Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

[Anubis83]

Gib mir die Welt plus 5 Prozent

Fabian - Gib mir die Welt plus 5 Prozent

http://video.google.com/videoplay?docid=-2537804408218048195#docid=-8368239920596130207

http://video.google.de/videoplay?docid=-5859703152314152314



Für jeden dem das Zinssystem schon lange komisch vorkam!

Zeigt es jedem den Ihr kennt.

Den nur so kann eine Aufklärung aller Mensch erfolgen!

Kein Joke oder Witz nehmt es bitte ernst!

 

[dtrainer]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Hallo Andreas
- Ich ziehe die Sendung mit der Maus vor. Wenn du Argumente hast, dann trag sie vor, aber als Text. Videos bringen alles denkbare, belegen aber gar nichts.
(es gibt einen wunderschönen Thread für Filme und Musik. Benutz ihn doch einfach)
Grüße
http://www.weltverschwoerung.de/off-topic/19431-musiktips-links-zu-youtube.html

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Die Geschichte hat sich nicht so abgespielt.

Zinsen sind gut und nützlich.

Kreditwesen ohne Zins funktioniert nicht.

Vom Kapitalismus profitieren die Armen mehr als alle anderen.

 

[Anubis83]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Dann erkläre mir mal wie du aus 10 Pelzen die du real in der Hand hast,
11 machen willst ??? Ist ja 10% Zins drauf!

Oder aus 10 kg Gold 11 kg machst? Woher nimmst du 1 kg du hast ja nur 10 kg.

Zins ist was tolles ... solange man es zurückzahlen kann.
Darüber würde ich mir mal gedanken machen!

Ist eine tolles Thema zu Politik und Zietgeschen und hat nix in der Versenkung des Offtopic zu suchen!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Ich leihe Dir zehn Vrenelis, Du investierst sie, und dann gibst Du mir von den zwanzig Vrenelis, die Du einnimmst, elf.

 

[Anubis83]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Warum soll ich dir 11 geben wenn du mir doch nur 10 gegeben hast ?
Woher nimmst du dir das recht raus mehr zu verlangen als du gegeben hast?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Ich leihe Dir eine Schüppe. Du arbeitest damit. Vier Wochen später gibst Du mir die Schüppe wieder, und ein Vreneli noch dazu. Als Leihgebühr.

Ich leihe Dir zehn Vrenelis. Du kaufst Schüppen und stellst Leute ein, und vier Wochen später gibst Du mir elf Vrenelis wieder.

Wo ist der Unterschied?

 

[Anubis83]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Das du auf etwas Zinsen nimmst was niemals existieren kann!

Ich bekommen von dir 10 € um etwas zu produzieren.
Ich gebe die 10 € aus und produziere 10 Dinge mit je 1 € wert.

Ich verkaufe es und bekomme wieder 10 €.

Mmh woher nehme ich jetzt die Leihgebühr?
Aus den Rippen schneiden?
Komm jetzt nicht mit mehr produzierern ... den das kostet auch mehr.
Dem entsprechend müsste ich mehr leihen und doch kann ich nur das zurückzahlen was du mir geliehen hast.

Weil aus dem nichts, mehr herzaubern funktionierd nicht!

 

[somebody]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Ich gebe die 10 € aus und produziere 10 Dinge mit je 1 € wert

Dir ist deine Arbeit nichts wert?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

1. Wo ist der Unterschied, ob ich mir die Leihe einer Schüppe oder die Leihe von zehn Vrenelis vergüten lasse? Beides sind reale Gegenstände.

2. Du hast zehn Vrenlis. Oder eine Schüppe. Was auch immer. Du arbeitest damit. Hast Du am Ende der Arbeit mehr als eine Schüppe? Beispielsweise eine Schüppe und ein Vreneli Arbeitslohn? Oder hast Du nach der Arbeit noch dasselbe wie vorher? Wieso arbeitest Du dann?

 

[dtrainer]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Hallo Andreas,
Warum sollte dir Jemand Geld leihen wenn er nichts davon hat?
Warum solltest du dir Geld leihen wenn dir das keinen Vorteil bringt?
Warum so aggressiv, wo du gar nicht verstehst wie Wirtschaft funktioniert?
Grüße

 

[Grubi]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Hi Andreas

Leihst du mir mal 1000 € ?
Ich gebe dir in 10 Jahren die 1000 € zurück...

Wenn du das so nicht willst, wie kann ich dich motivieren mir das Geld zu leihen ?

Gruss Grubi

 

[Anubis83]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

1000 realer Wert / Ist - Wert !

100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 Anleihe

50 fiktiver Wert !

5% 5% 5% 5% 5% 5% 5% 5% 5% 5% Leihgebühr

105 105 105 105 105 105 105 105 105 105 Rückzahlung

1050 rückforderung / Soll - Wert !

Es gibt aber nur 1000 real!!!!

Woher kommen die 50 ????

Ziehe ich die 50 vom Ist - Wert ab habe ich 950. bzw 95 für jeden der 10 Personen.

Im Umlauf sollten aber sein: 100 pro Person!

Also gehen 50 flötten fürs nix tun !

 

[dtrainer]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Hallo Andreas,

Es gibt aber nur 1000 real!!!!

Woher kommen die 50 ????

Aus dem Gewinn den du mit dem geliehenen Geld ermöglicht hast.
Bist du nicht in der Lage Gewinn aus Geld zu machen, dann leihe dir nichts. Niemand zwingt dich dazu.
Grüße

 

[Grubi]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Ich kaufe mir für 1000 € Backsteine und verkaufe sie für 2000 €... möglicherweise male ich die Backsteine auch bunt an und verkaufe sie als Kunstobjekte für 3000 €,
kann auch sein dass ich aus den Backsteinen ein Haus baue und dieses dann vermiete oder verkaufe, ich muss mir das noch überlegen.

Die Möglichkeiten sind da tatsächlich unbegrenzt und weisste was ?
Das findet täglich statt und klappt hervorragend...

Wenn ich gute Ideen habe und mich ins Zeug lege kann ich davon gut leben.
Ich wäre dann dazu in der Lage dir etwas zu leihen
Gruss Grubi

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Möchtest Du nicht auf meine Fragen antworten?

Möchtest Du lieber nicht darüber nachdenken, was ich geschrieben habe?

Stellen wir uns eine kleine Volkswirtschaft vor. Du und ich, auf einer Insel. Ich habe einen Vorrat Schildkröteneier gesammelt, Du hast nichts. Du mußt den ganzen Tag Schildkröteneier ausgraben, um Dich ernähren zu können, ich kann faulenzen.

Jetzt der zweite Schritt. Ich leihe Dir meine Schüppe. Du kannst jetzt die doppelte Menge Schildkröteneier in der halben Zeit ausgraben. Du erwirtschaftest genug, um mir die Schüppe wiedergeben und eine Leihgebühr in Schildkröteneiern zahlen zu können.

Dritter Schritt. Ich leihe Dir Schildkröteneier. Du ißt sie. Da Du nicht mehr arbeiten mußt, hast Du Zeit, Dir eine Schüppe zu basteln. Deine Produktivität steigt, Du kannst mir die Schildkröteneier plus zehn Prozent zurückzahlen.

Vierter Schritt. Ich leihe Dir ein Vreneli. Das einzige verdammte Vreneli auf der ganzen Insel. Du kaufst bei Freitag (Ja, wir sind eigentlich zu dritt.) eine Schüppe. Du gräbst Schildkröteneier aus. Die Schildkröteneier verkaufst Du an Freitag. Jetzt hast Du Dein Vreneli wieder, aber Du schuldest mir ein Vreneli plus zehn Prozent. Erstmal gibst Du mir das Vreneli wieder. Dann kaufe ich bei Dir Schildkröteneier. Vom Erlös zahlst Du die Zinsen.

So läuft das auch hier und heute.

 

[paperscreen]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Also soweit ich das verstanden hab ist das folgendermaßen.
Das Beispiel mit dem Geld leihen ist leider etwas irreführend. Geld wird durch Kredite geschaffen. D.h. wenn 1000€ neues Geld in Umlauf kommt, dann müsste man irgendwann dafür 1000€ + x zurückzahlen. Da das Geld eben so in den Umlauf kommt führt das nunmal zu einem Problem, da garnicht so viel erschaffen wurde wie zurückverlangt wird. Es ist also praktisch immer zu wenig Geld im Umlauf.

Die Geldmenge, die im Umlauf ist, ist aber nicht konstant, was auch sinnvoll ist. Es kann ja auch passieren, dass man Geld verliert (in nen See fällt oder ähnliches). Dann würde die Menge des Geldes auch immer weniger werden und man hätte auf Dauer das gleiche Problem wie mit den Zinsen. Außerdem muss die Geldmenge immer ein wenig angepasst werden wegen Inflation/Deflation. Ja das neue Geld, was die alten Zinsen ausgleicht ist auch wieder mit Zinsen behaftet, aber ich denk mal, dass dir in jeder VWL-Vorlesung erklärt wird wie das genau funktioniert. Leider hab ich nie eine besucht.

 

[Anubis83]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Einer hat es begriffen danke es gibt noch hoffnung!

Es geht mir um Geld und nicht um reale Werte! Die real existieren.

Die kann ich ohne einen Mehraufwand garnicht herstellen.
Aber Geld schon!
Cih druck mir nen paar scheine und schon habe ich wieder welche zum ausgeben.

Wen ich 10 kg Gold habe werden daraus nicht mehr! Realer Wert.
Wen ich 10 € habe die und Zinsen dazu packe dann kann ich mir den realen wert sonstwohin tun ich kann das ja mit Zinsen zu packen bis ich ne Mrd habe. Nur ist der reale Wert nicht hinterlegt.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Du darfst jetzt aber nicht den Zins mit dem Problem der ungedeckten Währungen durcheinanderwerfen. Bleiben wir doch ein wenig systematisch.

 

[Anubis83]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Die Geschichte hat sich nicht so abgespielt.

Zinsen sind gut und nützlich.

Kreditwesen ohne Zins funktioniert nicht.

Vom Kapitalismus profitieren die Armen mehr als alle anderen.

Du darfst jetzt aber nicht den Zins mit dem Problem der ungedeckten Währungen durcheinanderwerfen. Bleiben wir doch ein wenig systematisch.

Ist Geld und Banken und Kreditwesen usw. nicht zusammengehörend?

Genau daruf schoss meine Antwort!