Gibt es ein jüdisches Volk?

[DaMan]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Rasse/Volk ist kein biologischer Begriff sondern bestenfalls ein soziologischer, daher wirst du aus der Ecke keine einheitliche Antwort bekommen.

Aber kommt natürlich auf den Humangenetiker an, Menschen haben gelegentlich abweichende Meinungen.
Wenn du weiterhin auf Fachliteratur verzichtest und nur das erstbeste Googleergebnis nimmst gleich erst recht.

 

[Bona-Dea]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Rasse/Volk ist kein biologischer Begriff sondern bestenfalls ein soziologischer, daher wirst du aus der Ecke keine einheitliche Antwort bekommen.

Aber kommt natürlich auf den Humangenetiker an, Menschen haben gelegentlich abweichende Meinungen.
Wenn du weiterhin auf Fachliteratur verzichtest und nur das erstbeste Googleergebnis nimmst gleich erst recht.

Ich wäre da auch offen für neue Erkenntnisse, wenn du welche zu bieten hast.

 

[zamioculcas]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Was ich nicht verstehe, ist Folgendes.

Im jüdischen Glauben ist es ja so, glaube ich, dass Jeder, der eine jüdische Mutter hat, automatisch Jude ist.

Kann es da nicht sein, dass öfter mal nichtjüdische Väter dabei waren und demzufolge das Ganze mit diesem Gen so nicht sein kann ?

Zumal es ja auch irgendwie Kuckuckskinder geben soll.

Deswegen sieht man ja auch komplett verschieden aussehende Menschen jüdischen Glaubens. Manche sind sogar blond oder rothaarig mit hellen Augen.

Ich denke mal dass das Judentum mehr eine Glaubensrichtung ist mit ihren strengen bestimmten Regeln (z. B. koscheres Essen, eigene Zeitrechnung nach ihrem Kalender, Heiraten nur unter Juden....)

Vielleicht wurden sie deswegen öfter in der Geschichte verfolgt, weil sie anders waren und nur unter ihresgleichen hauptsächlich.

Außerdem sollte man bedenken, dass alle heute lebenden Menschen die Überlebenden von nur sehr wenigen Menschen waren, die eine Katastrophe seinerzeit überlebt hatten und sich Religionen erst später bildeten.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Die jüdischen Gemeinden führen eigene Ahnenforschung durch und haben die
ältesten Namens (Geburts- u. Sterbelisten) von allen bekannten Personen.

 

[prometheus 141]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Vielleicht wurden sie deswegen öfter in der Geschichte verfolgt, weil sie anders waren und nur unter ihresgleichen hauptsächlich.
.

Betrachten wir mal heute die ROMA und SINTI hier, werden sie wegen ihrer Besonderheit und häufig sogar Wohnungslosigkeit heute nicht mehr verfolgt wie die Juden hier. Ich denke da an Frankreich oder Bettelverbote, für Menschen, die sonst keine Unterstützung bekommen. Mussten die Juden sich nicht früher hier in Europa gegen ihre Verfolgung schützen auch schon lange vor Hitler waren sie verfolgt, weil sie unter sich blieben.

 

[Bona-Dea]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Mich würde immer noch interessieren ob es da ein nachweisbares Gen gibt.

Die Tay-Sachs-Erkrankung kommt somit bei Aschkenasim etwa einhundert Mal häufiger vor als in der nicht-jüdischen Bevölkerung. Auch wenn die Gründe für die hohe Erkrankungshäufigkeit innerhalb der jüdischen Bevölkerung nicht bis ins Letzte bekannt sind, so dürften ihre «geschlossene» und homogene Struktur und das Heiraten innerhalb der eigenen Gruppe mitverantwortlich für die hohe Heterozygoten-Frequenz und damit für die Erkrankungshäufigkeit sein. Die jüdische Bevölkerung stellt hier keine Ausnahme dar, sondern bestätigt eher eine Regel, nämlich dass bei vergleichbaren Bevölkerungsgruppen bestimmte, ansonsten seltene Erkrankungen gehäuft auftreten

«Jüdische Zeitung» :: Genetik im Kontext jüdischer Ethik

Eine andere jüdische Zeitung sagt aber folgendes.

Bei den Juden ist alles noch komplizierter. Sie betrachten sich als Volk mit einer gemeinschaftlichen Religion, Kultur und Geschichte. Da sie sich schon in biblischer Zeit vor 2600 Jahren über alle Welt verteilten, blieb nicht aus, dass sie sich mit der jeweiligen Lokalbevölkerung vermischten und gleichzeitig an ihrer Kultur festhielten. Da man zum Judentum konvertieren kann und dann als vollgültiger Jude gilt, handelt es sich bei den Juden keinesfalls um eine biologische „Rasse“, wie es die Nazis propagierten.

http://www.hagalil.com/archiv/2010/08/29/gene/

 

[beast]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

[....]ältesten Namens (Geburts- u. Sterbelisten) von allen bekannten Personen.

Wenn du da ein wenig Licht ins Dunkel bringen könntest und einen nachvollziehbaren Nachweis in einer Prüfbaren Form erbringst, werde ich dir alle nur erdenkliche Achtung zollen.

Bedenke aber bei deinem Ansinnen an die Sprache und den MHD von Papyrus.

[....] Mussten die Juden sich nicht früher hier in Europa gegen ihre Verfolgung schützen auch schon lange vor Hitler waren sie verfolgt, weil sie unter sich blieben.

Sicher das... aber was hat das mit dem hiesiegen Thema zu schaffen?

Es soll sogar jüdische Russen geben, welche an einer russischen Hochschule Musik studiert und denn zu allem Überfluss auch noch Promoviert haben und dennoch in unseren Fussgänger-Zonen ihren Lebens-Unterhalt verdienen müssen.

Wo du nun den Zusammenhang mit den Zinti und Roma herholst, erschliesst sich mir nun nicht so recht...

 

[prometheus 141]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Wo du nun den Zusammenhang mit den Zinti und Roma herholst, erschliesst sich mir nun nicht so recht...

Ja die Sinti und Roma haben eben keine finanziell reiche Brüder, die sie sponsern könnten, so haben sie einfach hier eine schlechtere Ausgangsposition
Wiewohl ich überhaupt nicht verstehe warum dieser "Muezzin" Sarrazin das jüdische Gen hervorhebt? Was will er damit bezwecken? Liegt es daran, dass er
bei der Bank angestellt war haben die etwas mit Vorstellungen von einigen Juden zu tun, die jedoch mit dem jüdischen Glauben wenig am Hut haben?

 

[beast]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Ja die Sinti und Roma haben eben keine finanziell reiche Brüder, [....]

Das würde ich mit meinem Erkenntnis-Stand so nicht stehen lasenn wollen, aber es geht hier ja um ein ´Jüdisches Volk´und nicht um ehemalige Bewohner des Balkan, oder was habe ich nun missverstanden?

Und was zum *****hat den Sahra Zinn hier verloren? Komm endlich zum Thema... man,man..

 

[prometheus 141]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Das würde ich mit meinem Erkenntnis-Stand so nicht stehen lasenn wollen, aber es geht hier ja um ein ´Jüdisches Volk´und nicht um ehemalige Bewohner des Balkan, oder was habe ich nun missverstanden?

Und was zum *****hat den Sahra Zinn hier verloren? Komm endlich zum Thema... man,man..

das thema ist doch quer und breit gewalzt es gibt juden, die gemeinsame interessen haben und was soll daran bedeutender sein, als Türken, Deutsche oder Roma? Also warum diese Diskussion, wenn ich nicht die sich nicht Juden nenne auch im Blickfeld habe. Für mich gibt es Menschen mit unterschiedlichen Fähigkeiten und Eigenschaften, die sich gegenseitig bereichern können oder ausbeuten und die gründe warum sie es tun. Mehr interessiert mich das Thema in einer globalisieren Welt nicht.

 

[dtrainer]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Und was zum *****hat den Sahra Zinn hier verloren? Komm endlich zum Thema... man,man..

Das legt einen Parallelthread nahe, etwa
"Gibt es die Fantasie eines jüdischen Volkes, und wozu dient sie?"
(Von durchgeknallten Bankern und Linken Esoterikern...)

 

[beast]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

das thema ist doch quer und breit gewalzt es gibt juden, die gemeinsame interessen haben und [....]

Entschuldige, dass ich den werten Herrn ***** nicht eingebunden habe, aber der/das ist sowas von neben dieser Spur... Das geht garnicht...

Hier geht es, egal, ob es duíe gefällt, umdie Frage
´Gibt es ein jüdisches Volk?´ und nichts anderes...


Leider hat die Saftware ihre eigenen Ansichten, was die Formatierung betrifft...

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Hallo Ich mag mein Beck's;

Das ist eine Werbung die nicht besonders seriös erscheint. Humangenetiker sehen das wohl anders.




Ein bischen weiter gelesen, findet man dann diesen Satz.

Ich wollte auch nicht darauf hinaus, dass es ein Juden-Gen oder so gibt. Aber du könntest sowas bsp. bei diversen Adelshäusern ebenfalls durchführen. Dank der traditionellen Verhaltensmuster beim Thema Heirat bsp. ist eine Eingrenzung des Genpools durchaus nachvollziehbar und man kann gewisse besondere Merkmale in der DNA-Struktur mit der Zeit herauskristallisieren. Nur darum gehts, um eine gewisse Verwandtschaft.

In letzter Konsequenz könnte man sich aber darauf berufen, dass wir alle Brüder und Schwestern sind -> Adam und Eva, das ist doch soweit ich weiss bei Christen und Juden und Muslimen soweit gleich oder ?

 

[stumpfiestumpf]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

es gab im mittelalter am kaspischen meer ein nomadenvolk. es waren die sogenannten khasaren. sie gerieten ohne eigene schuld in die konfrontation zwischen byzanz und den arabern. als die byzantiner wollten, dass die khasaren orthodoxe christen werden sollten und die araber von ihnen verlangten, dass sie den islam annehmen sollten, entschieden sie sich einfach dazu den jüdischen glauben anzunehmen. von den khasaren stammen die sogenannten aschkenasischen juden ab, aus denen unter anderem die rothschilds hervorgegangen sind.

 

[DaMan]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Mich würde immer noch interessieren ob es da ein nachweisbares Gen gibt.

Nein. So funktioniert Genetik auch nicht

 

[Bona-Dea]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Nein. So funktioniert Genetik auch nicht

Ach bitte DaMan klär mich auf, wie kann man denn nun nachweisen, ob jemand tatsächlich "jüdische Gene" hat. Oder ist das gar nicht nachweisbar weil Blödsinn, dank der Vermischung der verschiedenen Völker über einen langen Zeitraum.
Gesunde Völker sind Mischvölker das kann man beweisen denn bestimmte Krankheiten häufen sich da nicht, Inzucht ist ja gerade deshalb verboten worden.

 

[DaMan]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Ach bitte DaMan klär mich auf, wie kann man denn nun nachweisen, ob jemand tatsächlich "jüdische Gene" hat.

Garnicht, es gibt keine volkstypischen Gene. Allein schon, weil "Volk" ein rein politisches/soziales Konstrukt ist.
Stammbäume erstellt man fürderhin nicht anhand eines einzelnen Genes, sondern man nimmt möglichst viele Sequenzen außerhalb der "Gene". Es gibt Bereiche mit wenig, mittel und hoher Variabilität (und Mutationsrate), für Popluationsstudien nimmt man also andere Bereiche als für Artbestimmungen oder den "genetischen Fingerabdruck". Je nachdem welche und wieviele Marker man vergleicht, und wie man seine Daten auswertet und welche Definitionen man verwendet, erhält man -nebenbei bemerkt - durchaus verschiedene Ergebnisse.
Allerdings (wie oben verlinkt) sind jüdische Gemeinden stärker miteinenander verwandt als mit ihrer Umgebung.
Ich wiederhole: Daraus ein Volk abzuleiten ist nicht gestattet, da sich das jüdische "Volk" über Kultur, Religion und Geschichte identifiziert, nicht über Genloci.
Davon unberührt können einige Leute (auch Humangenetiker) durchaus in grober Vereinfachung von "jüdischen Genen" sprechen, so sie denn lustig sind. Das ist nicht direkt falsch, es ist nur keine Genetik.

Edit:
Andererseits kann man argumentieren, dass auch nach zeitausend Jahren Juden als Population noch existieren und daraus ableiten, dass es das Volk der Juden in seiner ursprünglichen Form noch existiert und damit anrecht auf sein Land hat. Das ist dann aber keine Biologie sondern Politik.

 

[DerDieWahrheitSpricht]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Hallo,
ich habe erstmal zwei Tage gelesen und mich gefragt, ob ich mitmache. Wie man sieht, habe ich mich entschieden. Die Frage, ob Juden ein Volk sind oder nicht, stellt sich den Juden nicht, sie empfinden seit Tausenden Jahren so. Das Geburtsverdikt ist entscheidend, jüdische Mutter, jüdische Kinder. Konvertiken werden immer misstrauisch beäugt. Die Juden sehen sich als das auserwählte Volk, dass der eine Gott ausersehen hat. Das Talmund/Teile des Alten Testamentes lagen ihnen dafür. Alle Juden weltweit, feiern die gleichen historischen Feste, die daran erinnern sollen. Mosis hat sie ins auserwählte Land geführt. Für die Juden als Legitimation ausreichend.

Es gibt dazu natürlich auch Primärliteratur:

Abwûn d'bwaschmâja, Nethkâdasch schmach, Têtê malkuthach. Nehwê tzevjânach aikâna d'bwaschmâja af b'arha, Hawvlân lachma d'sûnkanân jaomâna, Waschboklân chaubên wachtahên aikâna daf chnânschvoken l'chaijabên. Wela tachlân l'nesjuna ela patzân min bischa. Metol dilachie malkutha wahaila wateschbuchtal'ahlâm almîn.

Nun habe ich auch die "genetische" Diskussion gelesen. Man kann und man hat sich intensiv mit der Frage der genetischen Penetranz auseinandergesetzt. Gut eignen sich dafür gap-Gene oder pair-rule Gene. Die Transkription von gap-Genen, nihiliert die Methylisierung von far-o-Genen und wird durch inversive Genprodukte induziert und sequentiell aktiviert, die zuvor entlang der Vorder-Hinterachse exprimiert wurden, sowie weiteren Genen des maturalen Gradientensystems. Wenn man diese inversen molekulargenetischen Expressionzyklus unter der Annahme der Vielfaktorenhypothese der quantitativen Vererbung kombiniert, läßt sich die statischtische Varianz der Allokation von nicht primär induzierten kata-Genen berechnen. Zusätzlich kann man den quantitativen realisierten Vererbbarkeits-Faktor berechnen. Hier verhält es sich wie bei den Proteinpolymorphismen. Diese waren die ersten Penetranzberechnungen, insbesondere, seitdem der Transmembrankonduktanzregulator demaskiert wurde. Diese Berechnungen zeigen eine signifikante Variation in den Nucleotidsequenzen. Leider kann man hier keine Formel einfügen.

Jedenfalls legen die Berechnungen nahe, dass zumindest in Europa der Genpool sehr begrenzt war (4-Vererbungslinien) und sich von der Varianz der Genexpression von europäischen Juden davon unterscheidet. Das ist natürlich kein Juden-Gen, es zeigt aber eindrücklich die Verschiedenheit der genetischen Penetranz, also das, was Juden eh immer geglaubt haben. Wenn man einen deutschen Juden fragt ob er Jude sei, wird er ja sagen, wenn man ihn fragt ob er Deutscher ist, wird er sagen ja, wenn man ihn fragt, ob die Juden ein Volk sind, wird er ja sagen. Aber wie will man das ergründen.

So long, DDWS

 

[beast]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Sicherlich gibt es auch eine Quelle für dein ´Vaterunser´, denn ich gehe mal von dem Umstand aus, dass nicht allzuviele User hier, Aramäisch sprechen oder lesen können. Ich bitte diese nachzureichen.beast/Mod

 

[DaMan]

AW: Gibt es ein jüdisches Volk?

Hallo,
Nun habe ich auch die "genetische" Diskussion gelesen. Man kann und man hat sich intensiv mit der Frage der genetischen Penetranz auseinandergesetzt. Gut eignen sich dafür gap-Gene oder pair-rule Gene.[.....]

Zumindest, wenn man Drosophila ist.