist nämlich nicht die politik der grund für die ablehnung, sondern das ablehnen-wollen, das eh schon da ist und das man dann noch begründen muss.

"Bei der Politik, die Alice Schwarzer betreibt, kann ich gut verstehen, dass man etwas gegen Frauen hat" ist ganz klar sexistisch.

"Bei der Politik, die George Bush betreibt, kann ich gut verstehen, dass man etwas gegen Amerikaner hat" ist ganz klar antiamerikanistisch.

das gilt dann auch für juden.

 

[Paran]

Ich sag ja nicht, dass dies generell zutrifft. Ich denk mir nur oft genug, wenn ich mir die Schüler meiner Klasse so ansehe, sowas wie: "Scheiße, und so eine/r kann Matura machen???" Sowas denk ich mir bei allen ca. 15 BORG-Schülern, die ich kenne halt nicht.

Freunde kannst du dir aussuchen, Mitschüler nicht, deswegen wirst du von deinen Mitschülern natürlich einen schlechteren Eindruck haben als von deinen Freunden!

Wenn du mit "zuverlässige Quelle" eine Institution wie ORF, oder große Zeitungen meinst, kann ich damit leider nicht dienen. Das liegt allerdings daran, dass die gesamte österreichische Medienlandschaft "schwarz" ist, und also solche werden die dann doch eher schweigen.

Aber ich hab trotzdem was:
http://www2.uibk.ac.at/gfpa/ablage/dokumente/AlltaginOe.pdf
http://members.liwest.at/alphaville/aktuelles.htm

Bundesministerium für Inneres:
http://www.bmi.gv.at/publikationen/

Natürlich steht bei der Site vom BMI nicht konkret, dass die Übergriffe seit Regierungsantritt gestiegen sind. Allerdings kann man das aus den Berichten herauslesen.

Bei so genannten alternativen Quellen bin ich eher misstrauisch. Wie erklärst du es dir übrigens, dass in Deutschland wo eine Rot-Grüne Regierung herrscht die Übergriffe auf Ausländer ebenfalls zu genommen haben. Wenn in Österreich alle Medien Schwarz sind was ist dann mit Standard, Kurier, News, Falter usw. Das sind für mich ziemlich rote Medien und der ORF hat vor kurzem auch einen neuen roten Politiker hervorgebracht.

eine Demokratie braucht eben gerade die bildung der Frisöse, des Handwerkers, des Soldaten, des Beamten, der Frauen und männer die wählen, müssen sich schon darüber im klaren sein, was sie wählen.
Der Hauptgrund des dritten Reiches war Ignoranz auf allen Ebenen. "Schön" zu sehen, das deutsche Tugenden nicht so schnell aussterben

Du unterstellst also den Deutschen ignorant zu sein und gleichzeitig verurteilst du es wenn jemand Juden pauschal verurteilt?

 

[JimmyBond]

[OT]mal ne frage...punks und auslaender schreien doch gerne immer und immer wieder "nazis raus" ... aber deutschland, wie der name schon sagt ist doch das land der deutschen... oder irre ich mich da?! somit haben doch deutsche - egal jetzt ob nazis, punks, oder die halbwegs normaldenkenden - mehr ein anrecht drauf zur rufen "auslaender raus"[/OT]

mfg, der freundliche auslaender aus eurer mitte 8)

 

[antimagnet]

Der Hauptgrund des dritten Reiches war Ignoranz auf allen Ebenen.

Du unterstellst also den Deutschen ignorant zu sein und gleichzeitig verurteilst du es wenn jemand Juden pauschal verurteilt?

ich seh da kein pauschalurteil.

sonst stünde da:

die deutschen sind ein ignorantes volk - deshalb gab es auch das dritte reich.

so führt heutzutage ignoranz zu dieser beschissenen palästinenser-politik in israel. vielleicht zeichnet sich besonders sharon und seine wähler durch ignoranz aus. das ist noch nicht antisemitisch, m.e. aber die juden sind ignorant, das ist ein antisemitisches pauschalurteil.



@jimmybond:

es gibt einen strukturellen unterschied zwischen nazi und ausländer.

 

[Paran]

so führt heutzutage ignoranz zu dieser beschissenen palästinenser-politik in israel. vielleicht zeichnet sich besonders sharon und seine wähler durch ignoranz aus. das ist noch nicht antisemitisch, m.e. aber die juden sind ignorant, das ist ein antisemitisches pauschalurteil.

Ich glaub, dass viele Wähler von Sharon einfach Angst haben bzw. der Meinung sind, dass hart durchgegriffen werden muss, da die Palistinänser es nicht schaffen die Attentate zu beenden bzw. die Lage in ihren Gebieten zu stabilisieren. Warum die Lage dort so instabil ist ist wieder eine andere Frage!

 

[antimagnet]

vielleicht hätte ich es kursiv schreiben sollen - ich meinte das als spiegelung zu der these, dass ignoranz die ursache für das dritte reich war (als echte analyse ist das sowieso zu kurz gegriffen, aber es ging mir um das pauschalurteil, welches deiner meinung nach in der aussage enthalten ist und meiner meinung nach nicht). dass du jetzt noch weiter differenzierst, ehrt dich, aber ist in dieser diskussion ja etwas offtopic. deswegen (nicht nur deswegen, ich kenn mich da zu wenig aus und der palästinenser-konflikt ist nun nicht wirklich mein lieblingsthema) lass ichs mal lieber dabei...

grüße,
antimagnet

 

[_Dark_]

Der Hauptgrund des dritten Reiches war Ignoranz auf allen Ebenen. "Schön" zu sehen, das deutsche Tugenden nicht so schnell aussterben

@Paran
nein, ich denke der meint damit mein Ignoranz..
und ich denke weiterhin, dass jemand, der sagt, Ignoranz hätte zum dritten reicht geführt, in geschichte mal besser aufpassen sollen..

wie kannst du sowas behaupten?? ignoranz ist jetzt mal nach meiner definition unkenntnis, die bewusst in kauf genommen wird, und die man gar nicht verändern will...

was hat das mit dem dritten reich zu tun??
die leute haben in hitler eine lichtgestalt gesehen, einen, der den karren aus dreck ziehen kann..
dass das das einfache volk macht, ist nur leicht nachzuvollziehen, sehr viel schwerer tu ich mir da bei den steigbügelhaltern à la Thyssen oder den anderen Industriemagnaten..
dass Hitler ignorant war, glaube ich nicht, der war einfach nur beschränkt..

eine Demokratie braucht eben gerade die bildung der Frisöse, des Handwerkers, des Soldaten, des Beamten, der Frauen und männer die wählen, müssen sich schon darüber im klaren sein, was sie wählen.

das ist sicher richtig..
nur denke ich mal, dass sich sehr viele leute sowieso nicht informieren, und halt das wählen, was schon immer gewählt wurde, oder gar nicht zur wahl gehen..
hätten sich die leute informiert, dann wäre schröder jetzt nicht an der macht.
ich denke man muss da realistisch bleiben und halt sehen, dass sich die meisten leute einen dreck um die politik kümmern, von der sie eh nichts zu erwarten haben, außer sozial ungerechter umverteilung und skandale..
wenn jetzt eine frisöse in pirna npd wählt, dann würde sie das sicher auch machen, wenn sie wüsste, was der holocaust war..
bildung bringt da nicht viel, sondern nur ein gutes alltagsleben der menschen..
unzufriedene wählen nun mal lieber ein extrem, zufrieden halt spd oder cdu, oder noch besser gar nicht..