Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

[Malakim]

AW: Aggressor Israel und die zionistische Atombombe

@Freestone,
ausser das es OT ist, ist es meiner Meinung nach sinnlos über einen derart infantilen Glauben Worte zu verlieren.

 

[Harrypotter]

AW: Aggressor Israel und die zionistische Atombombe

........Im Ernst, Harry, ...... Hat er/sie irgendwelche zeichen oder Offenbarung hinterlassen? Gab es vorher irgendwelche Ankündigungen, Drohungen seinerseits? Wurden sie von mehreren Personen unabhängig voneinander bezeugt?

Es müssen doch Belege voligen, um zu beweisen, dass etwas Übernatürliches die von Dir gschilderten "Strafen" vollzogen hat. Ohne diese Belege ist alles subjektiver Glaube und deshalb nicht diskutierbar.

Die Warnungen die ich kenne: " Die Israelischen Propheten, wie ich vorher erzählt habe. "Hier bleiben kein zwei Steine übereinander". Geschehen im Jahre 70 AD.Koran sagt des öfteren " Wir zerstören eine Stadt ( Volk ) nur wenn wir ihnen einen Warner senden und sie verfolgen und beachten ihn nicht".
Bahaullah hat widerholt die Erniedrigung der Muslime voraus gesagt, weil sie Bab getötet haben. Wer die gallopierende Erniedrigung der Muslime nicht sieht, dem kann meiner Meinung nach nicht geholfen werden.

 

[Malakim]

AW: Aggressor Israel und die zionistische Atombombe

Also wenn Du mich fragst erniedrigen sich religiöse Menschen ausgiebig selber.

 

[Freestone]

AW: Aggressor Israel und die zionistische Atombombe

Und, lieber Harry, eine solche Voraussage wie Euer Prophet kann ich auch treffen. Dafür muss ich kein Prophet sein, dafür reicht auch der gesunde Menschenverstand oder ein gesundes Studium der Geschichte. Also ist auch das kein Beweis, sorry.


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[BigBrian]

AW: Aggressor Israel und die zionistische Atombombe

Also die Moslems die ich so kenne neigen so garnicht zum Mord, Palästinenser die ich kenne wollen gerne Frieden.
In meiner Welt kommen nur Rassisten und solche Leute mit Verallgemeinerungen wie "die Muslime" daher, hällst Du so eine Sichtweise für ... intelligent oder brauchbar?

Über 99% der Atombomben haben nicht das geringste Leid verursacht. Ist also der, der aussagt, dass Atombomben gefährlich sind, ein die Realität missachtender Verallgemeinerer? Ich denke nicht. Übrigens war die Ursprungsaussage gar nicht allgemein gehalten. Mit ein bisschen guten Willen ließe sich herauslesen, dass jene Moslems, die Isreal angreifen, nicht gnädig mit den Juden umgehen würden. Wie unintelligent muss man sein, wenn man herausliest, dass alle Moslems judenfeinlich sind?

 

[Malakim]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Welch schöner und intelligenter Vergleich, Atombomben und Menschen. Toll.

Ich persönlich lese in einem Forum gerne was geschrieben steht und versuche nicht zwischen den Zeilen etwas zu interpretieren.
Was da steht ist recht eindeutig eine ziemlich dumme Verallgemeinerung. Es tut mir leid wenn Du das nicht erkennen kannst.

 

[Telepathetic]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Wann immer jemand versucht hat die Juden zu vernichten, wurde er selbst vernichtet.
Sei es der Babylonische König Nebuchadneser, Hamman der Minister des Perserkönigs ( Buch Esther ), oder Hitler.

Ich möchte hier slightly offtopic anmerken, dass irgendwo in der Bibel geschrieben steht, dass G-tt ein oder das Volk bis in's siebte Glied (bis in die siebte Generation) bestraft. Mir ist der Zusammenhang nicht mehr bewußt. Jedenfalls denke ich, dass Deutsche bis heute unter den Nachwirkungen des Dritten Reiches und des Holocausts zu leiden haben. Z.B.:
- Verlust der nationalen Identität
- kaputte Familien durch den Verlust mehrerer Väter-Generationen,
- PTSD und wer weiß welche psychischen Reaktionen noch, die u.U. zu Gewalt an (Ehe-)Frau und Kindern geworden sind,
- nicht zuletzt eine riesig große Schuld gegenüber den Juden, (die den Holocaust nicht als Strafe G-ttes ansehen, weil sie sagen (z.B. Rabbi Manis Friedman), dass G-tt nicht lieblos ist und wegen ein paar übergangener Mitzwot 17 Millionen Juden foltern und vernichten lässt)

[otop]Ich habe übrigens ein Video gefunden, in dem Rabbi Michael Laitman darlegt, warum der Antisemitismus heute noch besteht und warum er wieder stärker wird. Sobald ich's mir reingepfiffen habe, schreibe ich euch bescheid. Es verspricht spannend zu werden, weil Rabbi Laitman die in der Tora versteckte Weisheit per Kabbalah in's richtige Licht zu rücken befleissigt ist.[/otop]

 

[ThomasausBerlin]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Tja, Telepathetic - dann lass uns doch mal nach Israel blicken: Die Israelis haben endlich wieder einen eigenen Staat - aber haben sie auch eine nationale Identität? Da gibt's gebürtige Russen, gebürtige Polen,. gebürtige Deutsche, gebürtige Amerikaner, Engländer, Marrokaner, Äthiopier (der verloren gegangene Stamm..), Spanier, Italiener, Mexikaner..... es gibt die Liberalen, die Orthodoxen, die Chassidim, die Säkularen, es gibt die palästinensischen Juden und die israelischen Palästinenser.... Nur Frieden gibt's nicht, noch nicht mal unter den Israelis. Denn die Friedenbewegten werden von den Falken als "Vaterlandsverräter" beschimpft, von den gleichen Falken deren Eltern unter den Kriegstreibern und Massenmördern Nazi-Deutschlands zu leiden hatten - und die heute Teile der "Politik" der Nazi's anwenden, um ihre angeblich von Gott gegebenen Hegemonieansprüche durchzusetzen. Das Kriegs- und Nachkriegstrauma schleppen nicht nur die Deutschen mit sich rum, sondern auch die Israeli's......

 

[Harrypotter]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Ich ..... irgendwo in der Bibel geschrieben steht, dass G-tt ein oder das Volk bis in's siebte Glied (bis in die siebte Generation) bestraft. Mir ist der Zusammenhang nicht mehr bewußt. Jedenfalls denke ich, dass Deutsche bis heute unter den Nachwirkungen des Dritten Reiches und des Holocausts zu leiden haben. Z.B.:..................

Der Zusammenhang ist folgender:
Nur der Mord an einen Gesandten Gottes wird auch an die Nachfolgenden Generationen gerächt. Mose rechtet mit Gott und sagt " Warum sollen die Kinder stumpfe Zähne bekommen weil ihre Eltern unreife Trauben gegessen haben?" aber Gott läßt das Argument nicht gelten.
Ein andres Zitat lautet: " Gott vergibt jede Sünde außer die Sünde wieder dem Heiligen Geist" Auch damit ist der Mord an einem Gottesoffenbarer gemeint.
Ich habe mir das ( Ich betone nur für mich selbst ) so gedeutet.
So lange ein Jude nicht Christ wird, bejaht er, wenn auch unbewusst den Mord an Jesus.
Allerdings hat Bahaullah gesagt " Wir nahmen die Erniedrigung von den Kindern Israel und gaben sie den Kindern Ismael( die Muslime )".
Über die Juden sagte er - wie übrigens der Koran- mehrfach dass sie über allermaßen geehrt und respektiert sein werden und in ihre Heimat zurück kehren werden......"
Bevor jemand meint die Antisemitismuskeule schwingen zu müssen. Alle meine 4 Großeltern waren iranische Juden.

Ich habe übrigens ein Video gefunden, in dem Rabbi Michael Laitman darlegt, warum der Antisemitismus heute noch besteht und warum er wieder stärker wird. Sobald ich's mir reingepfiffen habe, schreibe ich euch bescheid. Es verspricht spannend zu werden, weil Rabbi Laitman die in der Tora versteckte Weisheit per Kabbalah in's richtige Licht zu rücken befleissigt ist.

Ich will dich nicht verletzen, aber auch nicht so tun als ob ich die Geistlichen ehren würde. Ich verachte die meisten Rabbis, Mullahs,Priester, Mönche, Zatrapen ( Zoroastrismus ) etc....pp. Jemand der sich beruflich aus der Religion ernährt ist wie ein Pilz der andre Pflanzen aussaugt. Heute brauchen wir keine " Gelehrten" um Gott näher zu kommen. Die Feinde Jesu waren Männer die 30 Jahre und mehr Religion studiert hatten, die Feinde Bahaullahs waren Mullahs die ein Leben lang Religion studiert hatten und die Mörder Babs ebenfalls.

- - - Aktualisiert - - -

Tja, Telepathetic - dann lass uns doch mal nach Israel blicken: Die Israelis haben endlich wieder einen eigenen Staat - aber haben sie auch eine nationale Identität? Da gibt's gebürtige Russen, gebürtige Polen,. gebürtige Deutsche, gebürtige Amerikaner, Engländer, Marrokaner, Äthiopier (der verloren gegangene Stamm..), Spanier, Italiener, Mexikaner..... es gibt die Liberalen, die Orthodoxen, die Chassidim, die Säkularen, es gibt die palästinensischen Juden und die israelischen Palästinenser.... Nur Frieden gibt's nicht, noch nicht mal unter den Israelis. Denn die Friedenbewegten werden von den Falken als "Vaterlandsverräter" beschimpft, von den gleichen Falken deren Eltern unter den Kriegstreibern und Massenmördern Nazi-Deutschlands zu leiden hatten - und die heute Teile der "Politik" der Nazi's anwenden, um ihre angeblich von Gott gegebenen Hegemonieansprüche durchzusetzen. Das Kriegs- und Nachkriegstrauma schleppen nicht nur die Deutschen mit sich rum, sondern auch die Israeli's......

Als Bahai finde ich nationale Identität so überflüssig wie ein Kropf.
Meine Identität ist dass ich Bahai bin. Der Rest tangiert mich nur Periphär.:grin:

 

[ThomasausBerlin]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Hi Harrypotter - schön mal wiedfer was von Dir zu lesen!

Es sei angemerkt: Baha'*u'llah hat den Nationalstaat keineswegs abgeschafft - allerdings dem Nationalstaat den Rang zugewiesen, den ihm in einer zusammen wachsenden Welt gehört. Derzeit - haben sich die Nationalstaaten "ein wenig" in ihrer Stellung überhöht....

 

[dtrainer]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Es verspricht spannend zu werden, weil Rabbi Laitman die in der Tora versteckte Weisheit per Kabbalah in's richtige Licht zu rücken befleissigt ist.

Was den "Rabbi" Laitman angeht, haben wir schon einen Thread. http://www.weltverschwoerung.de/glaube-religion/25096-kabbala-als-lebensberatung.html
Wenn du seine "Weisheiten" dort anbringst, ist das nicht OT.
Ja, das könnte spannend werden. Vor allem wenn wir seine Ansichten über Frauen berücksichtigen. Der Mann ist ein paar tausend Jahre zu spät dran ;-)

 

[beast]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

[...] allerdings dem Nationalstaat den Rang zugewiesen, den ihm in einer zusammen wachsenden Welt gehört. Derzeit - haben sich die Nationalstaaten "ein wenig" in ihrer Stellung überhöht....

Und das kann ich nun wo genau prüfen?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Jeden Tag, wenn Du die Zeitung aufschlägst und mal wieder liest, welche Abkommen, Verträge, Resolutionen, Aktionen nicht zustande gekommen sind, weil sich der eine Staat aus egoistischen Gründen gegen die Vorschläge des anderen Staates sperrt. Oder - weil ein Vorschlag nur aus egoistischen Gründen gemacht wurde.... - dann weiste, dass die Stellung des Nationalstaates in einer zusammenwachsenden Welt doch ein wenig "überhöht" ist.

 

[Telepathetic]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Ich habe jetzt wenig Zeit, daher nur kurz:

Danke für die Erklärungen Harrypotter und danke für den Link dtrainer.

Der Punkt "Verlust von nationaler Identität" ist aus meinem eigenen Leben geholt. Laut Ausweis bin ich Deutscher, aber ich fühle keine Verbundheit zu was auch immer Deutsch sein soll. Ich kann mich halt nicht zu einem Volk dazugehörig fühlen, dass den Holocaust durchgeführt hat.

Immerhin hauen sich die Deutschen und die Europäer nicht mehr wegen ihrer Nationalidentität, auch die Christen nicht, Meinungsverschiedenheiten werden diskutiert und das war's. Ich bin mir sicher, dasselbe gilt auch für die Baha'i, die Atheisten und die Buddhisten.

Ist eigentlich schon komisch, dass das auserwählte Volk G-ttes so viel Hass auf sich zieht. Die sind doch im Großen und Ganzen auch friedlich. Ich habe bis jetzt noch nichts von jüdischen Terrorattacken gehört. Muß allerdings zugeben, dass ich die Lage in Israel zu wenig kenne, um zu wissen, wer da für was verantwortlich ist.

Mir scheint aber, dass wenn G-tt tatsächlich ganze Völker demütigt - obwohl es doch heißt, dass G-tt jede Person individuell richtet, also keine Kollektivstrafen vergibt - Er keinen guten Job macht. Oder aber die Menschen lassen sich nur schwer dauerhaft demütigen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Die "Siedlungspolitik" der Israelis hat durchaus auch was mit Terror zu tun..... ansonsten kann ich das mit dem "Vedrlust nationaler Identität" durchaus nachvollziehen: Ich bin in erster Linie Europäer, mit Hang zum Weltbürger, privat eher Hesse - und "Deutscher" steht im Ausweis....

 

[Bona-Dea]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Hallo Telepathetic;

Ist eigentlich schon komisch, dass das auserwählte Volk G-ttes so viel Hass auf sich zieht. Die sind doch im Großen und Ganzen auch friedlich. Ich habe bis jetzt noch nichts von jüdischen Terrorattacken gehört. Muß allerdings zugeben, dass ich die Lage in Israel zu wenig kenne, um zu wissen, wer da für was verantwortlich ist.

Sich selbst als auserwählt anzusehen ist schon etwas was andere auf die Palme bringt. Andere Völker glaubten an den Polytheismus, die strenge Ablehnung dieses Glaubens durch die Juden, führte schon im Hellenismus zur Ablehnung.

Mir scheint aber, dass wenn G-tt tatsächlich ganze Völker demütigt - obwohl es doch heißt, dass G-tt jede Person individuell richtet, also keine Kollektivstrafen vergibt - Er keinen guten Job macht. Oder aber die Menschen lassen sich nur schwer dauerhaft demütigen.

Wenn man dann diese angebliche Bevorzugung, durch den angeblich richtigen Gott, auch noch als besondere Prüfung für den Glauben verkauft, ist es nicht so verwunderlich, wenn andere auf die Idee kommen, denen mal zu zeigen, "wer den Größten" hat.

 

[Telepathetic]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

"Zeigen, wer den Größten hat": man könnte den Antisemitismus mit Schulhof-Bullying vergleichen. "Du bist anders oder gerade hier und ich habe Brass und muß hier den dicken Max machen und deswegen erniedrige ich dich und schlage dich." Aber Glaubensrichtungen gibt's doch auch wie Sand am Meer und sich selbst für auserwählt zu halten ist ja auch kein Phänomen, dass exklusiv den Juden vorbehalten ist. Und dennoch scheint das Phänomen Antisemitismus über die normalen Beziehungen von kriegführenden Nationen hinauszugehen.

 

[Malakim]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Nur mal so aus Interesse,
hat jemand von Euch schon mal einen Menschen mit jüdischem Glauben kennengelernt der sich begründet darauf vom auserwählten Volk zu sein
unangenehm benommen hat?

Ich nicht.

 

[Vanidicus]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Sowas ist mir schon ziemlich oft mit (katholischen) Christen, wesentlich seltener mit Muslimen
und nie mit Buddhisten oder Juden geschehen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Gott schützt ein Volk und demütigt das andere

Eben - weder die Chassidim, noch die liberalen Juden bezeichnen sich als "auserwählt". Allerdings - in der israelischen Politik ist das durchaus eine Thema - wenn's nämlich um die "Rechtfertigung" des sogenannten "Siedlungsbaues" geht. Da hat man allerdings so den Eindruck dass es denb Politikern, die die Okkupation palästrinensischen Bodens mit Thora-Sprüchen zu rechtfertigen suchen, gar nicht so sehr um den Inhalt der Thoira geht, sondern mehr darum mit der Religion Krieg rechtfertigen zu wollen. Und das - ist kein "besonderes Kennzeichen der Juden"; so agieren auch angeblich christliche und angeblich muslimische Politiker....