HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

[wtcdownfall11]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Scheiße bleibt Scheiße

richtig,
meinst du jetzt die Polizisten, den Staat, Merkel oder die Salafisten ?

 

[ThomasausBerlin]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Die letzten "erfolgreichen Hooligans", die wir auf den Strassen des Landes hatten, nannten sich "SA". Und was aus denen geworden ist - wissen wir ja.....

 

[wtcdownfall11]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Die letzten "erfolgreichen Hooligans", die wir auf den Strassen des Landes hatten, nannten sich "SA". Und was aus denen geworden ist - wissen wir ja.....

wir wissen auch was aus Peter Kassik wurde
Offenbar weitere US-Geisel von IS-Miliz enthauptet | Top-Nachrichten | Reuters

 

[ThomasausBerlin]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Das ist bedauerlich - und? Von "meinen Leuten" wurden im Zeitraum von 1844 bis heute mindestens 500.000 erhängt, erschossen, zerstückelt, erschlagen, verbrannt - völlig ohne das wir "Hoologans" oder irgendwelche anderen durchgeknallten Typen zum "Protest" aufgefordert hätten. "Meine Leute" werden in fast allen islamischen Ländern verfolgt; in Saudi-Arabien, in Kuwait, im Irak, im Iran, im Jemen, in Syrien, im Libanon sind sie als Organisation und als Religion sogar explizit verboten - und trotzdem rufen "meine Leute" nicht zum Hass gegen Sunniten, Shiiten, Salafisten oder Wahabiten auf......

 

[a-roy]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Entschuldige bitte, wtcdownfall11, aber wenn ich auf deinen Post, in welchem du sinngemäß sagst, dass Hooligans weniger schlimm als Salafisten sind, direkt antworte, brauchste mich nicht so blöd fragen, ob ich Polizei,Merkel oder wen auch immer meine.
Bist du so dumm oder stellst du dich so, um zu provozieren?
Und nicht Salafisten schneiden Köpfe ab, sondern aktuell IS.

 

[Clem]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Ich denke das Problem an der Sache ist, dass die Hooligans hier zwar offiziell gegen die Salafisten demonstrieren, es aber mehr oder weniger seitens der rechten Szene ausgenutzt wird um Anhänger zu gewinnen und braunes Gedankengut zu verbreiten.
Schließt man sich hier der HoGeSa an so bekämpft man das eine Übel mit dem anderen und geholfen ist letztlich niemandem. Salafisten und auch andere Verbreiter von menschenverachtendem Gedankengut sollten einfach belangt werden und die Regierungen sollte eingreifen. Was nutzt es denn wenn sich 3000 mehr oder weniger gewaltbereite Hooligans in Hannovers Innenstadt treffen und die Demo vorzeitig beendet wird weil es eben dort eigentlich so gut wie keinem wirklich um Salafisten ging sondern hauptsächlich darum sich zu prügeln.

 

[wtcdownfall11]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

... Salafisten und auch andere Verbreiter von menschenverachtendem Gedankengut sollten einfach belangt werden und die Regierungen sollte eingreifen. ...

die aktuelle deutsche Regierung ist augenscheinlich auf der Seite der Salafisten

 

[MasterOfDesaster666]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

die aktuelle deutsche Regierung ist augenscheinlich auf der Seite der Salafisten

Sehe ich eigentlich nicht so dass die Regierung auf der Seite der Salafisten ist. Die Regierung ist nur zu träge und viel viel zu langsam um gegen die Salafisten vorzugehen. Die Gesetzgebung ist einfach viel zu langsam und hinkt dem Weltgeschehen hinterher und unsere Regierung - im Vordergrund Merkel - ist nur damit beschäftigt alles schön zu reden als endlich einmal klipp und klar Stellung zu beziehen.

 

[Carnificem]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Was nutzt es denn wenn sich 3000 mehr oder weniger gewaltbereite Hooligans in Hannovers Innenstadt treffen und die Demo vorzeitig beendet wird weil es eben dort eigentlich so gut wie keinem wirklich um Salafisten ging sondern hauptsächlich darum sich zu prügeln.

Wenn du das behauptest warst du nicht da! Ich hingegen schon.

die aktuelle deutsche Regierung ist augenscheinlich auf der Seite der Salafisten

Das würde ich so nicht sagen, aber sie ist blind gegenüber den Konsequenzen sie nicht ausreichend zu bekämpfen

Sehe ich eigentlich nicht so dass die Regierung auf der Seite der Salafisten ist. Die Regierung ist nur zu träge und viel viel zu langsam um gegen die Salafisten vorzugehen. Die Gesetzgebung ist einfach viel zu langsam und hinkt dem Weltgeschehen hinterher

Richtig, während die Amis schon Bomben warfen, schafften es unsere Abgedroschenen..ähh Abgeordneten gerade mal die IS in Deutschland zu verbieten.

im Vordergrund Merkel - ist nur damit beschäftigt alles schön zu reden als endlich einmal klipp und klar Stellung zu beziehen.

Die Regierung ist und war feige. Im ewigen Schuldkult und unter den kriegslüsternen Schwingen der USA, werden sie auch weiterhin, kriechen und sich vor jeder Souveränität hinweg ducken.

 

[ThomasausBerlin]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Die Regierung ist und war feige. Im ewigen Schuldkult und unter den kriegslüsternen Schwingen der USA, werden sie auch weiterhin, kriechen und sich vor jeder Souveränität hinweg ducken.

Man beachte: "Die Deutschen" standen mal in dem Ruf ein Kulturvolk zu sein. Und dieses "Kulturvolk" war zur schlimmsten bis dahin vorstellbaren Barbarei fähig - das nannte sich dann Holocaust. Die Lehre daraus ist kein "Schuldkult", sondern eine sensible Verantwortung für das eigene Handeln. Genau diese sensible Verantwortung lässt Du mit der Verwendung des propagandistischen Begriffes "Schuldkult" vermissen....

 

[Carnificem]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Man beachte: "Die Deutschen" standen mal in dem Ruf ein Kulturvolk zu sein. Und dieses "Kulturvolk" war zur schlimmsten bis dahin vorstellbaren Barbarei fähig - das nannte sich dann Holocaust

Weil ja auch alle Deutschen am Holocaust schuld tragen?! Genozide gab es übrigens schon vorher, der Holocaust, war der erste 'mechanisierte'.

Die Lehre daraus ist kein "Schuldkult", sondern eine sensible Verantwortung für das eigene Handeln

Und das aufs äußerste Übertrieben, sodass man es nicht mehr wagt etwas gegen die Verbrecher und Kriegstreiber in Israel zu sagen, 'nur' weil eine Unrechtsregierung vor 70+ Jahren in Deutschland mehrere Millionen Juden ermordete. Daran ist heute keiner mehr schuld. Es wird uns aber so gelehrt. In den Medien, in der Politik, sogar in der Schule wird einem gesagt. Die Deutsche sind Schuld am Holocaust und von israelischer Seite wird sofort die Holocaust-keule gezogen, wird mal etwas kritisches gesagt. und du willst mir sagen es sei kein Schuldkult?

Genau diese sensible Verantwortung lässt Du mit der Verwendung des propagandistischen Begriffes "Schuldkult" vermissen....

Ich scheisse auf die sensible Verantwortung und lass mir mein, wenn auch freches, Wort nicht verbieten. Was damals geschah, geschah damals, es ist traurig und grausam, doch es ist vorbei.

Bei den Hexenverfolgungen geht man von ca. 9000000 Opfern aus, das wirft der Kirche heute niemand so vor.

 

[Osterhase]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

(Zitat Anfang): Zahl der OpferNach neueren Forschungen und umfangreichen Auswertungen der Gerichtsakten geht man davon aus, dass die Verfolgung in ganz Europa etwa 40.000 bis 60.000 Todesopfer forderte.[SUP][16][/SUP] Etwa 25.000 Menschen wurden auf dem Boden des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation, davon in Süddeutschland etwa 9.000, im Thüringer Raum, nach dem Forschungsstand von 2006, 1.565[SUP][17][/SUP] (bei als niedrig eingeschätzter Dunkelziffer) hingerichtet. Dazu kam eine hohe Zahl weiterer zu Konfiskation und Haft Verurteilter. Insgesamt soll etwa drei Millionen Menschen der Prozess gemacht worden sein. Die früher verbreiteten Zahlen von mehreren 100.000 Todesopfern stützten sich auf überzogene Schätzungen und das durch Literatur und Filme verbreitete Bild einer ungezügelten Hexenverfolgung. 1786 veröffentlichte Gottfried Christian Voigt seine – auf falschen Zahlen beruhende – These von neun Millionen hingerichteter Hexen, die zu Propagandazwecken von den Nationalsozialistenaufgegriffen wurde und noch heute in der Literatur zitiert wird

(Zitat Ende, aus Wikipedia)

Hexenverfolgung


Bei ca ein Viertel des Artikels geht es um die Opferzahlen.

Natürlich, ein Opfer ist schon eines zuviel.

Nachdenkliche Grüße vom Haserl und entschuldige mich für das OT.

 

[dtrainer]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Bei den Hexenverfolgungen geht man von ca. 9000000 Opfern aus, das wirft der Kirche heute niemand so vor.

Ja, das tut man, wie Du gerade, obwohl das nicht den Tatsachen entspricht.

Die weit verbreitete Meinung, Hexenverfolgungen seien hauptsächlich eine Erscheinung des Mittelalters gewesen, ist ebenso falsch wie die Meinung, die großen Wellen neuzeitlicher Hexenverfolgung seien vorrangig von der kirchlichen Inquisition angestrebt oder ausgeführt worden.

Hexenverfolgung
Es waren weltliche Gerichte, die den Löwenanteil daran hatten. Die Kirche bemühte sich dagegen, den als "heidnischen Aberglauben" bezeichneten Hexenwahn einzudämmen.Aber wer läßt sich schon von Fakten beirren...

 

[a-roy]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Ok, ist zwar OT, aber vltt. könnten wir das mit Modgenehmigung weiter diskutieren:
Ich war bisher der Meinung, dass die RKK Hexenverfolgungen in 1.Linie initiiert hat, damit der alte Glaube, dem ja Hexen als führende Macht einer Dorfgemeinschaft anhingen,ausgerottet wird, um den neuen Glauben etablieren zu können.
Dass die Dorfoberen anschließend in den weltlichen Besitz der Hexen gelangten, ist imho nur zweitrangig.
Auch hatte ich bis jetzt geglaubt,dass auch das aufkommende Ärztewesen da kräftig mithalf,um seine Position zu etablieren.

 

[Malakim]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Also die wohl bekannteste Kampagne der Inquisition (Spanien) richtete sich meines Wissens nach im wesentlichen gegen zwangskonvertierte Juden und wurde vor allem von den weltlichen Mächten getrieben.

 

[Carnificem]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

(Zitat Anfang): Zahl der OpferNach neueren Forschungen und umfangreichen Auswertungen der Gerichtsakten geht man davon aus, dass die Verfolgung in ganz Europa etwa 40.000 bis 60.000 Todesopfer forderte.[SUP][16][/SUP] Etwa 25.000 Menschen wurden auf dem Boden des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation, davon in Süddeutschland etwa 9.000, im Thüringer Raum, nach dem Forschungsstand von 2006[...]

Stimme ich zu, habe meine Zahl aus folgender Quelle, ohne aber den Text ganz zu lesen. Mein Fehler.

Quelle

 

[ThomasausBerlin]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Weil ja auch alle Deutschen am Holocaust schuld tragen?!
Und das aufs äußerste Übertrieben, sodass man es nicht mehr wagt etwas gegen die Verbrecher und Kriegstreiber in Israel zu sagen, 'nur' weil eine Unrechtsregierung vor 70+ Jahren in Deutschland mehrere Millionen Juden ermordete. Daran ist heute keiner mehr schuld.
Ich scheisse auf die sensible Verantwortung und lass mir mein, wenn auch freches, Wort nicht verbieten. Was damals geschah, geschah damals, es ist traurig und grausam, doch es ist vorbei.

Etwa 35% wahlberechtigte Deutsche haben Hitler gewählt. Dem "Ermächtigungsgesetz" Hitlers stimmten alle bürgerlichen und konservativen Parteien zu - nur nicht die KPD und die SPD. Die "demokratische Mehrheit" in der Weimarer Republik trägt also durchaus eine Mitschuld an Hitler (demokratisch in "" gesetzt, weil die NSDAP von Anfang an nicht demokratisch war). Zentrumspartei, Bauernpartei und noch so ein paar andere haben Hitler gestützt - und es ist nicht bekannt dass die Mitglieder der bürgerlichen oder rechtskonservativen Parteien ihre "Oberen" wegen dieser Stützung "gemassregelt hätten".... Also kann man mit Recht sagen: Die Mehrheit der Deutschen hat Hitler mindestens "hingenommen".

Nun dürfte auf dem "platten Land" sicher nicht jeder gewusst haben, wohin die wenigen jüdischen Mitbürger "verschwunden" sind. In den Städten dürfte das schon anders gewesen sein - die "lieben Nachbarn" haben schon mitbekommen, wer sich am Eigentum der vertriebenen Juden bereichert (wenn sie nicht gerade sich selbst bereichert haben; soll ja vorgekommen sein.....). Und in der Nähe der KZ's - haben sie auf jeden Fall die Kolonnen der Häftlinge, unterernährt, geschlagen, gedemütogt, zur Zwangsarbeit getrieben, gesehen - und nix gemacht, nix wollten se wissen, weggeschaut haben se..... Nachdem die Amerikaner die Leut' gezwungen haben, sich die Grausamkeiten in den KZ anzusehen - haben viele, zu viele nur einfach "betreten weggekuckt"...... und als es darum ging wer denn "mitgemacht" hatte, waren alle plötzlich entweder "Mitläufer" oder sogar "heimliche Widerstandskämpfer".....

Die Verantwortung für die Schuld der Vergangenheit tragen - bedeutet auch die Politik der gegenwärtigen israelischen Regierung zu kritisieren. Eben weil wir aus unserer Geschichte wissen, wie das mit Vertreibung aussieht - schon mal daran gedacht, Carnificem?

Was "damals geschah", ist erst dann "vorbei" wenn es nirgendwo auf der Welt mehr Verfolgung gibt. Wenn es keinen Rassismus mehr gibt. Wenn es keine Vorurteile mehr unter den Menschen gibt. Und wenn die Nachkommen der Völker, die in der Vergangenheit Genozid betrieben haben, gerade diejenigen sind die sich aktiv gegen Rassismus und Vorurteile stark gemacht haben. Das sind dann natürlich nicht nur "die Deutschen", sondern auch "die Türken" (erinnert sei an den Genozid an den Armeniern), "die Perser" (erinnert sei an den Holocaust gegenüber den Baha'i), "die Russen" (erinnert sei an die Terrorherrschaft Stalins und den "kommunistischen Imperialismus"), "die Amerikaner" (erinnert sein an den Genozid an den amerikanischen Ureinwohnern und den "kapitalistischen Imperialismus"), "die irakisch-syrischen Araber" (man schaue sich das Terrorregime des IS an) und noch so einige mehr.... Gerade das jüngste Beispiel IS zeigt, dass nix "vorbei" ist.....

 

[Carnificem]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Etwa 35% wahlberechtigte Deutsche haben Hitler gewählt. Dem "Ermächtigungsgesetz" Hitlers stimmten alle bürgerlichen und konservativen Parteien zu - nur nicht die KPD und die SPD. Die "demokratische Mehrheit" in der Weimarer Republik trägt also durchaus eine Mitschuld an Hitler (demokratisch in "" gesetzt, weil die NSDAP von Anfang an nicht demokratisch war). Zentrumspartei, Bauernpartei und noch so ein paar andere haben Hitler gestützt - und es ist nicht bekannt dass die Mitglieder der bürgerlichen oder rechtskonservativen Parteien ihre "Oberen" wegen dieser Stützung "gemassregelt hätten".... Also kann man mit Recht sagen: Die Mehrheit der Deutschen hat Hitler mindestens "hingenommen".

Nun dürfte auf dem "platten Land" sicher nicht jeder gewusst haben, wohin die wenigen jüdischen Mitbürger "verschwunden" sind. In den Städten dürfte das schon anders gewesen sein - die "lieben Nachbarn" haben schon mitbekommen, wer sich am Eigentum der vertriebenen Juden bereichert (wenn sie nicht gerade sich selbst bereichert haben; soll ja vorgekommen sein.....). Und in der Nähe der KZ's - haben sie auf jeden Fall die Kolonnen der Häftlinge, unterernährt, geschlagen, gedemütogt, zur Zwangsarbeit getrieben, gesehen - und nix gemacht, nix wollten se wissen, weggeschaut haben se..... Nachdem die Amerikaner die Leut' gezwungen haben, sich die Grausamkeiten in den KZ anzusehen - haben viele, zu viele nur einfach "betreten weggekuckt"...... und als es darum ging wer denn "mitgemacht" hatte, waren alle plötzlich entweder "Mitläufer" oder sogar "heimliche Widerstandskämpfer".....

Hat niemand anders behauptet?

Die Verantwortung für die Schuld der Vergangenheit tragen - bedeutet auch die Politik der gegenwärtigen israelischen Regierung zu kritisieren. Eben weil wir aus unserer Geschichte wissen, wie das mit Vertreibung aussieht - schon mal daran gedacht, Carnificem?

Ja schon aber kritisiere doch mal die israelische Politik. Wirst ja sofort als Antisemit verschrien. Das ist der Punkt auf den ich raus wollte.

Was "damals geschah", ist erst dann "vorbei" wenn es nirgendwo auf der Welt mehr Verfolgung gibt. Wenn es keinen Rassismus mehr gibt. Wenn es keine Vorurteile mehr unter den Menschen gibt. Und wenn die Nachkommen der Völker, die in der Vergangenheit Genozid betrieben haben, gerade diejenigen sind die sich aktiv gegen Rassismus und Vorurteile stark gemacht haben

Das sind wünschenswerte aber utopische Gedankengänge.

erinnert sei an den Holocaust gegenüber den Baha'i), "die Russen" (erinnert sei an die Terrorherrschaft Stalins und den "kommunistischen Imperialismus"), "die Amerikaner" (erinnert sein an den Genozid an den amerikanischen Ureinwohnern und den "kapitalistischen Imperialismus"), "die irakisch-syrischen Araber" (man schaue sich das Terrorregime des IS an

Betrachtet man diese ganzen Taten, ist es aber sehr seltsam, dass vorallem auf dem verübten Holocaust herumgeritten wird und kaum auf den Taten anderer? Also doch Schuldkult.

Gerade das jüngste Beispiel IS zeigt, dass nix "vorbei" ist.....

Der Holocaust ist vorbei, wenn ich mich nicht irre? Also die jüdische Gemeinde im Ort lebt glücklich und zufrieden

 

[dtrainer]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Ich war in Israel und traf dort einen Auschwitz-Überlebenden, der spielte genau diese Geige. Ich bin ja Deutscher, und also nicht berechtigt, israelische Politik zu kritisieren. Falsch gedacht, ich tat es und beanstandete den latenten Rassismus gegen Palästinenser, der genau zu den Fehlern verleiten könnte, die unsere Väter damals gemacht haben. Er wurde erst wütend, dann nachdenklich. Das würde ihm gar nicht gefallen, meinte er und fügte dazu, das wäre ja auch nicht der Fall. Stimmt, sagte ich, und damit das auch nie passiert, muß man Schlüsse aus dem damaligen Rassismus ziehen. Als Deutscher, aber auch als Jude...

 

[MatScientist]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Die Aktion "Rechts gegen Rechts" war ja mal geil...