Gender - Die soziale Geschlechterrolle

[Bona-Dea]

AW: Gender - Die soziale Geschlechterrolle

Und so geht der Text nach deinem Zitat weiter:

Genderforschung: In Wirklichkeit ist die Biologie längst weiter | ZEIT ONLINE
Vielleicht vertraust Du ein bisschen zu sehr darauf, daß sich die Leser mit deiner manipulativen Auswahl begnügen.

Seit wann Frauen in Deutschland wählen dürfen ist doch bekannt, du glaubst doch nicht das sich jahrtausend alte Vorstellungen so schnell auflösen? Ein Blick in andere Länder, wie Indien oder islamische Länder zeigt diese Situation auch heute noch.

 

[a-roy]

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Mich interessieren andere Länder nicht wirklich, Göttin,+ die Family steht für mich immer an 1.Stelle! Tu sabez!

 

[Dirtsa]

AW: Gender - Die soziale Geschlechterrolle

Das Gender pay gap gibt es bereinigt und unbereinigt, brutto und netto. Oben zwei Artikel zur Nettosituation. Es sei an Art. 12 GG erinnert.

Fettung durch mich.
Ich denke, das ist ein wichtiger Punkt. Wahlfreiheit halte ich für ein höheres Gut, als anzustreben oder durchzudrücken, dass Männer und Frauen in den verschiedenen Berufszweigen gleich repräsentiert sind.
Die Wahlfreiheit braucht allerdings bestimmte Randbedingungen, wie in deinem link schon angesprochen. Wer im Hinterkopf hat, Beruf und gemeinsam mit den Kindern verbrachte Zeit unter einen Hut zu bringen, wird seinen Arbeitsplatz nach anderen Kriterien auswählen( müssen) und in einer anderen finanziellen Liga spielen, als jemand, der seine Erfüllung in erster Linie in einem gut dotiertem Arbeitsplatz sieht und alle Kapazitäten dort investieren kann und will.


Wie gut oder schleicht eine Position bezahlt wird, hängt wohl unter anderem davon ab, wie dringend sie besetzt werden muss, welche Voraussetzungen jemand mitbringen muss, wie komplex die Aufgaben sind, in welcher Branche man tätig ist, ob man in produzierenden oder sozialen Bereichen arbeitet, wie geschickt man sein Gehalt verhandelt etc und hierzulande weniger davon ob ein Mann oder eine Frau diesen Posten bekleiden. Wenn Arbeitgeber für die selben Aufgaben einer Frau grundsätzlich weniger bezahlen könnten, wären sie ja schön blöd, die Stellen nicht bevorzugt mit Frauen zu besetzen.


Bei den inzwischen gleichen Bildungsmöglichkeiten ist es wohl überwiegend eine Frage der persönlichen und vielleicht auch geschlechtstypischen Prioritäten. Die Zeiten in denen Mädchen weniger Bildung zuteil wurde, weil Männer für die Versorgerrolle vorgesehen waren betrifft die heutigen Generationen unserer Kultur wohl nur noch höchst selten.
Wer aber in gut bezahlte Posten strebt, wird Kindertagesstätten hin oder her, Abstriche machen müssen, bei der Zeit und Energie, die für Kinder und häusliche Aufgaben zur Verfügung steht. Weder Männer noch Frauen können jederzeit alles gleichzeitig und mit der gleichen Intensität leben. Und egal worauf man sich fokussiert, es hat seinen Preis an anderer Stelle.
Es wäre allerdings interessant ob, bei der Frage, was der/ die Einzelne für seine Lebens- und Arbeitszufriedenheit, will und braucht, selbst bei völliger Wahlfreiheit Männer und Frauen mehrheitlich in ihren Geschlechterrollen bleiben würden. Ich bezweifel, das es sich gleimässig mischen und akzeptiert sein wird, Väter in der Versorgerrolle, Mütter in der Versorgerrolle, einvernehmlich abgesprochene Aufgabenteilung ohne große gleichzeitige Karriere für beide und die diversen Kombinationen.


Noch interessanter wäre, ob man dann sowohl als Frau als auch als Mann, dazu stehen könnte sich aus eigenverantwortlicher Entscheidung in den schlechter bezahlten Berufsgruppen wiederzufinden ohne direkt mit der Genderkeule eins übergebraten zu bekommen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gender - Die soziale Geschlechterrolle

Daß heute hochqualifizierte Männer hochqualifizierte Frauen heiraten, also zum Beispiel Ärzte Ärztinnen statt Ärzte Sprechstundenhilfen, und daß anschließend beide mindestens Teilzeit arbeiten, ist übrigens einer der Gründe für das fortschreitende Auseinanderklaffen der Haushaltseinkünfte.

 

[Dirtsa]

AW: Gender - Die soziale Geschlechterrolle

Wobei es sich aber auch mischen würde, wenn als Gegengewicht die Bauingenieurin den Bauarbeiter heiraten würde. So frei ist die Wahl aber doch nicht, dass beide dafür nicht zumindest ein sehr dickes Fell bräuchten.

 

[Ein wilder Jäger]

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Das geschieht aber nicht... Okay, das geschah manchmal in der Sowjetunion. Weil der Maurer "Held der Arbeit" oder sonst etwas tolles war. Ansonsten heiraten Frauen nicht unter Stand, aber das gibt sich viell. irgendwann noch.

 

[Bona-Dea]

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Das geschieht aber nicht... Okay, das geschah manchmal in der Sowjetunion. Weil der Maurer "Held der Arbeit" oder sonst etwas tolles war. Ansonsten heiraten Frauen nicht unter Stand, aber das gibt sich viell. irgendwann noch.

Schon witzig, dass wir deutsche Kasten Systeme haben.....

Nach dem Ende der Ständegesellschaft wird der Begriff „ebenbürtig“ im modernen Sprachgebrauch noch metaphorisch im Sinne von „gleichwertig“ verwendet.

Ebenbürtigkeit
Wobei Männer doch schon immer auch Frauen aus unteren Ständen geehelicht haben.

 

[a-roy]

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+ warum haben diese Männer unterständige Frauen geehelichtet?
Du pmäßig weiter denken können, Bona-Dea?
Ich versorge gerne Kinder, bei Frauen bekomm ich Probs!

 

[Bona-Dea]

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+ warum haben diese Männer unterständige Frauen geehelichtet?
Du pmäßig weiter denken können, Bona-Dea?
Ich versorge gerne Kinder, bei Frauen bekomm ich Probs!

Ich nehme an, weil die nicht nur besser aussahen als das was sonst so geboten wurde, sondern auch mehr im Kopf hatten. Eine davon, war:

Roxelane war damit die erste Sklavinkonkubine der osmanischen Geschichte, die von einem Sultan zuerst in die Freiheit entlassen und anschließend von ihm geehelicht wurde.[6] Dadurch erhielt sie den höchsten Rang unter den Ehefrauen[7] und löste Mahidevran (auch Gülbahar o. ä. genannt), die Mutter des erstgeborenen Sultanssohnes Mustafa, als Haseki Sultan (Hauptfrau des Sultans) ab.

http://de.wikipedia.org/wiki/Roxelane

 

[lieblaunisches Luxustier]

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Daß heute hochqualifizierte Männer hochqualifizierte Frauen heiraten, also zum Beispiel Ärzte Ärztinnen statt Ärzte Sprechstundenhilfen, und daß anschließend beide mindestens Teilzeit arbeiten, ist übrigens einer der Gründe für das fortschreitende Auseinanderklaffen der Haushaltseinkünfte.

Die Sprechstundenhilfe ist übrigens ein schönes Beispiel für eine herabwürdigende Berufsbezeichnung, da sie eben noch aus einer Zeit stammt, da die Frau den Gatten um Erlaubnis bitten musste, überhaupt arbeiten gehen zu dürfen und als dieser Beruf noch kein Ausbildungsberuf war. Ich glaube seit mindestens dreißig Jahren heißt diese Tätigkeit Arzthelferin und ist an eine entsprechende Berufsausbildung gekoppelt.

Dass aber die Ärzte heute nicht mehr Krankenschwestern oder Arzthelferinnen heiraten, liegt daran, dass genau diese Frauen, die noch vor fünfunddreißig Jahren lediglich den Beruf der "Sprechstundenhilfe" ergriffen hätten, heute Medizin studiert haben bzw. studieren. Das ist eine der Errungenschaften der Frauenbewegung. Der Mut und das Selbstbewusstsein in eine ehemalige Männerdomäne vorzustoßen. Ich gehe davon aus, dass es in Zukunft überwiegend Frauen sein werden, die den Bedarf an Ärzten stellen, vor allem in bestimmten Fachbereichen. Ein Mann, der sich heute noch auf Gynäkologie spezialisiert, muss sich nicht nur die Frage nach seiner Motivation gefallen lassen, sondern auch damit rechnen, dass er kaum noch Patientinnen haben wird. Wer geht schon zu einem Mann, wenn es genügend Gynäkologinnen gibt?

 

[DaMan]

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Das bestaetigt doch voll und ganz das klassische Rollenbild. Frauen tendieren zu bestimmten Sparten so man sie denn laesst.
Gendertheorisiert und neutrailisiert muesste es dann ja auch 50% maennliche Sprechstundenhilfen geben, dem ist aber nicht so.

 

[lieblaunisches Luxustier]

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Aber im Bereich Krankenpflege sind schon sehr viele Männer tätig.

[OTOP]Leider spielen die sich oft wie kleine Ärzte auf.[/OTOP]

 

[Garak]

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Interessant hierzu ist auch die KarMed-Studie, die sich mit dem Verhältnis zwischen Männlein und Weiblein im Ärztestand befasst.
Obwohl rund 2 Drittel aller Studienanfänger der Medizin Frauen sind, bleiben die Karriereposten überwiegend in männlicher Hand.

Meiner Erfahrung nach haben Frauen den "berufstechnischen Nachteil", allesamt potentielle Mütter zu sein, also schwanger werden zu können.
Die vorprogrammierte Abwesenheit der Frauen im Beruf bei Nachwuchs, und zwar vor und auch länger nach der Geburt, sofern junge Mütter überhaupt weiter arbeiten wollen, lässt eine kontinuierliche, stete Entwicklung der Erfahrung und Steigung der Karriereleiter einfach nicht zu.
Darüber hinaus entstehen Unternehmen jeder Art Kosten in nicht kalkulierbarer Höhe, durch "krankheitsbedingte" (Terminus der Krankenkassen, eine Schwangerschaft ist keine Krankheit!) Fehltage und verloren gegangener Effizienz beim Wiedereinstig.

Klingt blöd, pauschal und unsozial, aber von rein betriebswirtschaftlichen Aspekt sind Frauen womöglich ein (potentiell) höherer Kostenfaktor als Männer, bei gleichem Gehalt.
Daher als Ausgleich womöglich die niedrigeren Gehälter ...

 

[Ein wilder Jäger]

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Deutsches Ärzteblatt: Geschlechterverhältnis in Studium und Weiterbildung (26.10.2012)

Gibis et al. stellen eine umfängliche Umfrage zur Berufserwartung von Medizinstudierenden vor, die hervorragende Einblicke in die mögliche zukünftige Berufswelt von Ärzten in Deutschland bietet (1). Die Präferenzen von Frauen und Männern zur künftigen Facharztweiterbildung unterscheiden sich für einige Fächer deutlich. Nur mit einer Betrachtung, die auch das Geschlechterverhältnis in der Grundgesamtheit berücksichtigt, können die Auswirkung der Geschlechterpräferenzen auf die einzelnen Fachdisziplinen erfasst werden. Hierbei wird ersichtlich, dass aufgrund der Tatsache, dass mittlerweile circa zwei Drittel (in der Umfrage 64 %) der Medizinstudierenden weiblich sind, für einige Fächer wie zum Beispiel Gynäkologie mit über 90 % sowie Dermatologie und Pädiatrie mit circa 75 % ein relativ hoher Frauenanteil zu erwarten ist. Dies birgt das Potenzial besonderer Herausforderungen für diese Fachdisziplinen (2–4). Die Fächer mit dem zukünftig ausgewogensten Geschlechterverhältnis könnten hingegen die bisherigen „Männerdomänen“ Urologie, Orthopädie und Radiologie mit einem Frauenanteil von circa 50 % werden.

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Gender - Die soziale Geschlechterrolle

Meiner Erfahrung nach haben Frauen den "berufstechnischen Nachteil", allesamt potentielle Mütter zu sein, also schwanger werden zu können.
Die vorprogrammierte Abwesenheit der Frauen im Beruf bei Nachwuchs, und zwar vor und auch länger nach der Geburt, sofern junge Mütter überhaupt weiter arbeiten wollen, lässt eine kontinuierliche, stete Entwicklung der Erfahrung und Steigung der Karriereleiter einfach nicht zu.[...].

Die Lösung wäre in allen Bereichen der Betriebskindergarten. Egal wie klein ein Unternehmen ist und erst recht wenn es größer ist, böte das die ideale Voraussetzung für Frauen, Kinder und Karriere zu vereinen. Ich habe zwar keine Belege zur Hand, aber es gibt Untersuchungen, die zeigen, wie ruhig und zufrieden Mütter arbeiten können, wenn sie jederzeit mal drei Etagen tiefer fahren können, um zehn Minuten beim Nachwuchs zu sein. Büroangestellte können den Spross auch mal eine Stunde mit ins Zimmer nehmen, im Laufstall, wenn es die Arbeit nicht stört. Zu Hause werkelt man ja unter ähnlichen Bedingungen.

Welche Kosten die Gesellschaft trägt, wenn immer weniger Akademiker bzw. gut ausgebildete Leute Kinder in die Welt setzen, können wir ja jetzt bereits erahnen.

 

[Garak]

AW: Gender - Die soziale Geschlechterrolle

Tja, wenn aber der Werkskindergarten nicht angenommen wird bzw. keine Anmeldung erhält, wie in meiner Firma, muss man sich die Frage stellen, ob die Damen dann tatsächlich Gleichberechtigung im Beruf wollen ...
Das Rollenbild wird wohl nicht nur aufgedrängt, sondern ist wohl auch anerzogen, auf jeden Fall wird es oft genug auch gelebt, und noch öfters scheinen es die Paare zu wollen!

 

[beast]

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Die Lösung wäre in allen Bereichen der Betriebskindergarten. Egal wie klein ein Unternehmen ist und erst recht wenn es größer ist, böte das die ideale Voraussetzung für Frauen, Kinder und Karriere zu vereinen.[....]

Ja sicher, dass das ein Ideal wäre, ist nicht von der Hand zu weisen...

Hier in der Gegend gibt es sogar Kinder-Tages-Stätten, welche als freie Unternehmen firmieren.

Es wird sicherlich sehr spassig, wenn deren Angestellte dann für ihren Nachwuchs einen Betriebs-Kinderhort fordern.

nur zur Sicherheit...

 

[Bona-Dea]

AW: Gender - Die soziale Geschlechterrolle

Tja, wenn aber der Werkskindergarten nicht angenommen wird bzw. keine Anmeldung erhält, wie in meiner Firma, muss man sich die Frage stellen, ob die Damen dann tatsächlich Gleichberechtigung im Beruf wollen ...
Das Rollenbild wird wohl nicht nur aufgedrängt, sondern ist wohl auch anerzogen, auf jeden Fall wird es oft genug auch gelebt, und noch öfters scheinen es die Paare zu wollen!

Nun ja, nachdem Verhütung und Abtreibung legal wurden erreichte der Schlachtruf: "Man wird nicht als Frau geboren, sondern zur Frau gemacht", die öffentliche Meinung.
Die Politik hat sich auf die Fahne geschrieben, dieses Prinzip durchzusetzen: Gender -Mainstreaming

Die geplanten Veränderungen gehören aber haushalts- und gesetzestechnisch teilweise auch zum Ministerium für Arbeit und Soziales, das vom vormaligen SPD-Vorsitzenden Müntefering geführt wird. Denn der eigentliche, aber selten offen dargelegte Zweck dieser Politik ist die Erhöhung der Frauenerwerbsquote. Die Gleichstellung von Mann und Frau soll durch die Vollbeschäftigung beider verwirklicht werden.

Forscht man ein wenig weiter, wird man damit vertraut gemacht, daß der Begriff „Gender“ sowohl „gesellschaftlich als auch sozial und kulturell geprägte Geschlechtsrollen“ bezeichne, die als „veränderbar“ charakterisiert werden.

„Gender Mainstreaming“: Politische Geschlechtsumwandlung - Politik - FAZ

 

[Dirtsa]

AW: Gender - Die soziale Geschlechterrolle

Tja, wenn aber der Werkskindergarten nicht angenommen wird bzw. keine Anmeldung erhält, wie in meiner Firma, muss man sich die Frage stellen, ob die Damen dann tatsächlich Gleichberechtigung im Beruf wollen ...

Ähnliches habe ich schon öfter gehört. Das muss aber nicht bedeuten, dass kein Interesse besteht. Wenn ein Betriebskindergarten eingerichtet wird, haben die Eltern die bereits in dem Betrieb arbeiten schon eine Möglichkeit der Kinderbetreuung gefunden und wenn die halbwegs zufriedenstellend funktioniert, wieso dann in den neu geschaffenen Betriebskindergarten wechseln.

Für neue Bewerber oder Mitarbeiter die dann erst Eltern werden ist so ein Kindergarten interessant, wenn er eben schon läuft. Funktionierend kenne ich es bei Kindergärten, die für die Allgemeinheit vorgesehen sind und in denen dann Kontingente für Beschäftigte eines bestimmten Arbeitgebers vorgehalten werden.

 

[Bona-Dea]

AW: Gender - Die soziale Geschlechterrolle

Ähnliches habe ich schon öfter gehört. Das muss aber nicht bedeuten, dass kein Interesse besteht. Wenn ein Betriebskindergarten eingerichtet wird, haben die Eltern die bereits in dem Betrieb arbeiten schon eine Möglichkeit der Kinderbetreuung gefunden und wenn die halbwegs zufriedenstellend funktioniert, wieso dann in den neu geschaffenen Betriebskindergarten wechseln.
Für neue Bewerber oder Mitarbeiter die dann erst Eltern werden ist so ein Kindergarten interessant, wenn er eben schon läuft. Funktionierend kenne ich es bei Kindergärten, die für die Allgemeinheit vorgesehen sind und in denen dann Kontingente für Beschäftigte eines bestimmten Arbeitgebers vorgehalten werden.

Das einzige Problem in deutschen Kindergärten sind die Uhrzeiten, währen diese zum Beispiel durchgehend , auch an Wochenenden, wäre jedes Problem behoben.
Aber darum geht es bei Gender auch nur sekundär, primär geht es darum, das, dass Geschlecht nur ein Konstrukt sein soll, dass man ändern kann. Und ob es jemanden passt oder nicht, die Politik hat es beschlossen, die staatlichen Instrumente setzen es durch.

Die Kernaussage ist, dass Frauen und Männer Konstrukte sind. Das Geschlecht eines Menschen wird zwar mit der Geburt zugewiesen (biologisches Geschlecht), doch die Zuweisung zu einem Geschlecht ist ein lebenslanger Prozess der tagtäglich aktiv inszeniert wird über: Haltung, Gang, Kleidung, Schmuck, Sprache und anderes. Dekonstruktivistische Ansätze wollen den engen Rahmen weiblicher und männlicher Eigenschaftszuschreibung aufspüren und sprengen.

https://allesevolution.wordpress.co...ndergarten-und-geschlechtssensible-padagogik/
Das Geschlecht wird biologisch genau zum Zeitpunkt der Zeugung festgelegt, durch was es später zu Identifikationsstörungen bei 0,01% kommt ist unklar.