Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden?

[Anubis83]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Ob es einen Gott gibt oder nicht wage ich nicht zu vermuten.

Wenn aber damit die Frage gemeint ist ob es den Gott aus der Bibel und Co. gemeint ist dann ist er sicherlich eine Erfindung des Menschen.

Noch vor der Zeit der Bibel gab es Kulturen die an den Gott, oder die Götter geglaubt haben.
Ich sehe dies als reine Flucht vor dem Unbekannten und so die möglichkeit etwas zu erklären wa sich mit natürlichen Mittel nicht erklären liese. Ich habe die Bibel einmal schon durch und wiedersprüchlicher könnte das ganze Buch nicht sein.

Ob durch einen Irrtum oder durch den Versuch manipulativ auf die Umgebung zu wirken ich denke da wird sich kein echter Unterschoied ergeben !

 

[sakon]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

An die Leute die an einen Gott glauben.

Warum glaubt ihr an etwas dass ihr nie gesehn habt?

Was wäre wenn es (es ist egal wir aber nehmen wir mal an) bewiesen wäre dass es keinen Gott gäbe würde dann eure "Welt" nicht zusammenbrechen und wovor hättet ihr dann angst?

Wie seid ihr auf den glauben gekommen (so erzogen, etwas schlimmes wiederfahren, weil es andere auch gemacht haben)?

Bitte beantwortet alle 3 fragen dass wäre nett und ich hoffe dass mein post diesemal nicht so zerrfetzt wird^^

 

[dtrainer]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

An die Leute die an einen Gott glauben.

Warum glaubt ihr an etwas dass ihr nie gesehn habt?

Was wäre wenn es (es ist egal wir aber nehmen wir mal an) bewiesen wäre dass es keinen Gott gäbe würde dann eure "Welt" nicht zusammenbrechen und wovor hättet ihr dann angst?

Wie seid ihr auf den glauben gekommen (so erzogen, etwas schlimmes wiederfahren, weil es andere auch gemacht haben)?

Bitte beantwortet alle 3 fragen dass wäre nett und ich hoffe dass mein post diesemal nicht so zerrfetzt wird^^

ad 1) es gibt mehr Wahrnehmungsmöglichkeiten als zu sehen. Etwas gesitiges kann man lgischerweise nicht mit den Augen sehen. Oder wie sieht Liebe aus?
ad 2) das sind naturwissenschaftliche Kriterien, das geht nicht - weder beweisen noch widerlegen. Wie kann ich wissen ob ich Angst hätte in einem Fall der nicht eintreten kann?
ad 3) Erfahrung (die ich nicht öffentlich mache)

 

[sakon]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

ad 1) es gibt mehr Wahrnehmungsmöglichkeiten als zu sehen. Etwas gesitiges kann man lgischerweise nicht mit den Augen sehen. Oder wie sieht Liebe aus?
ad 2) das sind naturwissenschaftliche Kriterien, das geht nicht - weder beweisen noch widerlegen. Wie kann ich wissen ob ich Angst hätte in einem Fall der nicht eintreten kann?
ad 3) Erfahrung (die ich nicht öffentlich mache)

Liebe fühlt man, ich hab auch mal an einen Gott geglaubt und gefühlt hab ich ihn auch aber das lag eher daran weil ich ihn fühlen wollten und nicht weil er wirklich da ist.
ich hatte angst vor dem sterben und wollte dass es eben für immer weiter geht....

Liebe Sehe ich nicht aber ich kenne/Sehe das was ich Liebe.

 

[Grubi]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Hi

Ja dann kannst du das doch irgendwie in ein Verständnis übertragen, welches dir ermöglicht anzunehmen dass andere Menschen dieses tiefe Gefühl auch für eine göttliche Wesenheit empfinden. *denk*
Evtl. mit der Option dass die Hoffnung besteht, dass diese göttliche Liebe über eine menschliche Liebe hinausgeht.
Kann ja sein...

Gruss Grubi

 

[Alo]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Sich anmaßen alle Fragen des Lebens mit NAturwissenschaften beantworten zu können ist auch schon ganz nah am Religiösen, finde ich.

Ich streube mich auch gegen die Lehren eines personalisierten Gottes (einen Gott den man bestimmte Eigenschaften zu weisen kann),
aber deswegen die Existenz eines Gottes gänzlich abzustreiten?!
Ich denke die Religionen haben die Spiritualität und Philosophie zerstört, jeder muss seine Antworten selber finden, einen Leitfaden fürs Leben gibt es nicht.

 

[bibu]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

(science fiction modus an)

mich würde wirklich interessieren, wenn man einen menschen total von religionen isolieren würde (eine art truman show) aber trotzdem up to date was unsere welt angeht (ich weiß, ein ding der unmöglichkeit). ohne weihnachten osterhase und der ganze komerz.

wenn man so einem menschen im erwachsenen alter dann alle religionen der welt, die es aktuell noch gibt (religionen kommen und gehen), erklären würde und ihm (oder sie) entscheiden ließe welche für ihm am besten sei, könnte ich mir vorstellen was er dann sagen würde :-)

anderes beispiel:

nehmen wir mal eine alte religion, z.b. die alt ägyptische (oder eine andere alte) !

diese hatten feiertage; opfertage; hatten gottheiten; hatten rituale; hatten dies hatten das........

waren die alle blöd ?

nein, diese hatten eine religion !

ich denke (kann man auch nicht beweisen) das 200 jahre (oder früher oder später) menschen das gleiche über uns sagen würden.

abgesehen davon, basieren auch die drei monetäre, äääh ich meine monotheistische religionen, auf der agyptischen. pharao echnaton war (man kennt bis jetzt nur diesen) der erste der gesagt hat es gibt nur einen gott, also gibt es drei + eine alte reiligion die monotheistisch ist.

ich persönlich habe schon einen glauben, ich glaube an den geist der schöpfung, den grandiosen geist des universums, religionen nennen das gott. beweisen kann ich das aber auch nicht aber ich glaube daran.

ich bete jeden tag, im auto während der fahrt, auf der couch, beim joggen usw usw und bedanke mich wenn ich essen oder trinken auf dem tisch habe (es ist keine selbstverständlichkeit). dafür brauche ich aber keine religion, geschweige denn synagoge; kirche; mosche oder sekten !

die wollen doch alle nur dein bestes: DEIN GELD ! und wenn nicht dein geld, dann reden sie für diverse taten (kreuzzüge, bush-regime, koranverbrennung, bibelverbrennung, mohammedkarrikatur, tailban und was weis ich was....) dir ein schlechtes gewissen auf "ob du nichts unternehmen würdest" oder "was du davon hälst" (fängt schon mit einem mikrofon in der einkaufsmeile an, die man dann im fernsehen sieht. ganz neutral gefragt versteht sich).

(science fiction-modus wieder an)

nehmen wir die 3 religionen mal,

und setzen 3 geldgeile geschäftpartner an die macht der drei reilgionen. jetzt könnten diese die 3 religionen so etwas von instrumentalisieren wie sie lustig sind, damit man kriege und der gleichen anzetteln kann.

diese 3 könnten dann bei eine flasche bier und schweinehaxe das geschehen auf einer super insel in den nachrichten verfolgen und sich einen ablachen.

beispiele warum gott mit geld (gleich krieg) zu tun hat:

auf dem us dollar steht "in god we trust"

moslems schreien allahu-akbar in den himmel, haben dabei eine kalaschnikov in der hand, wenn gegen die us-armee gekämpft wird (eher umgekehrt, diese wehren sich "nur").

und last but not least : spenden ! egal wo, kirche, moschee, synagoge, sekte................

 

[es könnte ja sein]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

ehrlich gesagt pfeife ich darauf ob es einen gott gibt oder nicht. andersrum finde ich aber die lehren gottessohnes sehr informativ und lehrreich. ich selber befolge schon seine anweisungen, da sie mir und meinen mitmenschen guttun.wahrscheinlich würde ich auch so handeln wenn es seine geschichte nicht gäbe.
jeder der hilfe im leben braucht kann durch ihn kraft gewinnen und sich selber mal gedanken machen, gottes worte regen zum denken an

das allein reicht schon um eine religion positiv zu bewerten

ich habe kein problem damit ob es ihn gab oder nicht, wichtig für mich ist sein inhalt

ich wünsche dir noch viel erfolg auf deiner suche nach der wahrheit, da hast du dir ja ein thema ausgesucht!

vielleicht solltest du nicht alles so wörtlich nehmen

wenn goethe z.b. sagt: am anfang ward das wort, heißt das nicht das jemand was gesagt hat

gruß

 

[fukushima1]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

IGeEdM? Ja!
Glaube ich an Gott? Nein!
Braucht meinen einen Gott? Ich nicht. (andere vielleicht!)
Braucht man eine Kirche? Bestimmt nicht.

Aber die "7 Gebote", die find ich gut und wichtig. (Eine gute "Erfindung"!)
Ehre deinen Vater und deine Mutter.
Du sollst nicht morden.
Du sollst nicht die Ehe brechen.
Du sollst nicht stehlen.
Du sollst nicht falsch gegen deinen Nächsten aussagen.
Du sollst nicht nach dem Haus deines Nächsten verlangen.
Du sollst nicht nach der Frau deines Nächsten verlangen, ... nach irgendetwas, das deinem Nächsten gehört.
Wenn sich alle an diese gesellschaftlichen, nicht religiösen, Regeln halten würden, dann hätten wir hier eine gute Zeit! :cocococktail:

 

[KTGR]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Als erstes sollte man nicht Religion und Gott immer als ein und das selbe sehen.
Wenn du z.B. der Erfinder des Messers bist bisst du nicht gleich ein Massenmörder!
Gott ist keine Religion...Religion ist das was der Mensch glaubt zu verstehen hinter etwas was Gott heißt!
Und da gehen die Meinungen auseinander.
Allein die Tatsache das es "nur" einen Jesus gab aber hunderte von Religionen des Christentums sollte dir zu denken geben!!!
Wenn ich sage "...ich glaube das es Außerirdische gibt..." bedeutet das nicht gleich das meine Meinung wie sie aussehen oder woher sie kommen auch die absolute Wahrheit ist!
Versuch Gott als eine Kraft zu sehen...wie Gravitation oder Zeit.
Oder du kannst ihn als die Summe aller Kräfte die wir kennen sehen...aber ein Mensch ist der nicht! Das ist sicher!!!

Er soll ja überall sein und allgegenwärtig gleichzeitig!
Das ist die Zeit auch!

Aber er ist auch noch Anfang und Ende...
Ist die Zeit auch!

Er ist auch Liebe und Vertrauen und all die Positiven Eigenschaften des Menschen...
Da sage ich...solange die Wissenschaft mir nicht definieren kann was Liebe und Freiheit und Vertrauen und Ehrlichkeit sind (und wie sie entstehen oder agieren) muss ich einen Gott dahinter stellen!
Und so lange diese Kräfte keinen (wissenschaftlichen) Namen haben...kann ich sie auch Gott nennen...oder?

 

[Lupo]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Hi KTGR,

...solange die Wissenschaft mir nicht definieren kann was Liebe und Freiheit und Vertrauen und Ehrlichkeit sind (und wie sie entstehen oder agieren) muss ich einen Gott dahinter stellen!
Und so lange diese Kräfte keinen (wissenschaftlichen) Namen haben...kann ich sie auch Gott nennen...oder?

:gruebel:

Klingt einleuchtend, aber damit degradierst Du den Glauben zu einem bloßen Eingeständnis einer womöglich vorläufigen Unwissenheit und einer Art Platzhalter, der nur so lange gültig ist, bis eine bessere Erklärung gefunden ist.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass damit das Wesentliche des Glaubens beschrieben ist - damit wird lediglich der unnötige Konflikt zwischen Glauben und Wissenschaft begründet und fortgeschrieben.

 

[fukushima1]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

@KTGR #30:
Gott / Glaube / Relegion ; Sind alles verschiedene Dinge, die zusammen hören können, aber nicht müssen! Insoweit hast Du Recht.
Den "Messer"-Vergleich finde ich allerdings nicht schlüssig!

 

[Dirtsa]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Morgen Lupo,

Klingt einleuchtend, aber damit degradierst Du den Glauben zu einem bloßen Eingeständnis einer womöglich vorläufigen Unwissenheit und einer Art Platzhalter, der nur so lange gültig ist, bis eine bessere Erklärung gefunden ist.

Wieso siehst du in KTGRs Gedankengang eine Degradierung ? Die Überlegung deckt die Komplexität von Glauben, seinen möglichen Gründen und Funktionen nicht ab aber degradierend wirkt der Gedankengang auf mich nicht.
LG
Dirtsa

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Moin Dirtsa,
ich habe (Überraschung!) ähnlich wie Lupo geurteilt.
Auf Grund der Wortwahl.

...solange die Wissenschaft mir nicht definieren kann ...

Nun ist die Wissenschaft doch dabei und entfusselt solche Mysterien wie Liebe als biochemische Reaktionen im Gehirn. Und die Spieltheorie erklärt uns, daß Freundschaft und Altruismus in bestimmten Situationen notwendig oder sogar Erfolgsstrategien sind.
In meiner Welt sind Wissenschaft und Glaube zwei Bereiche, die sich nicht berühren müssen.
Wenn sie es tun, hat es selten bis nie Vorteile für einen der Bereiche gebracht.

 

[Grubi]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Moin

Moin Dirtsa,
ich habe (Überraschung!) ähnlich wie Lupo geurteilt.
Auf Grund der Wortwahl.
Nun ist die Wissenschaft doch dabei und entfusselt solche Mysterien wie Liebe als biochemische Reaktionen im Gehirn. Und die Spieltheorie erklärt uns, daß Freundschaft und Altruismus in bestimmten Situationen notwendig oder sogar Erfolgsstrategien sind.
In meiner Welt sind Wissenschaft und Glaube zwei Bereiche, die sich nicht berühren müssen.
Wenn sie es tun, hat es selten bis nie Vorteile für einen der Bereiche gebracht.

Nur ein kurzer Einwurf zu den biochemischen reaktionen im Gehirn...

Besteht nicht die Möglichkeit dass die biochemischen Reaktionen die in unserem Körper stattfinden, lediglich eine Folge von Vorgängen sind, die sich auf einer vom Körper unabhängiben Ebene abspielen ?

Könnte es nicht sein dass sich alles was wir denken und fühlen erstmal auf einer "transzendentalen" Ebene abspielt und die biochemischen Reaktionen lediglich die Hardware "Körper" zu den materiell sichtbaren Aktionen befähigt ?

Als Vergleich könnte man ein ferngesteuertes Spielzeug hernehmen, dieses kann letztendlich nur das ausführen was der "Sender" an Befehlen vorgibt...
Man könnte behaupten, das Spielzeug bewegt sich weil der Akku Energie liefert und einen Motor antreibt, eine interne Schaltung und ein Steuerungschip ist auch eingebaut.
Können wir beweisen dass unser Gehirn nicht eine Art "Empfangsstation" ist ?

Gruss Grubi

 

[Dirtsa]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Hi AL,

In meiner Welt sind Wissenschaft und Glaube zwei Bereiche, die sich nicht berühren müssen.
Wenn sie es tun, hat es selten bis nie Vorteile für einen der Bereiche gebracht.

Dem stimme ich dann zu , wenn du Wissenschaft und Glaube grundsätzlich in Gegnerschaft sehen würdest. Ich würde es nicht als Ziel der Wissenschaften sehen, Glaubensinhalte zu widerlegen aber teilweise als Ergebnis. Für Spiritualität oder das Bedürfnis danach, bleibt noch genug Raum, wenn Glaubensinhalte wandlungsfähig sind , manches nicht mehr wörtlich sondern bildlich gesehen wird u.s. w.



Auch wenn kein Gott mehr Blitze schleudert ,bleibt ein Gewitter, je nachdem wo es einen überrascht, zumindest beeindruckend. Auch wenn nicht unter jeder Wurzel ein Kobold hockt, kann ein Tag im Wald ein besonderes Gefühl der Verbundenheit mit der Natur vertiefen , oder fördern vielleicht auch auslösen.


Wenn beispielsweise Epileptiker nicht mehr als von Dämonen besessen gelten, Krankheiten nicht als Strafe Gottes gesehen werden, sehe ich dafür für die Betroffenen und den Umgang damit nur Vorteile.

Nun ist die Wissenschaft doch dabei und entfusselt solche Mysterien wie Liebe als biochemische Reaktionen im Gehirn.

Trotz des Wissens, dass physiologische, bichemische , psychologische und kommunikative Vorgänge an der Emotion oder Haltung „Liebe“ beteiligt sind und kein Pfeile schießender Amor , verlieben sich Menschen ,haben Schmetterlinge im Bauch, leiden an Liebeskummer, fühlen einander tief verbunden oder was auch immer. „Herzschmerz“ oder „Glücksrausch“ wird weiterhin erlebt, ob Himmelsmacht oder Hormonflut oder Schlüsselreize als Auslöser angesehen werden . Das Erlebnis bleibt.


Ich sehe es so, dass wissenschaftliche Erkenntnisse rationale Erklärungen bieten, andere Kausalitäten herstellen , aber die emotionale Komponenten nicht aushebeln und noch genügend Raum für Ehrfurcht , Staunen und Respekt vor dem Leben in all seinen Erscheinungsformen bleibt.



[OTOP]wehe dir, du kommst jetzt mit der Bedeutung der Kaktusfeige in der abendländischen Dichtkunst


[/OTOP]

LG
Dirtsa

@grubi sein "könnte" dein Gedankengang auch.
Ich persönlich sehe mich lieber als vernetztes Teil eins Ganzen, denn als ferngesteuertes Spielzeug

 

[Grubi]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Hi

@grubi sein "könnte" dein Gedankengang auch.
Ich persönlich sehe mich lieber als vernetztes Teil eins Ganzen, denn als ferngesteuertes Spielzeug

Nun, das schliesst sich dadurch nicht unbedingt aus...

Dein Körper muss ja nicht von einer abgetrennten höheren Macht oder einem Gott/höheres Wesen "ferngesteuert" werden.
Es könnte ja sein dass eine vom Körper unabhängige "Seele" die du auch als ein mit allem vernetztes "Ich" erlebst für die Steuerung deines Körpers in der materiellen Welt zuständig ist.
Das würde einerseits die Notwendigkeit von biochemischen Reaktionen in der materiellen Welt erklären, zum anderen aber auch Raum für eine rein geistige von der Materie unabhängigen Welt lassen, welche Bestandteil vieler religiöser Überzeugungen ist.

Ja ich weiss, klingt irgendwie gewöhnungsbedürftig, aber ich will das jetzt mal so sehen ...

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Wissenschaft und Glaube widersprechen sich nicht.
Ich gehe aber auch nicht soweit, daß sie sich ergänzen würden.
Hin und wieder haben sie sie sich befruchtet.
Ich sehe eher Vorteile darin, diese beiden Bereiche getrennt zu halten.

Die Gefühlswelten, die du, Dirtsa, schilderst, werden irgendwann als langweilige Verkettung komplexer biochemischer und -psyikalischer Prozesse in der Wikipedia aufgeführt werden. Schon heute gibt es chemische Hilfsmittel, die den aus Märchen bekannten Liebes- oder Hasstränken gleichwertig sind. Natürlich haben Forscher immer auch daran gearbeitet, aus Menschen ferngelenkte Spielzeuge zu machen.
Und sie sind inzwischen bestimmt recht gut darin.
Wo ist denn in diesem Bild Platz für die äußere Instanz, Grubi?

 

[Grubi]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Wissenschaft und Glaube widersprechen sich nicht.
Ich gehe aber auch nicht soweit, daß sie sich ergänzen würden.
Hin und wieder haben sie sie sich befruchtet.
Ich sehe eher Vorteile darin, diese beiden Bereiche getrennt zu halten.

Die Gefühlswelten, die du, Dirtsa, schilderst, werden irgendwann als langweilige Verkettung komplexer biochemischer und -psyikalischer Prozesse in der Wikipedia aufgeführt werden. Schon heute gibt es chemische Hilfsmittel, die den aus Märchen bekannten Liebes- oder Hasstränken gleichwertig sind. Natürlich haben Forscher immer auch daran gearbeitet, aus Menschen ferngelenkte Spielzeuge zu machen.
Und sie sind inzwischen bestimmt recht gut darin.
Wo ist denn in diesem Bild Platz für die äußere Instanz, Grubi?

Die äussere Instanz ist nicht klar definiert, Mensch streitet sich schliesslich regelmässig über diese Definition, es gibt Religionen mit und ohne personifizierten Gott.
Die Instanz muss auch garnicht von aussen eingebracht werden, diese Instanz könnte auch eine Erklärung für die Zusammenhänge des Kosmos sein... ob innen oder aussen kann ich nicht festmachen.

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

.ob innen oder aussen kann ich nicht festmachen.

Fehler meinerseits.
Eigentlich meinte ich "höhere" Instanz.
Eben nur jenseits der molekularen und elektrischen Vorgänge.

Es ist legitim, daß die Wissenschaft diesen Phänomenen auf den Grund geht.
Ich glaube allerdings nicht, daß ein menschlicher Geist es schaffen kann,
alle Rätsel des menschlichen Geistes zu lösen.
Fachausdruck dafür ist mir gerade entfallen.