Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

[Ein wilder Jäger]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Das ist alles mit Warengeld oder Kurantmünzen oder gedecktem oder ungedecktem Papiergeld gleichermaßen möglich.

 

[Anubis83]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Korrekt.

Und mit dem Filmchen wird beschrieben.

Warum überall Geld fehlt in den Kassen in den Löhnen.
Warum immer neue Staatsschulden entstehen.
Warum es garnicht möglich ist jemals aus den Schulden rauszukommen.
Weil das Geld was im Umlauf ist schon seit Jahrzehnten nicht mehr gedeckt ist!

Usw.

Alle schimpfen auf politik auf die arbeitslosen und und und.

Weil alle das eigentliche Problem aus den Augen verlieren.
Nicht umsonst gibt es BAD BANKS. Die Wirtschaftskrise usw.

Die Luftblase ist nun geplatzt nach langer Zeit.
Und das ist noch nicht mal die grosse.
Was meinste wenn alle Menschen auf erden Ihre gespartes zurückverlangen würden von den Banken. DANN GÄBE ES KEINE BANKEN MEHR ALLE PLEITE.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Zweifellos. Und wenn alle Menschen das Geschäft der Flickschuster boykottieren würden, gäbe es keine Flickschuster mehr.

 

[Anubis83]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Bleib doch mal beim thema Mensch. Man kann dich nicht mehr ernst nehmen!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Das Geschäft der Banken ist das Leihen und Borgen. Will niemand mehr leihen, ist es vorbei damit.

 

[Anubis83]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Und ich behaupte mal das es falsch ist etwas auszugeben was man nicht hat.
Geschweigen den zu Verleihen was einem nicht gehört!

 

[Mufretto]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Hallo Andreas,

ich versuche dir auf die Sprünge zu helfen:
Ich habe Geld erwirtschaftet. Um überleben zu können versuche ich mehr Geld zu erwirtschaften, dafür investiere ich mein Geld in Fahrzeuge, die ich dann vermiete.
Ich gebe dir also meinen Roller im Wert von 1000€ für einen Monat. Dafür, dass du während dieser Zeit mein Fahrzeug nutzen darfst und dir kein eigenes kaufen musst gibst du mir einen gewissen Betrag, als Leihgebühr.
Ist das gleiche wie mit den Zinsen. Während ich dir Geld leihe kann ich gleichzeitig kein weiteres damit erwirtschaften, also gibst du mir ungefähr den Betrag den ich damit erwirtschaften könnte als Leihgebühr.
Ist eigentlich gar nicht so schwer. ;-)

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Und ich behaupte mal das es falsch ist etwas auszugeben was man nicht hat.
Geschweigen den zu Verleihen was einem nicht gehört!

Dann könnte keine normale Familie ein Haus bauen, sondern müßte ihr Leben lang Miete zahlen, denn sie haben natürlich nicht soviel Bargeld.

Die ganzen Bänker würden arbeitslos werden und jeder müßte erstmal 10 Jahre sparen, damit er sich etwas anschaffen kann.

Erfunden haben die Templer den Geldverkehr, aus wohlüberlegten Gründen.
Aber man kann aus allem auch was schlechtes machen. Ich möchte jedenfalls nicht darauf verzichten.

LG.Sche

 

[Viminal]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Jedes System hat Vor- und Nachteile sowie die Möglichkeit sinnvoll oder unsinnig eingesetzt zu werden, weiterhin gibt es stets die Gefahr des Mißbrauchs.
Meine Gedanken zum Zinssystem:
- Hauptvorteil ist natürlich dass es Leute mit Geld zum investieren animiert und dadurch Leuten ohne Geld Hilfe zum Aufbau eigenen Vermögens geben kann. Hauptnachteil ist aber dass der Zins festgeschrieben ist und unerbittlich eingefordert wird, d.h. wenn der Kreditnehmer keinen Erfolg hat muss er trotzdem alles zurückzahlen und steckt somit in der Falle.
Bevor jetzt jemand sagt "Anders geht es halt nicht", ein kleiner Exkurs: Das Zinssystem steht im Gegensatz zum Modell der Aktien, mit denen ja auch Leute zum investieren animiert werden, bei dem aber keine Erfolgsgarantie gegeben wird und somit der Kreditnehmer bei Mißerfolg Schuldenfrei bleibt. Das macht man im kleinen ja mitunter auch in der Familie, man leiht jemanden in Notzeiten Geld und bekommt es und ein Dankeschön von ihm später in besseren Zeiten zurück, man gibt aber das Geld verloren falls sich die Lage nicht verbessert.

- der sinnige Einsatz des Zinssystems ist Vermögende zur Investition in fremde Geschäfte zu animieren, auf das mit deren Geld mehr Wohlstand geschaffen werden kann als wenn es nur unter ihrer Matratze verrottet. D.h. Kredite nehmen wenn dadurch ermöglicht wird mehr zu erwirtschaften (also Schuld inklusive Zins + X, mit X > 0)
Fragwürdig aber noch nicht zwangsläufig unsinnig ist das Zinssystem zur Finanzierung von privaten Käufen die für das eigene Vermögen zum aktuellen Zeitpunkt eigentlich zu teuer sind, z.b Autokauf (Achtung, hier ist nicht das Auto gemeint das zu Geschäften eingesetzt wird, sondern das Privatauto!). Der Kreditnehmer erwirtschaftet dabei nichts und die Zinsen reduzieren die Summe seines Vermögens über die Zeit - die Gefahr der Überschuldung tritt ein, nicht nur durch zuviele Kredite, sondern auch durch unkalkulierbare Vermögensveränderungen in der Zukunft (z.b. Jobverlust).
Unsinnig wird das Zinssystem natürlich wenn Leute Kredite aufnehmen für Dinge die sie eigentlich sofort oder nach kurzem Ansparen bezahlen können, z.b. Ratenzahlung für einen Fernseher oder sowas.

- Mißbrauch des Zinssystem ist natürlich die Erhebung von zu hohen Zinsen auf der Geberseite bzw das Nehmen von Krediten ohne Zahlungsabsicht. Aber auch weniger offensichtliche Mißbräuche sind möglich, z.b. die Ausgabe von Krediten an Leute die diese nie werden zurückzahlen können - so geschehen auf dem Häusermarkt in den USA. Auch das Bündeln von Krediten in Finanzprodukte die dann weiterverkauft werden zähle ich zu Mißbräuchen des Zinssystems. Ein Mißbrauch des Zinssystems liegt m.E. auch vor wenn Staatshaushalte auf Krediten basiert werden, deren Rückzahlung nicht gesichert oder deren Ausgabe ohne realwirtschaftliche Deckung (also nur gedrucktes Geld) ist.

 

[20-1-30-40]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Ich glaube AndreasBellin versteht an der ganzen Sache nicht das es dabei auch noch Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft gibt. Die Zinsen werden in ZUKUNFT fällig und dann sollte man diese nach Möglichkeit erwirtschaftet haben und dann GIBT es das eben auch.



[Edit]
Du hast eine Goldmine und buddelst im Monat immer 2 Nuggets aus. Deine 2 Nuggets für diesen Monat hast Du schon ausgegeben, Nun geht Deine Schaufel kaputt und Du brauchst sofort Geld. Also schreibst Du auf einen Zettel das dieser Zettel einen Nugget wert ist (den Du ja nächsten Monat ausbuddelst) und kaufst damit eine Schaufel. Nächsten Monat gibst Du dem Besitzer des Zettels seinen Nugget.
Papiergeld, eine Anleihe an der Zukunft.
[/Edit]

 

[Viminal]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Allerdings, 20-1-30-40, sollte man der Fairness halber das durchaus bestende Risiko ansprechen: Wie kompensierst Du im nächsten Monat den verlorenen Nugget? Oder was wenn Du nächsten Monat nur einen oder keinen Nugget ausgräbst?
Dann bleibt für deinen Lebensunterhalt nichts übrig oder der Schaufelleiher hat dich am Sack! Er kann Verzugszinsen verlangen und schon müsstest Du im nächsten Monat Drei oder Vier Nuggets ausgraben ... die Schulden und somit das notwendige Arbeitspensum steigt und es kann passieren dass Du die ganze Goldmine an den Schauffelleiher verlierst und immer noch Schulden hast.

Das Zinssystem ist zwar gewiss nicht die Teufelei wie es einige darstellen wollen, es ist aber auch keine göttliche Offenbarung. Vor allem die Höhe der Zinsen, der Zineszins und die unerbittliche Eintreibung der Zinsen sind Fragen höchster Problematik! Die Befürworter hier bringen natürlich immer Bsp in denen der Kreditnehmer erfolgreich wirtschaftet und in denen die Zinsen gering genug sind - aber das entspricht nicht immer der Realität.

 

[20-1-30-40]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

@Viminal
Na sicher ist eine Anleihe an der Zukunft nicht ohne Risiko. Darum leben wir ja auch in "Angst" und "Unsicherheit", genau wie Goethe es in Faust II beschreibt :eddie:

 

[AbelsHund]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

YouTube - Wie funktioniert Geld? Teil 1 von 3

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

20, sowas ist wahrscheinlich wirklich auf viele Menschen zutreffend, da sie die Verantwortung für ihre Familie tragen müssen und sie irgendwie ernähren.

Aber wenn ich an mich denke, seh ich absolut keinen Grund wieso mich Geld oder Schulden in irgendeine Art des Angstzustandes versetzen könnte. Ein schlechtes Gewissen hätte ich auch nur, wenn ichs mir bei Freunden geliehen hätte und nicht im vereinbarten Zeitraum zurückgeben könnte, aber bestimmt nicht bei irgendeinem Kreditinstitut.

Geld ist lediglich das Mittel zum Zweck, nicht mehr und nicht weniger. Es ist dahingehend praktisch, als dass man sich nicht mehr am Marktplatz mit seinen Waren trifft (wobei die Börse nix anderes ist).

Naja wer Geld diesen Gottstatus zuspricht dem ist ohnehin nichtmehr zu helfen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Wozu war denn jetzt noch ein Link zu demselben Zeichentrickfilm wie im Eröffnungsbeitrag nötig, der die Sache inzwischen nicht richtiger darstellt als gestern Abend?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Die Geschichte hat sich nicht so abgespielt.

Zinsen sind gut und nützlich.

Kreditwesen ohne Zins funktioniert nicht.

Vom Kapitalismus profitieren die Armen mehr als alle anderen.

Jäger ich glaube man sollte dir das Bier wegnehmen...^^


Ich denke eines kann man schon sagen: Wer Geld hat um damit zu Zocken (Hedgefonds,Börsenspekulationen usw) dem sollte man es weg nehmen. Möglicherweise haben dann wirklich ein paar Arme etwas davon.

Gruß

Baronesse

 

[Mufretto]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Jäger ich glaube man sollte dir das Bier wegnehmen...^^


Ich denke eines kann man schon sagen: Wer Geld hat um damit zu Zocken (Hedgefonds,Börsenspekulationen usw) dem sollte man es weg nehmen. Möglicherweise haben dann wirklich ein paar Arme etwas davon.

Gruß

Baronesse

man sollte dir wohl den Vodka wegnehmen. ^^
Ein_wilder_Jäger schrieb "Vom Kapitalismus profitieren die Armen mehr als alle anderen." und nicht "Vom Geld profitieren die Armen mehr als alle anderen.". :2+3:

 

[Anubis83]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

10 10 10 10 10 10 10 10 10 10 Taler Geld Ausgang
|____________ ____________|
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+ Zinssatz 10 %

11 11 11 11 11 11 11 11 11 11 Taler Geld Eingang
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100 Taler Real + 10 Taler Unreales Zinsgeld

10 Kg Kartoffel werden zu 11 Kg Kartoffeln

Es geht hier nicht um erwirtschaftung um die Taler zurückzubezahlen...
Sondern einizg darum das Geld ( Vermögen ) aus dem nichts entsteht, da steckt keine Leistung keine Arbeit hinter ohne jeglichen Vergleich von erzeugniss oder ähnlichem.

Das Prinzip geht nur auf wen sich zb. Grün um 10 Taler verschuldet.

90 Taler bei den Geldnehmern
10 Taler bei der Bank
10 Taler Schulden des Grünen Geldnehmers

Fazit es sind nur 100 Taler im Geldumlauf / geprägt !
Der Verleiher fordert aber 110 zurück
Damit die Bank / Verleiher die 10 Taler mehr bekommt muss sich jemand verschulden!

 

[somebody]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Du weißt einfach nicht was Wert und Preis bedeutet, ganz einfach. Wenn du es nicht verstehen willst ist das einzig und allein dein Problem.

Kühe sind übrigens Lila.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gib mir die Welt plus 5 Prozent. Oder Warum gibt es Schulden!

Hallo Baroness de Berjaraque;

Jäger ich glaube man sollte dir das Bier wegnehmen...^^


Ich denke eines kann man schon sagen: Wer Geld hat um damit zu Zocken (Hedgefonds,Börsenspekulationen usw) dem sollte man es weg nehmen. Möglicherweise haben dann wirklich ein paar Arme etwas davon.

Wie schnell die "Armen" immer bereit sind die Reichen einfach enteignen zu wollen ts, ts.
Du könntest doch sicher auch jeden Monat 10% abgeben, für die ganz Armen.
Hätten deine Eltern sich mühselig etwas aufgebaut, würdest du es auch nicht einfach verschenken oder?

Hier die Alternative:

In Bangladesch fing es an, inzwischen ist die Idee der Kleinstkredite als zentrales Instrument der Entwicklungshilfe weltweit verbreitet. Gestern kam zum Dank, den Muhammed Yunus von den Millionen Nutznießern seiner Idee bekam, die große Anerkennung: Der Friedensnobelpreis 2006 geht zu gleichen Teilen an Yunus und die Grameen Bank, an den Erfinder und seine Erfindung. In seiner Begründung schreibt das norwegische Nobelkomitee, die Preisträger würden geehrt für "ihre Bemühungen, die wirtschaftliche und soziale Entwicklung von unten zu ermöglichen". Von unten - das muss man betonen, denn in der "Von-unten-Methode" liegt das Geheimnis dieses Erfolgs. Darin liegt auch die Erklärung, warum so viele Widerstände zu brechen waren, ehe sich die schlichte Wahrheit durchsetzen konnte.

Bankier der Armen : Textarchiv : Berliner Zeitung Archiv