Geheimbünde!

[Bona-Dea]

Geheimbünde
Entstanden schon in der Antike, fast alle esoterisch ausgerichteten Geheimbünde berufen sich direkt oder indirekt auf ihre Vorläufer in der Antike.

Im alten Ägypten gab es schon die hermetischen Ordensgemeinschaften.
Was konnten sie vor der Allgemeinheit geheim halten?

Religiöse und politische Ziele
Wissen und Erkenntnis
Besitzverhältnisse
Mitgliedschaft
Universelle Wahrheiten über das Leben

Im Prinzip geht es meistens um die Öffnung des dritten Auges, also eine Einweihung in eine mystische Schau, ein persönliches Erleben fern von jedem Dogma.

Man war davon überzeugt das diese „Wahrheiten“ nicht jeder vertragen konnte, deshalb mussten sie streng geheim gehalten werden.

„Denn nicht alle wahren Dinge sollen allen Menschen gesagt werden. Aus diesem Grund hält uns die Weisheit Gottes durch Salomon an: Antworte einem Narren entsprechend seiner Torheit, dass Licht der Wahrheit soll vor denen verborgen bleiben die geistig blind sind.
(Was lehrte Jesus wirklich)

Welche wichtigen Geheimbünde gibt es heute noch, wie wird man Mitglied und ist das überhaupt notwendig?

 

[Malakim]

AW: Geheimbünde!

Was willst Du unter einem Geheimbund verstehen, vor allem wenn Du hier eine Liste haben möchtest?

A:.A:. und sowas?

 

[Bona-Dea]

AW: Geheimbünde!

Was willst Du unter einem Geheimbund verstehen, vor allem wenn Du hier eine Liste haben möchtest?

A:.A:. und sowas?

Ich dachte mir schon das wir über das Wort Geheimbund stolpern würden, heute wird das ja eher als diskrete Gesellschaft verstanden, denn wüßen wir von einem Geheimbund, ist er ja schon keiner mehr.

Im Laufe der Jahrhunderte wandelten sich Geheimgesellschaften oft in eine diskrete Gesellschaft um. Als prominente Beispiele für eine diskrete Gesellschaft wären die Rosenkreuzer und Freimaurer zu nennen.

Häufig betrachten sich diskrete Gesellschaften als Orden mit Initiationsregeln und -riten. Im Volksmund werden diese auch gern als Geheimbünde bezeichnet, da sie der breiten Öffentlichkeit meist unbekannt und somit suspekt erscheinen.

Geheimbund

 

[Ehemaliger_User]

AW: Geheimbünde!

denn wüßen wir von einem Geheimbund, ist er ja schon keiner mehr.

Also willst du über diskrete Gesellschaften reden?
:gruebel:

 

[Bona-Dea]

AW: Geheimbünde!

Also willst du über diskrete Gesellschaften reden?
:gruebel:

Wir können auch darüber reden das aus Geheimbünden, heute diskrete Gesellschaften geworden sind. Wieviele es genau gibt ist unklar und ihre politischen, religiösen, persönlichen Ziele völlig verschieden.

Das Zeitalter des Internets hat in Sachen sichere Kommunikation nichts verändert. "Allerdings erfahren Verschwörungstheorien seit der Verbreitung des Internets einen neuen Aufschwung", sagt Professor Füssel. "Da wird dann oft eine ganze Verschwörungs-Suppe zusammengerührt. Oft werden Verbindungen zwischen Gruppen vermutet, die gar nichts miteinander zu tun haben wollen." So wurde einigen Geheimgesellschaften unterstellt, weltweit Macht auszuüben, allen voran den Illuminaten. Doch das ist übertrieben. "Der Mensch hat das Bedürfnis nach einfachen Erklärungen. Und da diese Organisationen ihre Aktivitäten im Verborgenen durchführen, bieten sie einen großen Spielraum für Spekulationen", so Marian Füssel.

Darüber ob und wie viele Geheimbünde heute weltweit existieren, ist ebenfalls reine Spekulation. "Vielleicht wissen wir das in 20 oder 30 Jahren", mutmaßt der Geschichtsexperte

Wichtigtuer oder Verschwrer? - Mensch - GEOlino.de

 

[Ehemaliger_User]

AW: Geheimbünde!

Aus meiner Sicht ist eigentlich jede Gruppe, die sich hinter
verschlossenen Türen trifft "diskret" oder im Wortsinne okkult.

Wie die Piratenpartei ja gerade feststellen muss, gibt es auch keine Vorwärtsentwicklung
ohne Kompromissbildung im unbelauschten Gespräch.
Und vieles, was uns jeden tag tangiert, wird hinter verschlossenen Türen ausgekaspert.
Seien es die Fahrpreiserhöhungen im ÖPNV, Listenplätze für anstehende Wahlen
oder Subventionen für die Wirtschaft.

Mit anderen Worten: ich weiß immer noch nicht, was du eigentlich diskutieren / erfahren willst. ??:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Geheimbünde!

könnte mir aber auch denken - dass sich diese gruppen aus einem
eigen zweck gebildet haben.
ab einer gewissen gesellschaftlichen stellung und des daraus
folgendem einfluss (polit., gesellsch., religiös, ...) hat man
keinen mehr über sich stehen.
daher sucht man sich eine gruppe (gleichgesinter) der man
sich unterwirft - sich freiwillig maßregeln läßt.
zusätzlich eine sinn suche des lebens und charakter-bildung.
"dies ist nur meine persönliche vermutung"

 

[hekate]

Zwei Fragen zum Eingangspost. Was macht einen "wichtigen Geheimbund" aus? Wirtschaftliche macht, humanitäres wirken?

Und sind sie notwendig? Ja, denn sonst würde es sie nicht geben.

Ich kann nur aus der esoterischen Sicht sprechen, aber manchmal ist es mehr als kontraproduktiv, fortgeschrittene Erkenntnis unbedarften = uneingeweihten Personen zu vermitteln. Dieses Wissen verwirrt eventuell, und aus über Schutzreaktion heraus macht Mensch gerne aus unbekanntem oder unverstandenem eine Gefahr.

 

[dtrainer]

AW: Geheimbünde!

Es gab einmal eine Notwendigkeit für Geheimbünde, die bestand aus der Gesinnungsschnüffelei von Fürsten oder diktatorischen Regimes. In einer Demokratie sind sie nicht notwendig.
Gleichwohl muß man auch heute nicht alles und jedes öffentlich breit treten; das ist eine andere Sache. Da ist Fingerspitzengefühl gefragt, wo man etwas in kleinem Kreis hält und wo das nicht nötig ist.

 

[beast]

AW: Geheimbünde!

Zwei Fragen zum Eingangspost. Was macht einen "wichtigen Geheimbund" aus? Wirtschaftliche macht, humanitäres wirken?[...]

Auch wenn es schmerzt, in erster Hinsicht macht es erstmal einen geheimen Status aus...

Wenn wir die Ziele kennen würden, wäre es kein Geheimbund mehr...

Aber wie dem auch sei... `Herzlich Willkommen´in der Anstalt... :suppengruen:

 

[hekate]

Hoppla, wie unhöflich von mir. Erst mal ein Hallo in die Runde :-) lese zwar schon seit geraumer Zeit mit, hab mich aber noch nicht vorgestellt ;-) kommt noch.

Geheimbund ist ein Thema, das alles und nichts beinhalten kann. Eine Partnerschaft, ein vorstandsgremium, ein Taubenzüchterverein, sie alle sind Geheimbünde. Nicht jeder kommt rein, und über Internas wird man auch wenig erfahren können, wenn das nicht ausdrücklich freigegeben ist.

Auf welche Art Geheimbund bezieht sich die Ausgangsfrage?

 

[Bona-Dea]

AW: Geheimbünde!

Hallo Hekate,

Auf welche Art Geheimbund bezieht sich die Ausgangsfrage?

Auf alle die man als Geheimbund zusammenfassen kann. Eine Ehe ist damit sicher nicht gemeint, die ist weder geheim noch verschwiegen, ebensowenig ein Taubenzüchter Verein.

Um einige zu nennen:
Hermetische Ordensgemeinschaften
Mysterienkulte
Der Templer Orden
Katharer
Pireure de Sion
Rosenkreutzer
Illuminaten
Freimaurer
Mit der Einschränkung, dass eben viele davon heute nicht mehr als Geheimbünde, sondern als diskrete Gesellschaften bezeichnet werden.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Geheimbünde!

Mit der Einschränkung, dass eben viele davon heute nicht mehr als Geheimbünde, sondern dals iskrete Gesellschaften bezeichnet werden.

Oder als Phantasieprodukte.

Schon gut, werd nicht weiter stören.
Viel Spaß im neuen Fantasythread

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Geheimbünde!

Ja, willkommen im Forum...

 

[a-roy]

AW: Geheimbünde!

Aha, ein Taubenzüchterverein ist also ein Geheimbund(Hekate).
Wieder was gelernt!

 

[Malakim]

AW: Geheimbünde!

Ich kann nur aus der esoterischen Sicht sprechen, aber manchmal ist es mehr als kontraproduktiv, fortgeschrittene Erkenntnis unbedarften = uneingeweihten Personen zu vermitteln. Dieses Wissen verwirrt eventuell, und aus über Schutzreaktion heraus macht Mensch gerne aus unbekanntem oder unverstandenem eine Gefahr.

Ich denke hier hast Du etwas falsch verstanden.
Wissen ist vermittelbar. Man kann sich mit Menschen hinsetzen, eine Tafel aufbauen und Wissen unterrichten.
Ferner ist es nur schwer vorstellbar das Wissen seid längerer Zeit geheim gehalten und nur in bestimmten Kreisen vermittelt wird zumal der Informationsstand der Menschheit
stetig anwächst und eine "Wissenslücke" dabei zwangsläufig geschlossen werden würde oder auffallen muß.

Also, mit anderen Worten, es geht imhO (bei den von Dir gemeinten Bünden) nicht um Wissen.

 

[hekate]

Nein Malakim ich meine schon das, was ich geschrieben habe. Du hast es in meinem Zitat sogar verdeutlicht. Die Erkenntnis kann man nicht vermitteln, die muss jeder selbst erarbeiten.
Wissen über gewisse Themen kann man sich aneignen, aber diesem Wissen fehlt der Link zur Erkenntnis. Bei den von Bona Dea aufgeführten Gruppen, zumindest die die ich näher kenne, wird weder Wissen noch Erkenntnis vermittelt. Allerdings erhält man eine ungefähre Richtung (kein Dogma), wohin die Reise führen kann. Den Weg und die Erkenntnis muss man sich selbst erarbeiten.
Deshalb gibt es darüber keine Aufzeichnungen, weil es nichts einheitliches zu berichten gibt. Sieh Dir z.B. alchemistische Texte an. Hier ist etwas dokumentiert, i unverständlicher Sprache - vorerst. Aber es gibt gewisse Erfahrungen, für die es keine Worte gibt.
Daher sind derartige "Geheimbünde" notwendig. Die Erkenntnisse müssen weitergegeben werden.

 

[Malakim]

AW: Geheimbünde!

@hekate
da sind wir einer Meinung, ich hatte Dich falsch verstanden

 

[enothep]

AW: Geheimbünde!

Hallo Bona-Dea

Im alten Ägypten gab es schon die hermetischen Ordensgemeinschaften.
Was konnten sie vor der Allgemeinheit geheim halten?

Religiöse und politische Ziele
Wissen und Erkenntnis
Besitzverhältnisse
Mitgliedschaft
Universelle Wahrheiten über das Leben

Es ist zu bezweifeln, dass Initiatenorden oder hermetische Gemeinschaften solche Ziele verfolgen. Sie richten sich nicht an das Äußere, sondern an das Innere eines Menschen.

Es sind eher einzelne Mitglieder, die für sich genommen deine o.g. Ziele verfolgen. Weniger jedoch der Iniatenorden selbst, denn dafür ist die konfessionelle oder politische Ausrichtung aller Mitglieder in einer solchen Gruppe, Orden oder Gesellschaft viel zu heterogen. Die Menschen sollen hier vielmehr über die äußeren Grenzen des Alltags und Lebens zusammengeführt werden. So heißt es u.a. in Schillers Gedicht "Ode an die Freude": "Deine Zauber binden wieder, was die Mode streng geteilt, alle Menschen werden Brüder, wo dein sanfter Flügel weilt." Das dies einige Mitglieder zu politischem oder religiösem Handeln inspiriert oder ermutigt hat, ist nicht auszuschließen.

Im Prinzip geht es meistens um die Öffnung des dritten Auges, also eine Einweihung in eine mystische Schau, ein persönliches Erleben fern von jedem Dogma.

Man war davon überzeugt das diese „Wahrheiten“ nicht jeder vertragen konnte, deshalb mussten sie streng geheim gehalten werden.

„Denn nicht alle wahren Dinge sollen allen Menschen gesagt werden. Aus diesem Grund hält uns die Weisheit Gottes durch Salomon an: Antworte einem Narren entsprechend seiner Torheit, dass Licht der Wahrheit soll vor denen verborgen bleiben die geistig blind sind.
(Was lehrte Jesus wirklich)

Es geht nicht darum etwas "geheim" zu halten oder das irgendjemand bestimmte "Wahrheiten" nicht verträgt oder evtl. zu "dumm" dafür wäre. Im hermetischen oder mystischen Sinn sind die wirklichen "Wahrheiten" oder "Weisheiten" nur jene, die sich nicht mehr mitteilen lassen. Hermann Hesse schreibt hierzu: "Weisheit, welche ein Weiser mitzuteilen versucht, klingt immer wie Narrheit." In der Bibel steht des weiteren geschrieben (1. Kor. 3,18 ): "Wer unter euch meint, weise zu sein in dieser Welt, der werde ein Narr, dass er weise werde. Denn die Weisheit dieser Welt ist Torheit bei Gott."

Um dies abzuschließen, steht im Tao te king einführend und fast mahnend: "Der Sinn, der sich aussprechen lässt, ist nicht der ewige Sinn." Sinn bedeutet hier zugleich auch Weg oder Lehre.

Letztlich soll über die "Schatten" und Irrungen des äußeren Lebens der Weg nach innen gezeigt werden, dort wo die Quelle und der Ursprung von allem liegt, was dich umgibt.

Welche wichtigen Geheimbünde gibt es heute noch, wie wird man Mitglied und ist das überhaupt notwendig?

Abschließend zusammengefasst geht es ganz banal ausgedrückt um das Erlangen von individueller Freiheit, oder mit den Worten von Kant den "Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit" zu finden. Dies kann äußerst allumfassend sein und sollte nicht nur auf den Verstand beschränkt sein.

Um eine Antwort auf deine o.g. Frage zu geben. Die einen suchen die Mitgliedschaft zu einem Bund, weil sie die Gesellschaft von Gleichgesinnten stärkt. Andere tun dies allein.

Es bleibt jedem selbst überlassen, welchen Weg er gehen möchte.

Herzliche Grüße

Enothep!

 

[Trazom]

AW: Geheimbünde!

Im Prinzip geht es meistens um die Öffnung des dritten Auges, also eine Einweihung in eine mystische Schau, ein persönliches Erleben fern von jedem Dogma.

Ich kann mir einen banaleren Grund vorstellen: Die Gruppe der Architekten und Bauleiter wollten einfach ihr berufliches Fachwissen nur in ihren "Fachkreisen" weiter geben und die Projektplanung jeweils nur den Führungskräften mitteilen. Das ist nichts anderes als das heutige "Betriebsgeheimnis", mit dem z.B. ein Pharmakonzern seine milliardenschweren Forschungen schützt.

Wenn das teilweise mystisch verbrämt wird, liegt das an den Jahrhunderten, die zwischen solchen "Geheimbünden" und uns heute liegen: Den eigentlichen Betrieb gibts nicht mehr, aber die ehemaligen Kollegen treffen sich aus alter Verbundenheit, machen ihre "Arbeit" weiter, widmen sich höchstens noch symbolisch dem eigentlichen ehemaligen Betriebsziel und beziehen sogar den interessierten Nachwuchs mit ein.