Hintergründe und Meinungen über unser Rentensystem

[Gozintograph]

AW: Hintergründe und Meinungen über unser Rentensystem

das: "Wir wissen doch alle, dass das Geld in der Rentenkasse in den vergangenen Jahrzehnten mal für dies, mal für das verwendet wurde weil es an diesen Stellen halt fehlte."

 

[Reader]

AW: Hintergründe und Meinungen über unser Rentensystem

Wozu brauche ich da Cayce??? Was hat er themenbezogen damit zu tun? Cayce starb noch vor Ende des 2. Weltkrieges, war US-Amerkaner und kannte unser Rentensystem nicht. Wie kommst du also auf Cayce?
Desweiteren habe ich auch einen Kopf zum Denken, beoachte sehr genau das Geschehen um mich herum und bin politisch interessiert. Da bekommt man im Laufe der Jahrzehnte so einiges mit. Man muss nur hinhören. Hast du ein Problem damit, wenn Leute sich unterschiedlicher Quellen bedienen und sich ihre eigene Meinung zu was auch immer bilden?

Gruß
Reader

 

[Ein wilder Jäger]

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Wenn es nicht so sinnlos wäre, würde ich Dich auch nach Deinen Quellen fragen, und wofür genau da in die Rentenkasse gegriffen wurde, vor 1957, als es noch Haushaltsüberschüsse gab (Juliusturm).

 

[Reader]

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Ich rede nicht von vor 1957. Ich rede von der jüngsten Vergangenheit in der sich der Staat immer wieder aus der Rentenkasse bediente um woanders Löcher zu stopfen. Dir das jetzt im einzelnen nachzuweisen wäre ebenfalls sinnlos aus meiner Sicht. Du würdest doch sowieso jegliche Versuche dahingehend als Unwahrheit bezeichnen.
Unser Rentensystem basiert auf Vollbeschäftgung und ist an Löhne gekoppelt. Nur so macht es einen Sinn. Da es Vollbeschäftigung aber niemals wieder geben wird und das Lohnniveau auch niemals mehr ansteigen wird, egal wie verzweifelt die Politik auch danach verlangt und versucht, daran etwa szu ändern, wird es zwangsläufig auch unser Rentensystem auch irgendwann nicht mehr geben. Steuergelder sollten das ganze ja nur noch stützen, nicht allein aufrecht erhalten. Wenn wir also nicht bald etwas unternehmen um jedem eine einigermaßen angemessene Grundsicherung zu gewähreisten wird unsere Gesellschaft vor die Hunde gehen. Den Sozialstaat haben wir ja bereits verloren. Eine Rente von der man leben kann (nicht dahin siechen) werde ich und du ganz sicher nicht mehr bekommen. Das System ist tot. Wir sollten die Sache entweder selber in die Hand nehmen (wir Bürger) oder uns damit abfinden und mäh mäh mäh sagen, wie alle Schafe die der Herde hinterher laufen


Reader

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Hintergründe und Meinungen über unser Rentensystem

Seit 1957 haben wir ein Umlageverfahren, d.h. es gibt keine Rentenkasse mehr. Was die einen einzahlen, wird sofort an die anderen ausgezahlt. Jährlich wird ein Betrag aus Steuermitteln zugeschossen. Ich dachte, das wüßtest Du.

Dir das jetzt im einzelnen nachzuweisen wäre ebenfalls sinnlos aus meiner Sicht. Du würdest doch sowieso jegliche Versuche dahingehend als Unwahrheit bezeichnen.

Mit anderen Worte, Du kannst Deine pauschalen Aussagen nicht konkretisieren. Was Du behauptest, hat keine Substanz. Sobald man nachhakt, kommen nur noch Ausflüchte, aber das bin ich ja inzwischen gewohnt.

 

[Reader]

AW: Hintergründe und Meinungen über unser Rentensystem

Seit 1957 haben wir ein Umlageverfahren, d.h. es gibt keine Rentenkasse mehr. Was die einen einzahlen, wird sofort an die anderen ausgezahlt.

Na dann sollte dir doch erst recht bewust sein, dass dieses System kein Bestand haben kann. Wie soll das funktionieren, wenn die Basis dafür sozialversicherungspflichtige Arbeit ist, die ja, wie wir alle bemerkt haben, immer weniger wird und sich daran auch zwangsläufig und logischerweise nichts ändern kann und wird.
Wenn es keine Rentenkasse mehr gibt, warum wird eine solche dann jedesmal in Nachrichten, in der Prese usw... erwähnt? Man führt uns dann wohl doch absichtich in die Irre oder was? Die Leute glauben aber an eine Rentenkasse und es wird ihnen nicht gesagt, dass diese nicht mehr existiert..?
Naja...das nun wieder bin ich gewohnt. (auch dass du auf alles andere,was nicht konkret mit deinen Fragen zu tun hat nicht reagierst). Ich habe wenigstens noch "Ausflüchte" ;-)


Gruß
Reader

 

[Ein wilder Jäger]

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Soll das bedeuten, daß Du mir recht gibst und einräumst, Dich geirrt zu haben?

 

[Reader]

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Nein, soll es nicht. Man liest es in Magazinen, hört davon im TV, im Radio und in Diskussionen. Das Geld, welches für die Rente vorgesehen war..dieser Topf ist leer, zumindest das Angesparte ist weg. Was an Ansparungen da war, wurde im Laufe der Zeit entnommen, um Löcher zu stopfen, die hier und da, auch wieder durch den falschen Umgang mit Geld oder falsches Denken entstanden sind. Der Topf wird nur noch durch die Menschen am Leben gehalten, die ihn durch sozialversicherungspflichtige Arbeit auffüllen und das ist zu wenig. Wie bitte sollen wir, wenn wir Rentner sind (oder unsere Kinder) noch existieren, ohne zu arbeiten und Arbeit wird dann auch kaum noch möglich sein.
Wobei bitte sollte ich dir Recht geben? Irre ich mich bei all dem was ich da sage wirklich? Glaubst du tatsächlich, dass dieses System, so wir wir es gerade haben und worauf es basiert, aufrecht erhalten werden kann und wird? Solltest du das bejaen, würde ich dir letztlich doch Recht geben und zgeben mich geirrt zu haben. Aber ich denke, das knnst du einfach nicht bejaen.


Gruß
Reader

 

[Zikade]

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Sicher, das Rentensystem ist hier Thema. Aber es müßte wohl jedem schon einige Zeit klar sein, daß es zu Einheitsrenten kommen wird. Und daß wir, also die kommenden Rentengenerationen in den A... gekniffen sind.
Aber Reader, "Zitat: Da es Vollbeschäftigung aber niemals wieder geben wird und das Lohnniveau auch niemals mehr ansteigen wird, egal wie verzweifelt die Politik auch danach verlangt und versucht, daran etwa zu ändern..."

Seit wann liegt der Regierung an einem ansteigen des Lohnniveaus? Die momentane Regierung hat uns zu dem führenden Niedriglohnland in Europa gemacht.

Verzweiflung kann ich da nicht sehen...
Soviel dazu, an dieser Stelle.

Gruß Zikade

 

[Reader]

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Genau das ist es ja, liebe(r) Zikade. Wie ich sehe hat mal jemand verstanden was ich versuche zu sagen. Freut mich.

Die Regierung lässt auf der einen Seite zu, dass das Lohnniveau immer weiter sinkt, auf der anderen Seite erzählt man uns, es müsse alles dafür getan werden, die Menschen wieder in Arbeit zu bringen - und zwar in sozialversicherungspflichtige - damit Beiträge fließen können. Doppelmoral? Ein Widerspruch? oder vielleicht doch nur Verarsche?
Selbstverständlich liegt den Mächtigen nicht wirklich was daran, dass Menschen gut bezahlt werden für ihre Arbeit. Abhängig sollen sie sein. Abhängig vom Staat, der sie bei menschenunwürdigen Löhnen dann noch "großzügig" mit Hartz 4 unerstützt, wofür man sich offenbaren und demütigen lassen muss und auch noch dankbar sein soll. PERVERS!. Die Mächtigen sind darauf aus, die Bevölkerung immer schön in Angst zu halten, in diesem Fall ist es die Existenzangst. Je besser es jemandem finanziell geht, um so unabhängiger wird er und um so schwieriger ist es, ihn zu kontrollieren und klein zu halten.
Dass man nach außen hin eine Art Verzweiflung an den tag legt, soll nur über die tatsächlichen Absichten hinweg täuschen, so, dass es der Pöbel nicht merkt. So entsteht der Eindruck, man macht sich tatsächlich Sorgen um uns. Die scheißen drauf, das kannst du mir glauben.


Gruß
der Reader

 

[a-roy]

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Tja, + unsere lieben Beamte kassieren gute Gehälter + zahlen nix in die Rentenkasse ein. Da müsste sich mal was ändern!
Oder was?

 

[Ehemaliger_User]

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Das war bei Einführung der dynamischen Rente. Es stimmte. Das System hat nicht lange gehalten, und Adenauer konnte es egal sein. Und wenn wir jetzt nachbessern, kommen die Baronessen an und heulen.

Sach mal Jägersmann, dir ist aber schon bekannt, dass man auch anders "nachbessern" könnte?
Oh ja und ich denke mal, dass dir bewußt ist, dass Sozialabbau nichts mit "besser" zu tun hat oder?

Falls das alles nicht der Fall sein sollte, bin ich ziemlich enttäuscht. Falls doch, dann finde ich es recht merkwürdig, wie du die Qualität unserer derzeitigen Legislative so einschätzt und Sozialabbau als "Nachbesserung" betitelst. Na Mahlzeit.

@ Sueder: Ja ich sagte ja die Herren Politiker würden teilweise sehr an ihren Sesseln kleben. Eventuell sollte man dann erwähnen, dass wohl ein Unterschied zwischen der Arbeit eines Regierungsmitgliedes und dem eines 40 Jahre und länger, körperlich und auch anderweitig ausgelaugten Minderverdiener ist, oder wäre das jetzt vermessen?


@ a-roy: Wer in die Rentenkasse einzahlt erhält auch Ansprüche, inwieweit das von Vorteil sein könnte, wenn Beamte auch an dem System beteiligt würden, könnte ich mir nur dahingehend Vorstellen, dass Beamte selten im "Niedriglohnsektor" zu finden sind und es ja in Deutschland eine "Höchstrente" gibt egal wieviel du verdient hast, Beamte hingegen bekommen einen Durchschnitt ihres Gehaltes an Pensionen bekommen. Das würde ich dann die Staatskassen entlasten, weil die Pensionen wegfallen und würde für die Beamten höchstens den Anspruch auf die Höchstrente bedeuten. Eine Einheitsrente und zwar eine adäquate nach Schweizer Modell, würde ich noch für das Beste halten.

Gruß

Baronesse

 

[Zikade]

AW: Hintergründe und Meinungen über unser Rentensystem

Hi Reader,

ein Widerspruch ist das sicher. Aber daran sieht man, daß es der Regierung zuallererst einmal darauf ankommt, ihre Kientel zu bedienen. Bei Geido Westerwelle ist das so offensichtlich (gewesen), daß sogar die Medien nicht mehr wegschauen konnten. Bei Kohl und Merkel ist es ebenfalls offensichtlich (bzw. gewesen), aber dem Volk wird suggeriert, daß es keine Alternative zu ihren genialen Streichen gibt. (Bankenrettung, HartzIV, Minimallöhne zur Stärkung des Außenhandels)
Also es ist ganz offensichtlich, daß das Volk verarscht wird. Und dann hetzt man die
Wenigverdiener noch durch die Medien gegen die HartzIV Empfänger auf.
Das paßt doch...

Wer meint, das sei alles Zufall und so sind nun mal die Zeiten, der glaubt auch daran, daß ein Flugschüler mit Null Flugstunden eine Boing fliegen und in ein Hochhaus steuern kann. Oder daß ein eben solches Flugzeug in den Pentagon kracht und sich vollständig auflöst. Mitsamt der Insassen.

Gruß Zikade

 

[Reader]

AW: Hintergründe und Meinungen über unser Rentensystem

Mann Zikade...du argumentierst ja fast noch heftiger als ich. Aber sei´s drum, besser als angepasst zu sein ist das allemal.
Schön zu sehen, dass es doch noch Leute gibt, denen auffällt, dass das Volk gegeneinander aufgewiegelt wird, sprich dass Hass und Misgunst gesät wird, damit die Leute keine Gründe haben, sich zu finden und gemeinsam etwas zu unternehmen. Glücklicherweise aber sehen wir gerade beim Thema Stuttgart 21, dass die Menschen sich nun doch zusammen tun können wenn ihnen etwas wichtig ist. Ich bin mir sicher, dass dies auch nicht das letzte sein wird, was wir in bezug auf Aufbegehren erleben werden. So langsam fangen die Menschen an zu begreifen, dass gewisse Leute es lieben, ihre Macht zu demonstrieren und dass manbewusst versucht, das Volk zuhintergehen.
Es wird Zeit, dass wir in Richtung direkte Demokratie steuern und die repräsentative Demokratie ihr Ende findet bzw besser vom Volk selber kontrolliert wird. Schließlich haben wir uns die repräsentative Demokratieausübung nicht selber auferlegt. Sie wurde nach dem 2. WK einfach von den damaligen "Gründervätern" der BRD beschlossen und uns zum Abnicken vorgesetzt. Da nun aber gerade der Krieg zu Ende war und die Leute ganz andere Sorgen hatten als sich damit zu befassen, ob nun diese oder eine ander (direktere) Form der Demokratie die bessere ist, war es für die an der Macht sitzenden ein leichtes, das OK vom Volk zu bekommen. Die wussten ganz genau, dass die Menschen ganz andere Sorgen hatten und eher damit beschäftigt waren, jeden Tag etwas zu Essen auf den Tisch zu bekommen als sich mit Politik zu beschäftigen. Eine optimale Situation für diejenigen, die das Zepter in der Hand halten.

Ähnlich ist es heute auch. Die Menschen werden mit Angst klein gehalten, es wird Zwietracht gesät, die eine Gruppe Menschen hasst die andere Gruppe, Die meisten Leute leben am Rande des Existenzminimums und wissen oft nicht, wovon die nächste Miete, den Strom, etwas zu Essen und Keidung bezahlen. Auf der anderen Seite sorgen Brot und Spiele auch noch für genügend Ablenkung. Die Menschen haben oft überhaupt keine Kraft und Lust mehr, sich dann auch noch mit Politik zu beschäftigen und überlassen das Denken lieber unsreren Politikern. Das alles hat bisher prima funktioniert und aus diesem Grund sind wir nunauch in dieser Lage.
In der letzten zeit aber merke ich, dass sich dieses Gebilde immer mehr beginnt aufzulösen und die Leute werden wacher. SIe hören hin, es fällt ihnen wieder das eine oder andere auf, sie werden sich bewusster über viele Dinge und versuchen nun mehr und mehr ihrem Unmut Luft zumachen. Wie gesagt, Stuttgart 21 ist das beste Beispiel dafür und weitere werden folgen. Freuen wir uns also auf eine Zeit des Wandels.


Gruß
der Reader

 

[Sueder]

AW: Hintergründe und Meinungen über unser Rentensystem

Es gab auch schon lange vor Stuttgart 21 Protestbewegungen.
Startbahn West
Republik Freies Wendland

Und ich erinnere mich auch sehr gut an die Proteste gegen die Castor-Transporte.

 

[Reader]

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..war aber auch ´ne ganze Zeit wieder Ruhe. wieviel haben die Leute damals denn damit erreicht??? Die Castor-Transporte konnten die Leute damals auch nicht verhindern, nur protestieren. Diesmal wird vielleicht eine Entscheidung bzw ein Vorhaben aufgrund von Bürgerportesten in die Tonne getreten. Ichhoffe sie schaffen das. Es wäre eine Art Präzedenzfall und weitere würden folgen wenn nötig. Die zeit ist freif für diese Dinge.


Gruß
Reader

 

[Sueder]

AW: Hintergründe und Meinungen über unser Rentensystem

Sie haben teilweise genauso viel erreicht wie auch die Stuttgart 21 Gegner erreichen werden. Ich bin in der Hinsicht Realist.

 

[dtrainer]

AW: Hintergründe und Meinungen über unser Rentensystem

Sie haben teilweise genauso viel erreicht wie auch die Stuttgart 21 Gegner erreichen werden. Ich bin in der Hinsicht Realist.

Bist du nicht, denn deine Auswahl ist tendenziös.
-wurde die WAA Wackersdorf gebaut?
-ging der schnelle Brüter in Kalkar ans Netz?
-oder der Reaktor in Mülheim-Kärlich?
-gibt es noch Dünnsäure-Verklappungen in die Nordsee?

Nicht alles läßt sich durchsetzen. Ich finde es bescheuert, Castor-Transporte zu behindern - mach mal einen Vorschlag, wohin mit dem Dreck? Afrika, wo die Leute nicht wissen was man ihnen andreht? Oder was?

 

[Sueder]

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Okay die Beispiele die ich aufgeführt waren relativ erfolglos.

Wenn ich wüsste wo man den Atomaren Abfall sicher Lagern könnte hätte ich das schon mitgeteilt.

 

[Reader]

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mach mal einen Vorschlag, wohin mit dem Dreck?

Mein Vorschlag wär, diesen "Dreck" erst gar nicht zu produzieren. Wir sollten uns auf andere Energieformen konzentrieren, erneuerbare oder freie Energie nutzen (welche es bereits gibt, nur zurück gehalten wird, damit weiter mit dem Verbrennen von Öl und Kohle ein Haufen Geld vedient werden kann). Wie prähistorsch doch unsere Art der Energiegewinung im 21. Jahrhundert immer noch ist.


Gruß
Reader