Gehört der Islam zu Deutschland?

[Lieutenant Commander Data]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Der Islam gehört, heute, zu Deutschland. Egal ob man, das will oder nicht. Aber viele Deutsche tun sich damit schwer.

Aus welchem Grund sollte der Islam zu Deutschland gehören ? Im Namen des Islam werden Greueltaten verübt die kein rational denkender Mensch gut heissen kann. Sicher sind nicht alle die dem Islam zugeneigt sind solche Terroristen wie die ISIS. Aber dennoch : warum gehört der Islam zu Deutschland. Wulff hat das einmal von sich gegeben aber wurde in meinen Augen nie begründet. Religionsfreiheit hin oder her.

Ich sehe es jedenfalls nicht so dass der Islam zu Deutschland gehört. Kannst mir gerne deine Argumente nennen.

 

[dtrainer]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Hier in D leben Millionen Moslems. Allein deshalb ist der Islam auch hier zuhause.

Im Namen des Islam werden Greueltaten verübt

Vorsicht. Im Namen Deutschlands wurden auch einmal Gräueltaten verübt, also...?
"Im Namen" von etwas kann man beliebige Verbrechen verüben, ohne daß es einen wirklichen Zusammenhang gibt, eher einen Mißbrauch. Ich beleidige heute Jemand "in deinem Namen" - kannst du was dafür? Wohl nicht. Soll man dich also ausgrenzen? Hmmm...

 

[Bona-Dea]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Hier in D leben Millionen Moslems. Allein deshalb ist der Islam auch hier zuhause.

Vorsicht. Im Namen Deutschlands wurden auch einmal Gräueltaten verübt, also...?
"Im Namen" von etwas kann man beliebige Verbrechen verüben, ohne daß es einen wirklichen Zusammenhang gibt, eher einen Mißbrauch. Ich beleidige heute Jemand "in deinem Namen" - kannst du was dafür? Wohl nicht. Soll man dich also ausgrenzen? Hmmm...

Millionen? hm aber Moslem ist nicht Moslem die meisten kommen aus der Türkei und haben mit dem Glauben eher wenig am Hut, wieso sollte der Islam und wenn welcher hier zu Haus sein?

 

[Lieutenant Commander Data]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Millionen? hm aber Moslem ist nicht Moslem die meisten kommen aus der Türkei und haben mit dem Glauben eher wenig am Hut, wieso sollte der Islam und wenn welcher hier zu Haus sein?

Nimmst mir die Worte aus dem Mund. Sehe ich genauso wie du.

 

[Dirtsa]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Was bedeutet denn xxx gehört zu Deutschland. Welche Kriterien muss etwas oder jemand erfüllen um als zugehörig betrachtet zu werden?

 

[Lieutenant Commander Data]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Um als zugehörig betrachtet zu werden ? Ich finde : Respekt gegenüber anderen Kulturen und Religionen, Integrationswillen, Lernen der Sprache - muss nicht perfekt sein, Respekt gegenüber Andersdenkenden, die deutschen Gesetze und das Grundgesetzt zu akzeptieren. Das sind für mich Grundvoraussetzungen.

 

[Bona-Dea]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Um als zugehörig betrachtet zu werden ? Ich finde : Respekt gegenüber anderen Kulturen und Religionen, Integrationswillen, Lernen der Sprache - muss nicht perfekt sein, Respekt gegenüber Andersdenkenden, die deutschen Gesetze und das Grundgesetzt zu akzeptieren. Das sind für mich Grundvoraussetzungen.

Japp, wie kann etwas dazugehören, was sich nicht die Bohne mit unseren Gesetzen vereinbaren kann?

 

[Viminal]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Naja, offensichtlich kann man dies auf verschiedene Arten betrachten.
Was Data sagt ist nur eine Art - man definiert eine Idee was Deutschland ist und alles was nicht der Idee entspricht, gehört nicht dazu.

Alternativen sind aber historische Betrachtungen oder man nimmt ganz nüchtern die Realität - alles was von deutschen Bürgern oder in deutschen Landen geschieht, gehört dazu.

Es gibt sicher noch weitere Sichtweisen.

 

[dtrainer]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Was bedeutet denn xxx gehört zu Deutschland. Welche Kriterien muss etwas oder jemand erfüllen um als zugehörig betrachtet zu werden?

Nunja, es kann wohl keiner der User hier etwas dafür, wie sich Herr Wulff ausgedrückt hat. Tatsache ist, es leben viele Moslems hier und wir selbst haben sie dazu aufgefordert. Nun ist es ja nicht möglich, die Arbeitskraft hier anzusiedeln, die Religion aber draußen zu lassen. Der Islam ist in Europa, das ist so, auch wenn manche meinen, sie könnten das teilen, Menschen und Religion. Glaubensfreiheit...

 

[Dirtsa]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Ich würde Zugehörigkeit als miteinander verbunden definieren, vielleicht auch noch, dass diese Verbundenheit auch von Außen betrachtet, erkennbar ist. Ich weiss nicht, ob da zwingend Wertschätzung mit verknüpft sein muss, wenn a zu b gehört.

Wenn eine Weltanschauung hier von genügend ( =über ein weitgehend unbemerktes Nischendasein hinausgehend) Menschen vertreten wird, Präsenz zeigt, einen gewissen Raum auch in der Wahrnehmung der Bürger einnimmt, gehört sie zu einer Gesellschaft dazu und prägt sie mit.
Ob man das dann persönlich gut findet, ist eine andere Frage.

 

[Bona-Dea]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Nunja, es kann wohl keiner der User hier etwas dafür, wie sich Herr Wulff ausgedrückt hat. Tatsache ist, es leben viele Moslems hier und wir selbst haben sie dazu aufgefordert. Nun ist es ja nicht möglich, die Arbeitskraft hier anzusiedeln, die Religion aber draußen zu lassen. Der Islam ist in Europa, das ist so, auch wenn manche meinen, sie könnten das teilen, Menschen und Religion. Glaubensfreiheit...

Zu einer Zeit als Einschränkungen versäumt wurden und es viele offene Stellen gab, die Schweiz hatte da von Anfang an ein anderes Konzept, sie hat nur Zeitverträge gemacht. (Heute)

Schweiz drosselt Zuwanderung für Gastarbeiter aus Deutschland
Die Regierung hat beschlossen, in Zukunft weniger Aufenthaltsgenehmigungen zu erteilen. Grund dafür ist die prekäre Lage am Arbeitsmarkt.Schweiz drosselt Zuwanderung für Gastarbeiter aus Deutschland | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

 

[Bona-Dea]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Ich würde Zugehörigkeit als miteinander verbunden definieren, vielleicht auch noch, dass diese Verbundenheit auch von Außen betrachtet, erkennbar ist. Ich weiss nicht, ob da zwingend Wertschätzung mit verknüpft sein muss, wenn a zu b gehört.

Zugehörigkeit zur z.B IS wird auch klar bekundet, über Wertschätzung unsererseits brauchen wir da nicht reden, denn ich behaupte der IS gehört ganz klar zum Islam!

Wenn eine Weltanschauung hier von genügend ( =über ein weitgehend unbemerktes Nischendasein hinausgehend) Menschen vertreten wird, Präsenz zeigt, einen gewissen Raum auch in der Wahrnehmung der Bürger einnimmt, gehört sie zu einer Gesellschaft dazu und prägt sie mit.
Ob man das dann persönlich gut findet, ist eine andere Frage.

Ja deswegen reicht es den Politikern und Bürgern jetzt auch, denn die Demonstrationen der Salafisten nehmen auch hier immer mehr Raum ein und Bedrohen den Frieden des Landes.

Abschiebung bei Doppelpass
Eine Abschiebung ist bisher nur bei Ausländern möglich, nicht aber bei deutschen Staatsbürgern. Viele Salafisten besitzen aber neben dem deutschen noch einen weiteren Pass. Herrmann will ihnen gegebenenfalls die deutsche Staatsangehörigkeit entziehen. „Wir müssen auch bei deutschen Salafisten intensiv darüber nachdenken, unter welchen Voraussetzungen wir sie bei Vorliegen eines zweiten Passes aus der deutschen Staatsbürgerschaft entlassen können, wenn sie in Diensten einer ausländischen Terrororganisation stehen“, sagte er. Radikale Islamisten: Bayerns Innenminister Herrmann fordert Abschiebung von Salafisten

Zudem zeigen sich die Auswüchse dieser Religion, immer mehr in einem Rahmen den kein normaler Mensch mehr akzeptieren kann.

In der Islamischen Republik Iran sind Frauen gesetzlich verpflichtet, lange, weite Kleidung und ein Kopftuch zu tragen, das Haar und Nacken bedeckt. Besonders in den großen Städten tragen viele Frauen jedoch nur noch ein lose um den Kopf geschlungene Tücher und eng geschnittene Mäntel. Die Sittenpolizei führt immer wieder Kampagnen gegen „schlechte Verschleierung“, ohne eine grundsätzliche Änderung zu bewirken. Konservative Abgeordnete schrieben kürzlich an Präsident Hassan Ruhani, um ihn zur schärferen Durchsetzung der Kleidervorschriften zu drängen. Daher kamen auch Spekulationen auf, dass die Säureangriffe eine neue Taktik bei der Durchsetzung der islamischen Kleiderordnung gewesen sein könnten.Nach Säureattacken auf Frauen: Iran kritisiert

 

[Dirtsa]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Zugehörigkeit zur z.B IS wird auch klar bekundet, über Wertschätzung unsererseits brauchen wir da nicht reden, denn ich behaupte der IS gehört ganz klar zum Islam!

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Ja, man kann IS wohl in einen Zusammenhang mit dem Islam stellen und das auch wenn die meisten hier lebenden Moslems sich nicht damit gemein machen wollen. Die Assoziation ist da (von außen betrachtet) und ein gewisser merkbarer Anteil der Moslems findet sich in dem Gedankengut wieder.


Aber fällt dir was auf? Dem Islam auch solche Gruppierungen zuzuordnen widerstrebt dir nicht, obwohl das für den Islam erheblich rufschädigender ist als die Aussage, dass der Islam seinerseits zu Deutschland gehört.
Ich bin der Ansicht, dass hier unterschiedliche Aussagen vermengt werden. Es ist eben ein Unterschied ob man eine Aussage hinsichtlich der persönlichen Haltung zum Islam macht, ihn befürwortet, bedrohlich, neutral oder akzeptabel findet[OTOP] ( für mich ist er eine Weltanschaung/Religion/Gesellschaftsmodell die ich distanziert bis ablehnend betrachte) [/OTOP]und der Frage nach der Zugehörigkeit des Islams, der islamischen Mitbürger, als Bestandteil der eigenen, pluralistischen Gesellschaft.

In diesem Sinne gehört jede in der Bevölkerung merkbar repräsentierte und gelebte Ideologie zu Deutschland. Auch der Islam. Auch Christentum, der Vegetarismus, der Feminismus, der Atheismus, etc.
Ob in Kirchen, Schulen, Kneipen, Teestuben oder auf der Straße.
Nicht alles in gleicher Ausprägung und mehrheitsfähiger Akzeptanz.
Das Unbehagen des Einzelnen mit mancher Denkrichtung in einen Topf geworfen zu werden, ändert nichts daran, dass sie hier ihren Platz eingenommen hat.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Zugehörigkeit zur z.B IS wird auch klar bekundet, über Wertschätzung unsererseits brauchen wir da nicht reden, denn ich behaupte der IS gehört ganz klar zum Islam!

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Dumm nur, dass die überwiegende Mehrheit der Religionsgelehrten des Islams das völlig anders sehen.... Und was der bayrische Innenminister übersieht: Der Entzug der deutschen Staatsangehörigkeit ist nach unserer Verfassung nicht möglich. Genausowenig wie eine Abschiebung von Salafisten so einfach möglich ist; es gibt auch salafistische Gruppierungen die den IS ablehnen.... Und was den Iran angeht: Die "Sittenpolizei" hat in den letzten 30 Jahren erheblich an Macht eingebüsst. Früher haben die die Frauen die ihnen nicht "gefielen", auf offener Strasse gleich gesteinigt; heute müssen sie beim Präsidenten um "schärfere Durchsetzung der Kleiderordnung" bitten.... In noch mal 30 Jahren gibt's diese "Polizei" nicht mehr; ganz ohne Einmischung von durchgeknallten westlichen Politikern.... Das Kulturvolk der Perser hat schon schlimmere Despoten im eigenen Land selbstständig überwunden... Und Terroristen im eigenen Land - sind uns ja auch nicht fremd, oder?

 

[beast]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

[...]Und was der bayrische Innenminister übersieht: Der Entzug der deutschen Staatsangehörigkeit ist nach unserer Verfassung nicht möglich.[...]

Dann kannst du uns ja mal § 28 StAG erklären...

Aber bitte ohne die Sonderregelung für Israel.

Wie du weisst, bevorzuge ich kurze und knappe Antworten ohne Auflistung von unnützem Füllmaterial. :zwinker:

 

[Bona-Dea]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Dumm nur, dass die überwiegende Mehrheit der Religionsgelehrten des Islams das völlig anders sehen....

Dumm ist das die meisten Europäer das anders sehen als du und klar sagen, dass höhlt die demokratischen Grundsätze aus. Auch Muslime die nicht für die IS sind, haben genügend andere Vorstellungen die sich nicht mit den Europäischen decken.
Gefahr paralleler Rechtsordnungen

Die Forderung von europäischen Muslimen nach einer eigenen Familienrechtsordnung ist aus menschenrechtlicher Sicht klar abzulehnen. Rechtspluralistische Strukturen gefährden verschiedene rechtsstaatliche Prinzipien: die Einheit und die demokratische Legitimation der Rechtsordnung, die Rechtsgleichheit für alle, insbesondere die Gleichberechtigung der Geschlechter auch im Familienrecht. Darüber hinaus widerspricht es der europäischen Tradition seit der französischen Revolution, den Rechtsstatus von Individuen über die religiöse Gruppenzugehörigkeit zu bestimmen. Es darf nicht sein, dass patriarchale hierarchische Familienstrukturen durch die Anerkennung von Gruppenautonomie geschützt und verstärkt werden.Islam und Menschenrechte: Rechtsstaatlichkeit - Themendossier humanrights.ch

 

[Viminal]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Dumm nur, dass die überwiegende Mehrheit der Religionsgelehrten des Islams das völlig anders sehen....

Das ist auch immer so ein Totschlagargument, dass die Schattenseiten in Form von gewalttätigen Islamisten oder Despoten, die sich auf den Islam beziehen, ja eigentlich gar nicht zum Islam gehören - denn der Lehrbuch-Islam sieht diese Dinge nicht vor bzw. lehnt dieses ab.

Mag ja technisch gesehen richtig sein, nur hilft das in der Praxis nicht. Dann kann jedwede Verantwortung für Verbrechen extrem einfach abgewiesen werden:
- Kreuzzüge, Inquisition? Technisch gesehen unchristlich!
- Nazis? Technisch gesehen nicht das was Deutschland ausmacht!
- Gulags? Technisch gesehen nicht kommunistisch!
- Völkermord an den Indianern? Technisch gesehen nicht das was die USA anstreben!
- Vergewaltigungen? Technisch gesehen unmännlich, denn echte Männer respektieren Frauen!
...

Also was soll dieses blödsinnige Argument? Jeder weiß dass der IS Teil des Gesamtphänomens Islam ist, genauso wie andere Kulturen, Ideologien, Nationen usw. ihre Schattenseiten verantworten müssen, genausp muss der Islam seine Schattenseiten verantworten.
Nein, der normale, anständige Moslem ist deswegen nicht automatisch schuldig, er/sie kann aber nicht einfach die Scheuklappen aufsetzen und sagen "Das gehört nicht zum Islam!".

 

[ThomasausBerlin]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Dann kannst du uns ja mal § 28 StAG erklären...

:zwinker:

Nett - und wieviele Verfahren vor dem BVerfG wurden deshalb bereits geführt? Anders gefragt: Bricht das StAG nun das GG...??? ;-)

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(....)Gefahr paralleler Rechtsordnungen (....)

Theoretisch haste die Gefahr fast immer - die Baha'i-Verwaltungsordnung einer zusammenwachsenden Welt deckt sich auch nicht mit dem Grundgesetz (oder irgend einer anderen Verfassung nirgend eines anderen Staates der Welt). Die Vorstellungen des Papstes und der Kardinalskurie sind auch nicht ohne Weiteres mit den Verfassungen der Länder vereinbar: von den Vorstellungen der orthodoxen Juden ganz zu schweigen - und? Weder die Baha'i, noch die Katholiken oder die orthodoxen Juden, und auch nicht die überwiegende Mehrheit der Muslime "greifen nach der Macht"; weswegen im Hier und Heute das Heraufbeschwören einer "Gefahr religiöser Parallelgesellschaft" weitgehend Panikmache ist.

Weitgehend - jedoch nur deshalb, weil man in Deutschland (im Gegensatz zu unseren französischen Nachbarn) es mit der Trennung von Staat und Kirche "nicht so genau genommen hat"..... Wenn "gemässigte Salafisten/Wahabiten" (so was gibt's auch) hier die gleichen Privilegien wie die beiden grossen Kirchen einfordern - wird sich "der Staat Deutschland" kaum dagegen stellen können...... (die Baha'i haben ja schon "vorgemacht", wie man sich mit einer Hand voll Männlein und Weiblein zur "Körperschaft des öffentlichen Rechtes" entwickelt, ohne auch nur annähernd ein Sozialengagement wie das der beiden Kirchenkonfessionen vorweisen zu können.... ein wenig mehr Einigkeit unter den muslimischen Verbänden - und die erhalten "nullkommanix" den gleichen Status....).

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Also was soll dieses blödsinnige Argument? Jeder weiß dass der IS Teil des Gesamtphänomens Islam ist, genauso wie andere Kulturen, Ideologien, Nationen usw. ihre Schattenseiten verantworten müssen, genausp muss der Islam seine Schattenseiten verantworten.
Nein, der normale, anständige Moslem ist deswegen nicht automatisch schuldig, er/sie kann aber nicht einfach die Scheuklappen aufsetzen und sagen "Das gehört nicht zum Islam!".

Es geht nicht um die "technische" Betrachtung, aber mehr um die Ausklegung des Qur'an. Die hat sich in 1.400 Jahren ebenso entwickelt wie sich die Auslegung des Christentums in 2.000 Jahren entwickelt hat - mit dem kleinen, aber bedeutsamen Unterschied dass das Christentum die Aufklärung schon hinter sich hat; der Islam dagegen hat diese Aufklärung noch vor sich.... Da "regt sich was" in der islamischen Welt; leider noch sehr wenig, aber "etwas tut sich". Die öffentlichen Propaganda-Morde der IS haben bereits gutgläubige Muslime aufgeschreckt und je mehr Terror IS, Al-Nura. Al-Qhaida, Boko Haram und andere Terroristen verbreiten, um so mehr gutgläubige Muslime werden sich mit Entsetzen von dieser Auslegung des Islams abwenden.....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Auch beim GG gilt die alte Weisheit, derzufolge ein Blick ins Gesetzbuch die Rechtsfindung angeblich erleichtern soll.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Auch beim GG gilt die alte Weisheit, derzufolge ein Blick ins Gesetzbuch die Rechtsfindung angeblich erleichtern soll.

Auch wenn das jetzt OT ist - das hat sich schon oft als falsch erwiesen; sind es doch die Einzelgesetze die "eigentlich" dass GG stützen sollen und "uneigentlich" dem Sinn und Geist des GG in wesentlichen Teilen widersprechen.

Da - gibt's dann wieder Parallelen zum Thema, zum Islam (und zu anderen Religionen): Die Auslegung ist das Wesentliche. Man kann die christliche, die muslimische, die baha'i'istische Botschaft so auslegen dass sie jeweils zum Terrorinstrument ganzer Völker wird - man kann sie aber auch so auslegen dass sie dem alten Grundsatz "Frieden schaffen - ohne Waffen" vollkommen gerecht werden. Genauso wie man das GG zur Basis einer Frieden und Freundschaft fördernden EU-Verfassung machen kann - oder aber zum Instrument willkürlicher Abschottung .