Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

[Pinsel]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Hallo Pinsel,
bei Aufnahmen in so mieser Qualität fehlt immer irgendwas irgendwo. Ich würde nicht so weit gehen, zu behaupten, daß keine Flugzeugen am WTC-Crash beteiligt waren.

ich weiß dass das sehr gewagt ist.

Aus folgenden Gründen:
- es gibt viele Aufnahmen, auch von (angeblichen) Amateuren, die Flugzeuge zeigen.- die Gefahr, daß dann doch irgendwann eine Aufnahme auftaucht, die ein Cruise Missile o.ä. zeigt, würde immer bestehen.

es gibt auch aufnahmen, da sieht man kein flugteug
YouTube - World Trade Center - A zoom after the second plane crash

YouTube - How Can 'a Plane' be seen by Belly & Back at the Same Time?

- wenn die Aufnahmen gefaked sind, warum gibt´s dann kein Fake-Video vom Pentagon mit Flugzeug ?.

:egal:

- waren Zeugen, die ein Flugzeug gesehen haben wollen also alle Mitverschwörer ?

haben sie wirklich was gesehen? es hieß doch die ganze zeit immer terroristen in flugzeugen. das wurde sooft wiederholt....

- Mit der Behauptung "keine Flugzeuge, alles gefaked" verschreckt man eher Menschen, als das man sie überzeugt - es ist ein schwaches Argument (WENN ÜBERHAUPT!) und nicht zu beweisen.

deshalb sprach ich auch erst nur vom wtc7.

 

[mmkretsch]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Hallo Pinsel,
Video 1 zeigt kein Flugzeug, was daran liegt, daß die groben Pixel hier warscheinlich auch einen Zeppelin hätten verschwinden lassen... und Video 2 zeigt sehr deutlich ein Flugzeug.
Nix für ungut, ich hab´nichts dagegen verschiedene Theorien zu diskutieren, auch wenn ich es für illusorisch halte, daß 9/11-Rätsel hier komplett lösen zu können. Letztenendes geht es doch darum: Wir wollen herausfinden, was passiert ist. Auf dem Weg dahin müssen wir versuchen zu unterscheiden zwischen absichtlich verbreiteter Desinformation, verrückten Theorien und verrückten Theorien, die beweisbar sind.
Auf jeden Fall freut es mich, mit jemandem zu diskutieren, der Kritik vertragen kann und keine Egoprobleme zu haben scheint.

Wenn wir eine Kontrolle der Medien in Amerika durch eine relativ kleine Gruppe von Leuten in Betracht ziehen, scheint es mir durchaus warscheinlich, daß für den 11. September Material vorbereitet gewesen sein könnte. Eventuell in Form von vorgefertigten Skripten, damit keinem Reporter was "falsches" aus dem Gesicht fällt. Vieleicht, aber nur vieleicht, gab es auch (für alle Fälle) vorgefertigtes Videomaterial. Das scheint bei grossen Medienereignissen nicht unüblich zu sein (z.B.: Olympia-Feier).

Wie schon erwähnt gehört zum Inside-Job auch die Planung und Vorbereitung des Cover-Up, warscheinlich war das letztere der aufwendigere Teil. Ohne eine aktive Beteiligung der Medien hätte 9/11 nicht funktioniert.

Hallo Hammerhead,
Dankeschön für diese interessante Auskunft.


Gruß
mmkretsch

 

[Pinsel]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

wir und viele andere wissen, dass es ein inside job war.
wäre ja auch nicht der erste.
komplett klarheit werden wir nicht bekommen. ich finde aber es ist wichtig,
darüber zu dikutieren. auf diesem weg erreicht man vieleicht,
dass sich die menschen nicht mehr gegenseitig aufhetzen lassen.
ab und zu auch mal zwischen den zeilen lesen

 

[mmkretsch]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Hallo Pinsel,
es gibt Menschen, die WOLLEN nicht wissen, daß 9/11 ein Inside-Job war (bzw. immer noch ist). Solche Menschen zu einer unvoreingenommenen Betrachtungsweise zu bewegen ist nahezu unmöglich - die glauben´s erst, wenn sie´s von Günther Jauch bei Stern-TV hören.
Nichtdestotrotz find ich es wichtig, Personen in meiner Umgebung weiterhin auf das Thema anzusprechen (ohne sie vor den Kopf zu stoßen) und in einigen Fällen sogar zu überzeugen. In meinem persöhnlichen Fall mußte ich das Überangebot an Informationen, daß ich plötzlich bekam, erst mal sacken lassen.

Gruß
mmkretsch

Moment... gerade erfahre ich... ich glaub´s nich....
!!IN DER NEUEN BRAVO IST EIN OBAMA-POSTER!!

 

[Pinsel]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

erinnert an che

BRAVO.de - Die BRAVO-Poster im Überblick!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

es gibt Menschen, die WOLLEN nicht wissen, daß 9/11 ein Inside-Job war (bzw. immer noch ist). Solche Menschen zu einer unvoreingenommenen Betrachtungsweise zu bewegen ist nahezu unmöglich - die glauben´s erst, wenn sie´s von Günther Jauch bei Stern-TV hören.

Komm mal von Deinem hohen Roß runter, Spaßvogel.

 

[mmkretsch]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Hallo Wilder Jäger,
könntest Du mir die Gründe für Deinen Kommentar näher beschreiben?

Hallo Pinsel,
auf der Rückseite ist bestimmt Zbigniew Brzezinski.

Gruß
mmkretsch

 

[Goddot]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Erst einmal ein Hallo an alle hier...ich bin noch neu hier..habe aber schon einige Beiträge gelesen..wenn auch längst nicht alle.

Ich möchte an dieser Stelle einmal anmerken das es, zumindest für die Amerikanische Regierung, nicht ungewöhnlich ist die eigene Bevölkerung zu hintergehen um "höhere Ziele" zu verfolgen. Keine Regierung dieser Erde birgt soviele Geheimnisse und Verschwörungstheorien wie die Amerikanische.

Wer glaubt das ein Flugzeug in das Pentagon gerast ist ohne den der Größe des Flugzeuges entsprechenden Schaden anzurichten muß schon sehr leichtgläubig sein.
Wer glaubt das ausgerechnet der Paß eines der Terroristen unversehrt in einer New Yorker Straße gefunden wurde...ist wohl ehr als naiv einzustufen.

Ich bin der Meinung das es leider letztlich keine Rolle spielt....die Welt-Bevölkerung ist längst zum Tagesgeschehen übergegangen und die Regierung Amerikas hat neben erheblichen Börsengewinnen auch ihre erhofften Kriege zur sicherung von Rohstoffen genehmigt bekommen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Ach nein, mmkretsch, Metadiskussionen sind noch übler als das ständige offtopic-gehen.

 

[Shishachilla]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Wer glaubt das ein Flugzeug in das Pentagon gerast ist ohne den der Größe des Flugzeuges entsprechenden Schaden anzurichten muß schon sehr leichtgläubig sein.

Wer glaubt das ganze als Laie besser beurteilen zu können als alle Spezialisten der Welt muss schon sehr leichtgläubig sein.

Wer glaubt das ausgerechnet der Paß eines der Terroristen unversehrt in einer New Yorker Straße gefunden wurde...ist wohl ehr als naiv einzustufen.

Wurde da eigentlich nur der eine Pass gefunden? Oder noch mehr? Hätte es dich genauso gewundert, wenn der Pass einer Stewardess gefunden worden wäre? Oder hättest du da gar nicht mehr drüber nachgedacht? :geifer:

 

[Goddot]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Sorry, aber kann schon beurteilen ob der Schaden an einem Gebäude und seinem Areal von einem Flugzeug oder einem Flugkörper stammt.
Mal vorausgesetzt das die in den Medien verfügbaren Fotos authentisch sind...stellt sich die Frage wie ein Flugzeug "verdampfen" kann ohne das dabei ein entsprechender Schaden am Gebäude und seinem Umfeld entsteht.
Ich habe sehr viele Brände in meinem Leben gesehen und miterlebt...kenne die Auswirkung von Feuer auf die einzelnen Substanzen...und nach den veröffentlichten Bildern gibt es für mich nur den Schluß das der Schaden nicht durch ein Flugzeug in dieser Größenordnung entstanden sein kann.

 

[mmkretsch]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Hallo Shish,
könntest Du mir bitte ein paar der Spezialisten nennen, auf deren Beurteilung Du dich berufst. Abgesehen davon habe ich ernste Zweifel, daß sich "ALLE Spezialisten der Welt" bezüglich des Pentagon-Crash einig sind.

Danke schonmal im voraus.
mmkretsch

 

[Tengoinfo]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Obwohl hier keine Diskussion zur eigentlichen Frage "Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?" stattgefunden hat, bietet der Diskussionsverlauf doch eine deutliche Antwort. Ich meine, wenn auch nach 7 Jahren darüber diskutiert wird, ob den wirklich Flugzeuge in die beiden Türme geflogen sind, dann ist klar, diese "Bewegung" bewegt sich nicht, sie verharrt um sich selbst kreisend ohne auch nur einen Ansatz einer eigenen Antwort (was ist am 11.09.2001 passiert) bieten zu können. Wahrheit findet man nicht, in dem man von der offiziellen Seite gerne alles 110% bewiesen haben möchte und an sich selbst nicht den geringsten Anspruch an Beweisbarkeit stellt! Wenn sich die Bewegung nicht bald mal besser organisiert und mit eiserner Hand alles rauskehrt, was nicht einigermassen etwas handfestes bietet, dann wird die "Bewegung" ihre letzte Chance (am 10. Jahrestag in drei Jahren) nochmal Aufmerksamkeit zu bekommen verspielen, weil genau die gleiche Diskussion stattfinden wird, wie sie heute hier in diesem Thread zu lesen ist.

In drei Jahren wird das Thema 11. Sept. noch mal in dem Medien groß aufgerollt werden und auch das Thema Verschwöhrung wird seinen Platz bekommen. Entweder man hat dann das beste was man in den Jahren gefunden hat in einer schlüßigen Theorie parat es den Medien zu präsentieren, oder diese werden sich die 10 verrücktesten "Beweise" selbst herauspicken und genüßlich sezieren.

Und jetzt kommt mir bitte nicht damit, dass alle Medien ja sowieso Teil der Verschwörung sind blablabla. Anstatt die Schuld den Medien zuspielen zu wollen sollte man lieber mal erkennen, welcher Sauhaufen die "Wahrheitsbewegung" selber ist.

Deswegen, 1)organisieren 2)diksutieren 3)und dann in drei Jahren präsentieren.

 

[Shishachilla]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Sorry, aber kann schon beurteilen ob der Schaden an einem Gebäude und seinem Areal von einem Flugzeug oder einem Flugkörper stammt.

aha, und welche Art Forschung betreibst du, um das beurteilen zu können?

Hallo Shish,
könntest Du mir bitte ein paar der Spezialisten nennen, auf deren Beurteilung Du dich berufst. Abgesehen davon habe ich ernste Zweifel, daß sich "ALLE Spezialisten der Welt" bezüglich des Pentagon-Crash einig sind.

wtf?
Wo berufe ich mich denn auf irgendwelche Spezialisten?
Bitte nochmal lesen, dann denken, dann posten. ;-)

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Die Bewegung ist eine Sekte, ein Kult, und gegen Argumente immun. Die eigenen Argumente sind dementsprechend schlecht, denn wie sollen sich gute rausmendeln, unter solchen Bedingungen? Besonders lächerlich das Verhältnis zwischen der eigenen Vernageltheit und den ständigen Aufforderungen an andere "to open their minds". Wahrheitsfindung geht anders - also ja, sie hat versagt. Auf der ganzen Linie.

Lustig: Ich hatte total vergessen, in welchem Thread wir hier sind. Die Metadiskussion, die ich nicht führen wollte, ist ja das eigentliche Thema, und der Vorwurf an alle, die nicht blind glauben wollen, sie würden blind glauben, bezeichnend.

 

[mmkretsch]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Hallo Tengoinfo,
da soll mir noch einer erzählen, ICH würde auf einem hohen Ross sitzen. Um dich mal von einer grundsätzlichen Illusion zu befreien: Zum 10jährigen Jubiläum wird die Medien-Desinfo-Propaganda-Maschinerie ALLES auffahren was sie zu bieten hat und jeder, der diese Trauerfeier mit der Wahrheit stören will wird niedergemacht.
Ich gehöre keiner Bewegung an, aber ich nutze meine Freiheit, um (bei mir wichtigen Themen) positiv auf mein näheres Umfeld einzuwirken. Die Welt kann und will ich nicht ändern, und ob das Verbrechen des Jahrhunderts aufgeklärt wird, kann ich nur hoffen.
Theorien austauschen? Meinetwegen. Überzeugen kann man aber nur mit beweisbaren Fakten und die gibt es.

Gruß
mmkretsch

 

[theophilos]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Ich finde überhaupt nicht, dass die Wahrheitsbewegung versagt hat. Nur weil es Störenfriede und teilweise schlechte Argumente in der Bewegung geben mag, hat die Bewegung noch nicht versagt.

Des weiteren stimme ich mmkretsch zu. Die Propagandamaschine wird alles mögliche tun, um keine Ablenkung von ihrer Version der Wahrheit zuzulassen.

 

[Tengoinfo]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Hallo theophilos,

wenn sie nicht versagt hat, was hat sie dann erreicht? Siehst du Hoffnung das der 11.Sept. demnächst aufgeklärt wird? Also ich nicht.

Ich hab eher den Eindruck das die Bewegung immer mehr ins Abseits gerät und von den anderen Verschwörungstheorien aufgesogen wird. Sprich, wer nicht daran glaubt das wir in einer Art Matrix leben welche von ein paar Mächtigen kontrolliert wird, der braucht sich doch gar nicht erst in die Thematik einarbeiten. Ein Großteil der Bewegung hat doch den 11.Sept. schon längst hinter sich gelassen und argumentiert auf ganz anderen Ebenen alla weltweite Verschwörung im Gange.

Was passieren müsste wäre eine Konzentration auf das, was einigermaßen zum 11. Sept. was hergibt. Was stattdessen passiert ist das Abschweifen in immer abgehobenere Theorien mit noch mehr Spekulationen und noch mehr Hirnschiß. Willkommen bei Elvis lebt!

 

[theophilos]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Ist doch schon aufgeklärt, was ein inside job und sicher nicht der erste.

 

[Goddot]

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

aha, und welche Art Forschung betreibst du, um das beurteilen zu können?

wtf?
Wo berufe ich mich denn auf irgendwelche Spezialisten?
Bitte nochmal lesen, dann denken, dann posten. ;-)

Ich denke als Brandoberinspektor einer Berufsfeuerwehr habe ich ausreichend Wissen was Brände, Baukunde, usw beinhaltet....denkst du nicht?