Grundeinkommen für alle

[DrJones]

Bin grad auf der Seite des Sterns auf ein nettes Interview
gestoßen:
Katja Kipping von der Linkspartei schlägt darin vor jedem
ein sogenanntes Grundeinkommen zwischen 700 und 1500 Euro
zu geben.
Der Grund dafür liegt ihrer Meinung nach darin das es schlichtweg
keine/zu wenig 'klassische' Lohnarbeitsplätze mehr gibt um
5 Mio Arbeitslose in Lohn und Brot zu bringen.
Wir sind quasi am Ende der Fahnenstange angekommen.

Sie rechtfertigt sich auch damit das es neben den Lohnarbeitsplätzen
auch andere Formen von Arbeit gibt (Kinderbetreuung, ehrenamtliche
Tätigkeiten) die genauso wertvoll für die Gesellschaft sind wie
normale Jobs.
Hier der Link: http://www.stern.de/politik/deutsch...ommen-Soll-Nichtstun-Frau-Kipping/553889.html

Wie seht ihr das? ist das sinnvoll oder nur Utopie?
Verfallen die Deutschen der Faulheit, oder wird hier und da kreatives
Potential frei.
Ich muss zugeben ich finde die Idee die der Kecke Rotschopf da bringt
schön fürchte aber das sie an den Menschen scheitern würde.
Warum soll schließlich noch jemand den ganzen Tag lang am Fließband
malochen wenn er auch seinen Hobbys nachgehen, und kreativ sein
kann.
Würde die Wirtschaft zusammenbrechen wenn man den Kreislauf des
Geldes/Einkommens etwas von der Arbeit abkoppelt?
Was glaubt ihr würde passieren?

 

[vonderOder]

Bin grad auf der Seite des Sterns auf ein nettes Interview
gestoßen:
Katja Kipping von der Linkspartei schlägt darin vor jedem
ein sogenanntes Grundeinkommen zwischen 700 und 1500 Euro
zu geben.
Der Grund dafür liegt ihrer Meinung nach darin das es schlichtweg
keine/zu wenig 'klassische' Lohnarbeitsplätze mehr gibt um
5 Mio Arbeitslose in Lohn und Brot zu bringen.

Wie seht ihr das? ist das sinnvoll oder nur Utopie?

Würde die Wirtschaft zusammenbrechen wenn man den Kreislauf des
Geldes/Einkommens etwas von der Arbeit abkoppelt?
Was glaubt ihr würde passieren?

nette idee, aber woher das geld nehmen.

 

[DrJones]

Es würde natürlich radikale Umstrukturierungen nötig sein.
Aber das was in Deutschland passiert ist ja mehr oder weniger ein
Kreislauf des Geldes.
Man bekommt Geld für irgendwas (auch Arbeitslose, Kindergeld...)
Die Geben es aus und zahlen somit wieder Mehrwertsteuer.
Das Geld hat dann derjenige bei dem gekauft wurde.
Auch er zahlt Steuern und geht einkaufen... etc etc.

Neues Geld entsteht dabei eigentlich nicht. Somit ist es nur ein
Umverteilungsproblem. Ich denke das es einen großen
Schub für die Binnennachfrage geben würde, wenn jeder ein
Grundeinkommen hätte. Und dann haben wir ja schon wieder
unseren oben beschriebenen Kreislauf.
Das überhaupt keiner mehr arbeit ist natürlich nicht wünschenswert.

Über das Problem, woher der Staat das Geld nehmen soll hat sich die Frau
Kipping schon ihre Gedanken gemacht, allerdings fürchte ich nicht genug
da muss es einen Haken geben!

 

[vonderOder]

Über das Problem, woher der Staat das Geld nehmen soll hat sich die Frau Kipping schon ihre Gedanken gemacht, allerdings fürchte ich nicht genug
da muss es einen Haken geben!

die fage ist: wer hängt dann an diesem haken?

 

[SentByGod]

Die Erkenntnis das nur jemand der über Geld verfügt, selbiges der Wirtschaft/Staat wieder zuführen kann ist ja kein Geheimnis.
Aber da unsere Gesellschaft nicht die Mittel besitzt um sowas zu finanzieren, bleibt es bei der Idee.
Obwohl eine Wirtschaft selbstlaufend sein sollte, scheint der Kreislauf mehr und mehr nur noch dem einen Zweck zu dienen: Profit.

Mal sehen was unser Ein_Liberaler-Freund dazu sagt.

 

[Booth]

Bis zu 1500 Euro/Monat ohne was dafür tun zu müssen? Hmmm... mindestens eine Industrie würde dies sicher unterstützen:

Hersteller von Online-Games.



gruß
Booth

 

[morgenroth]

Ich finde diese Idee nicht nur gut, sondern denke, sie ist der einzige, soziale Weg aus dem Dilemma. Natürlich bedürfte es Umstruckturierungen aber machbar wäre es -z.Min. theoretisch- allemale.

Mit einer Wertschöpfungsabgabe z.B., ließe sich so ein Vorhaben in jedem Falle finanzieren. Der goldige Nebeneffekt wäre auch, dass die Firmen wieder Leue einstellen würden um die Kosten zu senken - natürlich nur in einem bestimmten Rahmen.

Bleibt nur die Frage, wie man es den Globalisierungspredigern beibringt

 

[DrJones]

Um das Problem von einer anderen Seite anzuleuchten, wodurch
Frau Kipping erst auf diese Idee gekommen sein könnte, stelle ich
mal folgende Frage in den Raum:

Kann es eigentlich sein, das man zur Versorgung der Weltbevölkerung
mit Nahrung, Wasser, Konsumgütern und in beschränktem Maße
auch Luxusgüter (allgemein eben Wohlstand) gar nicht die gesamte Anstrengung/ Arbeit der gesammten Weltbevölkerung braucht?
(wenn Weltbevölkerung zu hochgegriffen ist, ersetzt es durch
Deutschland)

Wenn nicht, ist es dann nicht schon Unsinn Vollbeschäftigung
bzw. 0% Arbeitslose zu fordern? Die Wirtschaft soll dazu gedrängt
werden Leute einzustellen die sie gar nicht braucht nur damit
es keine Arbeitslosen gibt?
Mit zunehmendem technischen Fortschritt wird Vollbeschäftigung
ja quasi noch schwieriger zu bewerkstelligen sein.
Irgenddwann sind wohl auch jetztige Niedriglohnländer auf gleicher
Augenhöhe mit den westlichen Ländern.

Ich will natürlich nicht das sich die Welt in eine Hälfte arbeitende
Bevölkerung und eine 'freizeitbevölkerung' teilt.
Aber wenn eben jeder nur noch ein bisschen arbeitet....
(Damit eben kein Neid aufkommt und sich keine 2 Klassenbevölkerung
bildet)

Klärt mich auf, ich hab das Gefühl ich hab ein Brett vorm Kopf
:gruebel:

 

[Ehemaliger_User]

Glaubt ihr im Ernst, dass ein Prinzip funktionieren könnte, bei dem man fürs Nichtstun bezahlt wird?

Neues Geld entsteht dabei eigentlich nicht.

Geld entsteht nicht einfach so. Ich verstehe von Wirtschaft zwar nicht viel, aber soweit ich weiß, muss Geld immer einen bei der Staatsbank hinterlegten materiellen Gegenwert haben. Daher sind alle wirtschaftlichen Bestrebungen im Grunde nur ein Versuch, das vorhandene Geld für einen selbst günstig zu verteilen. Bitte korrigiert mich, wenn ich mich irre.

 

[Woppadaq]

Irgendwie taucht das Thema immer wieder auf, auch in der Formaldebatte " Sozialpolitische Entwicklung in Deutschland", aus der ich mal zitieren will:

Ich zitiere jetzt mal Wikipedia: "Das steuerliche Existenzminimum beträgt heute (2005) 7.664 Euro im Jahr [638 Euro/Monat]. Wenn man dieses Existenzminimum als Mindestgrundeinkommen ansetzt, ergibt sich für Kritiker ein Finanzierungsbedarf von 620 Mrd Euro im Jahr. Die gesamten Steuereinnahmen des Staats betragen aber derzeit nur rd. 450 Mrd. Euro. Kritiker haben deshalb erhebliche Zweifel an der Finanzierbarkeit des Modells." Und das Buch spricht von 800 Euro/Monat ! Man kann also leicht von 800 Mrd Euro Finanzierungsbedarf ausgehen.

Wenn ihr dieses Problem lösen könnt, kann man drüber nachdenken.

 

[somebody]

Geld entsteht nicht einfach so. Ich verstehe von Wirtschaft zwar nicht viel, aber soweit ich weiß, muss Geld immer einen bei der Staatsbank hinterlegten materiellen Gegenwert haben. Daher sind alle wirtschaftlichen Bestrebungen im Grunde nur ein Versuch, das vorhandene Geld für einen selbst günstig zu verteilen. Bitte korrigiert mich, wenn ich mich irre.

da irrst du dich , der Gold Standard, den du wohl meinst wurde 1971 vollends aufgegeben (schau dir mal die Texte, die auf den Dollarscheinen vor 1971 drauf sind an, und die nach 1971 ), dass heißt das du keinen Dollar bzw Euro mehr auf die Bank bringen kannst um dafür GARANTIERT den Gegenwert in Gold zu bekommen link

Und Geld (Dollar, Euro usw.) ensteht einfach so... musst es nur Drucken

 

[Java]

Der gründer des drogeriediscounters DM, Werner, hat so ein system schon vor monaten im spiegel diskutiert, hier: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,386396,00.html

dieses thema übernahm ich ins forum und zwar hier , dann allerdings letztendlich gesperrt wurde, weil wir das thema in einem anderem thread (link ebenfalls in meinem thread, vorletzter post)schon kurz diskutiert hatten ...

also langsam sollte man mal was "machen", i.S.v. klaren regeln und klares durchgreifen im forum ... immer das ständige löschen und schließen von threads und nach wochen werden quasi die selben threads wieder neu eröffnet und das nur weil wieder ein anderer mit diesem vorschlag ankam

 

[DrJones]

Naja, selbst wenn die Sache mit dem Grundeinkommen nicht
funktioniert,

steht man nicht trotzdem noch vor meiner oben gestellten Frage?!
Was macht der Teil der Bevölkerung der zur Produktion
aller Güter nicht nötig oder überflüssig ist?


Wenn das Grundeinkommen nicht in diesem, unserem System
funktioniert, sollte man evtl das System ändern.
Ansich ist das ja ne schöne Idee, da Armut quasi abgeschafft wird,
Leistungsdruck von den Menschen genommen wird und den
Mensch als Individuum wertschätzt und fördert.

 

[Ein_Liberaler]

Ich habe mir dazu schon in anderen Threads die Finger wund getippt. Deshalb kurz:

- 700 - 1.500 € für alle sind unfinanzierbar.

- Der Teil des Volkes, der zur Produktion der Güter, die wir im Moment nutzen, nicht nötig ist, sollte andere, neue Güter produzieren.

- Geld entsteht, wenn man welches druckt. Dadurch sinkt das bereits vorhandene Geld im Wert. Unser Geld ist nicht mehr gedeckt.

- Die "Wertschöpfungsabgabe" ist nur ein modischer Tarnbegriff für die längst diskreditierte Maschinensteuer. Mehr Arbeitskräfte und dafür weniger Maschinen bedeutet auch niedrigere Löhne. Hohe Löhne sind nur mit hoher Produktivität, also teurer Maschinenausstattung möglich.

Warum muß man sich eigentlich von 28jährigen Mädchen, die Slawistik studiert haben und für die "Wirtschaftsfachleute" des Jahrhunderts, die SED, im Bundestag sitzen, via Stern zu wirtschaftlichen Themen belästigen lassen?

Der Kommunismus leuchtet der Schnepfe doch aus allen Knopflöchern. Da vergleicht sie nichtarbeitende Millionäre, die von ihrem eigenen Geld leben, mit nichtarbeitenden Transferleistungsempfängern, die auf Volkes Kosten leben. Da plädiert sie für drei Säulen der Finanzierung: Erstens die Differenz zwischen Bürokratengehalt und Grundsicherung nach Bürokratieabbau (Kündigungsschutz sichert uns den Bürokratenbestand für Jahrzehnte), zweitens die bisherigen Transferleistungen, drittens der Teil des ausgezahlten Geldes, der als Steuer zurückfließt. Heilige Einfalt! Später verplappert sie sich:

Götz Werners Argumentation finde ich in vielen Punkten sehr sympathisch, aber bei der Frage der Finanzierung unterscheiden wir uns gewaltig. Er will die Unternehmer nicht in die Pflicht nehmen, sondern die Verbraucher belasten - mit einer Mehrwertsteuer von 50 Prozent.

Sie möchte also "die Unternehmer" "in die Pflicht nehmen". Wir erinnern uns: Der Unternehmer ist für den Kommunisten ein Schwein, das man schlachten muß, für den Sozialisten eine Kuh, die man melken kann und für den Liberalen das Pferd, das den Karren zieht.

 

[agentP]

Mit einer Wertschöpfungsabgabe z.B., ließe sich so ein Vorhaben in jedem Falle finanzieren. Der goldige Nebeneffekt wäre auch, dass die Firmen wieder Leue einstellen würden um die Kosten zu senken - natürlich nur in einem bestimmten Rahmen.

Bleibt nur die Frage, wie man es den Globalisierungspredigern beibringt

Mich interessiert eher, wie du in unserer längst globalisierten Welt denn den Unternehmer davon abhalten willst, dann endgültig seine Produktion in maschinensteuerfreie Länder wie Polen, China oder meinetwegen auch in die USA zu verlegen.
Wenn ich´s mir genau überlege interessiert mich auch, wie du den hochqualifizierten Arbeitnehmer davon abhalten willst nach Australien auszuwandern, wo der Unternehemer ohne Maschinensteuer ein deutlich höheres Gehalt anbieten kann?

Er will die Unternehmer nicht in die Pflicht nehmen, sondern die Verbraucher belasten - mit einer Mehrwertsteuer von 50 Prozent.

Ist denn nicht jeder Unternehmer immer auch ein Verbraucher, der Mehrwertsteuer zahlt?


Wobei der zitierte Wikipedia-Artikel ohnehin schon ein treffendes Resüme zieht:

Eher sollte es jedoch darum gehen, Strukturwandel durch Automatisierung abzufedern. Und auch darum, Nachfrage in Richtung Konsum von personalintensiven Waren, wie z.B. Gesundheitsdienste, Bildung und Sozialarbeit, zu lenken.

 

[Kynokrates]

Grundsicherung für alle?

Was das momentane System angeht, gut gemeint, aber utopisch. Das wäre eine Art "sozialer Kapitalismus", doch wird die Welt von einem Kapitalismus regiert, der von der Wurzel her asozial ist. Das wird sich nicht vereinbaren lassen, ehe das System vollends zusammengestürzt ist.

Hartz IV ist prinzipiell betrachtet eine gute Grundidee, doch solange sich da draußen die durchaus drastische Quantität völlig untelligenter Machthaber und damit gleichzeitig die Anzahl derjenigen aus den unteren Etagen, die nicht gediggt haben, dass inadäquates Vergleichsdenken einer der größten mentalen Defekte überhaupt ist, nicht ebenso drastisch verringert, solange wird sich im Kern sicherlich nichts ändern.

Nachdem das System allerdings zusammengestürzt ist, was vorprogrammiert ist, denn den Endsieg des Unfunks kann es aus kosmischer Sicht nicht geben, wird man die Ideen der roten Katja oder anderer psychosozial orientierter Denker nochmals aufgreifen müssen.

 

[SentByGod]

[...]
Kann es eigentlich sein, das man zur Versorgung der Weltbevölkerung
mit Nahrung, Wasser, Konsumgütern und in beschränktem Maße
auch Luxusgüter (allgemein eben Wohlstand) gar nicht die gesamte Anstrengung/ Arbeit der gesammten Weltbevölkerung braucht?
[...]

Technik und Wissenschaft könnte dieses Problem lösen ohne das jeder einzelne Weltbürger selber aktiv sein muss. Problem: Es werden immer mehr und die Versorgung kostet. Da niemand das bezahlen kann(Die es nötig haben) oder will (Die Versorgen und/oder die Versorgung bezahlen könnten) ist es eine Utopie.

Wenn nicht, ist es dann nicht schon Unsinn Vollbeschäftigungbzw. 0% Arbeitslose zu fordern? Die Wirtschaft soll dazu gedrängtwerden Leute einzustellen die sie gar nicht braucht nur damit
es keine Arbeitslosen gibt?

So gesehen hast du Recht. Wenn es die Kapazitäten es nicht erfordern das mehr Arbeiter eingestellt werden, kann man nichts daran ändern. Weder Gesetze noch verpflichtungen. Unsere Welt stagniert... Wir leben um Geld zu verdienen und es auszugeben, der Gesellschaft fehlt ein (höheres) Ziel. Das geht jetzt zwar in die Philosophie aber wer kann das wiederlegen?
Eine kleine Fantasterei meinerseits ist da natürlich die Kolonialisierung des Mars. Ohne die Fakten zu kennen, wäre es ein Ziel für das es sich Lohnt vieles in Kauf zu nehmen.

Mit zunehmendem technischen Fortschritt wird Vollbeschäftigungja quasi noch schwieriger zu bewerkstelligen sein.
Irgenddwann sind wohl auch jetztige Niedriglohnländer auf gleicher
Augenhöhe mit den westlichen Ländern.

Du hast den Sinn bzw. das Ziel der Globalisierung erkannt!

Ich will natürlich nicht das sich die Welt in eine Hälfte arbeitende
Bevölkerung und eine 'freizeitbevölkerung' teilt.
Aber wenn eben jeder nur noch ein bisschen arbeitet....
(Damit eben kein Neid aufkommt und sich keine 2 Klassenbevölkerung
bildet)

Culcha Candela – Augen auf!

[...] streich die ein prozent der leute die die halbe welt besitzen
und du hast noch neunundneunzig auf dem rest der scheiße sitzen [...]

 

[agentP]

Aber wenn eben jeder nur noch ein bisschen arbeitet....

Und was machst du mit denen, die gerne mehr arbeiten würden? Mit Gewalt davon abhalten?

 

[DrJones]

@ SentbyGod

Du hast auf jedenfall recht wenn du sagst das das Thema ins philosophische
geht. So betrachte ich das mehr oder weniger auch.
Für mich ist es sogar fast mehr Philospohie als ein ernsthaftes Modell.
Aber darüber nachzudenken lohnt sich auf alle Fälle.

Ein andere Punkt den du angesprochen hast: Das Ziel der Globalisierung.
Ich hab mir schon immer gedacht warum soll Deutschland zu einem
Billiglohnland werden nur um osteuropäischen Ländern paroli zu bieten.
warum sollen wir auf Urlaub verzichten?
Besser wäre es doch wenn alle anderen Länder ebenso Anspruch
auf genauso viel Lohn und Urlaub haben wie wir.

@ agentP

Niemand soll abgehalten werden, keinesfalls.
Ich hatte nur das Bild des typischen Arbeiters im Kopf der
den ganzen Tag in der Fabrik arbeitet. Ich dachte mir
das er sicher nichts dagegen hätte wenn er etwas mehr Zeit für sich
und Famile oder seine Hobbys hat.
Wenn schon das Arbeiten vom Geldverdienen teilweise abgekoppelt
ist hätte er da sicher nichts gegen einzuwenden.

Ich hätte jedenfalls kein Problem die gewonnene Zeit
(sogar sinvoll) auszugestalten.

 

[SentByGod]

Wir sind einer Meinung, DrJones. Es ist Philosophie. Auf dem Weg zum Ziel der Globalisierung bricht unsere Wirtschaftssystem zusammen. Das ist der Lauf der Dinge.

Aber Tatsache ist auch das Fehlen vom Sinn unserer Gesellschaft. Es wäre vielleicht eine gute Idee den Mars zu besiedeln, oder nicht?