Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

[dtrainer]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Beantworte doch einfach bitte meine Frage.

Diesen Schwachsinn hast ja du behauptet. Also begründe du doch wie du darauf kommst, ansonsten laß mir die Ruhe. Kannst dich halt nicht damit abfinden daß du mit deiner Meinung ziemlich allein stehst.

 

[Alo]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Diesen Schwachsinn hast ja du behauptet. Also begründe du doch wie du darauf kommst, ansonsten laß mir die Ruhe. Kannst dich halt nicht damit abfinden daß du mit deiner Meinung ziemlich allein stehst.

Taschentuch?
Wenn du nicht mal eine Diskussion von wenigen Posts aushalten kannst ohne sie wie ein trotziges Kind abzubrechen,
dann lass es doch einfach gleich sein.
Wenn man in die Küche geht muss man sich nicht wundern wenns heiß wird.

Und ich kann mich sehr wohl mit meiner Einzelmeinung zufrieden geben,
mir war doch vorher klar wie viel Empörung der Thread bei einigen Leuten hier auslösen würde
Allerdings solltest du dir Gedanken machen wenn du bei einer kritischen Frage bereits zusammenbrichst und die Diskussion schlagartig abbrichst.

Kannst es ruhig mir überlassen, zu sagen wofür und wogegen ich bin. Danke.

Nicht mehr als das habe ich von dir erwartet, aber selbst die Aufforderung zu sagen wofür du bist scheint dich ja zu provozieren.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Kompromissvorschlag:
Inzest ok, aber nur nach kirchlicher Trauung.

 

[Dirtsa]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Mal abgesehen von der Fortpflanzungsthematik lohnt sich der Gedanke, dass sich unter FAmilienmitgliedern durch die Rollenverteilungen innerhalb der FAmilie ggf vergesellschaftet mit Autorität und oder MAcht, Beziehungsmuster ergeben können , die übergriffiges Verhalten begünstigen . Das ist ja mit der Volljährigkeit nicht auf einemal aufgelöst. Ob das dann wirklich so die selbstbestimmte Entscheidung ist, wenn Eltern und Kinder oder Geschwister untereinander sexuelle Beziehungen eingehen?

 

[Lupo]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Hier mal der Text des betreffenden §173 StGB: § 173 StGB Beischlaf zwischen Verwandten

Klingt so easy, aber ...:gruebel: ... auf den zweiten Blick gar nicht sooo einfach.

Wer gemeinsam aufgewachsen ist, wird wohl kaum eine sexuelle Zuneigung zueinander entwickeln. Wie ist es bei Geschwistern, die getrennt und ohne voneinander zu wissen aufwachsen und sich später kennen lernen? Diese Fälle gibt/gab es ja durchaus auch. Und das sind dann menschliche Schicksale, bei denen der §173 irgendwie nicht mehr angemessen erscheint. Tatsächlich wird der §173 recht heftig diskutiert, z.B. hier:

http://www.verbotene-liebe.info/index-Dateien/Page1051.htm

Für Lesefaule: Hier erfährt man dann Merkwürdiges, wie dass der §173 nur und ausschließlich den heterosexuellen Geschlechtsverkehr unter Strafe stellt. Homosexuell ist nicht verboten und folglich straffrei. Sicher - als der §173 geschrieben wurde, gab's ja auch noch den §175. Aber auch eine künstliche Befruchtung der Schwester durch den Bruder wäre jederzeit völlig legal und straffrei. Das ist allerdings ziemlich absurd - gerade die Verhinderung von inzestuösem Nachwuchs ist ja die Hauptbegründung für den Paragrafen. Aber klar, als der §173 geschrieben wurde, gab es noch keine künstliche Befruchtung.

Obwohl ich gefühlsmäßig zum Sachverhalt selbst durchaus mit dtrainer d'accord gehe, erscheint der §173 als dringend überarbeitungsbedürftig, weil sich der Konzext mittlerweile so geändert hat, dass von ihm praktisch nur noch eine sexistische Hülle mit einigen absurden Konsequenzen übrig ist.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Mir ist eine Frau bekannt, dessen Eltern sind Vetter und Cousine.
Die Frau sieht schlimm aus. Sie hat die ersten vier Jahre ihres Lebens im Krankenhaus verbracht. Als damaliges Kleinkind hatte sie kein Gesicht. Schwer zu erklären und zu verstehen aber es war so. Ich habe mit ihr geredet und sie spricht darüber als sei es selbstverständlich.
Sie hätte Augen ohne Lider gehabt, keine Lippen, einen offenen Rachen, keine Nase.
Und so muss man sie sich vorstellen. Die Augen sehr weit auseinander, die Nase ist eben keine Nase, nur angedeutet. Der Mund ist kein Mund, nur eine Öffnung. Sie hat eine stimme, die man aus allen heraus hören kann.
Sie hat einen Führerschein und hat sich ein Haus gebaut. Sie war sehr fleißig, arbeitete jahrelang in einer Fabrik, ihr Alter heute: 58 Jahre.
Ich fragte sie einmal, ob sie böse auf ihre Eltern je gewesen wäre, sie antwortete: Nein!!!

Ein anderer Fall, auch Eltern verwandt. Die Frau ist heute etwa 40 Jahre alt. Sie kann kaum gehen, hat Beine die so schief stehen, dass es für sie kaum möglich ist einige Meter zu gehen. Sie hat ebenfalls ein sehr entstelltes Gesicht.
Ihr Vater hat sich soviele Vorwürfe gemacht, er wollte alles an seiner Tochter wieder gut machen. Er baute ihr ein Schwimmingpool im Garten, weil seine Tochter sich nicht ins Schwimmbad traute, wegen der Gaffer.

Alle beide sind mir gut bekannt und es ist ein großes Schicksal, welches das Leben ihnen gegeben hat, aufgrund Eltern die aus der gleichen Familie kommen.

Es wäre besser gewesen hätten sie kein Kind zur Welt gebracht?
Eine Frage die ich mit Nein beantworten kann, denn die beiden Frauen strahlen trotz allem eine Lebensfreude aus, woran sich mancher eine Scheibe davon abschneiden kann.

Natürlich bin ich nicht für solche Beziehungen, aber wenn es erst passiert ist, dass ein Kind unterwegs ist, dann ist es die Entscheidung der Eltern ob sie es in Kauf nehmen, ein behindertes Kind groß zu ziehen.

Venatrix

 

[DaMan]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Inzestverbot ist keine Norm weil verboten, es ist verboten, weil Norm.

 

[Alo]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Inzestverbot ist keine Norm weil verboten, es ist verboten, weil Norm.

So war es eigentlich auch gemein, hab den Threadtitel ein wenig verhaspelt

Korrekter wäre: "Gesellschaftliche Normen als Gesetz?"

 

[Mondprinzessin]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Woher willst du wissen was eine Norm ist und was nicht? Regeln und Gesetze schaffen Normen.

 

[Alo]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Woher willst du wissen was eine Norm ist und was nicht? Regeln und Gesetze schaffen Normen.

Aha, und die Norm in bestimmten Haushalten sich die Schuhe auszuziehen beruht auf nen Gesetz, oder wie?

Eine Norm ist erstmal jede "Richtlinie", ob ungeschrieben oder nicht, meistens eher ersteres.

 

[Mondprinzessin]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Richtlinien sind doch auch sowas wie regeln, wer sie verletzt, muss die Konsequenzen ertragen.

 

[sillyLilly]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Mir ist eine Frau bekannt, dessen Eltern sind Vetter und Cousine.
Die Frau sieht schlimm aus. ....[....]...
Ich fragte sie einmal, ob sie böse auf ihre Eltern je gewesen wäre, sie antwortete: Nein!!!

Es gibt ne Menge Erbkrankheiten auch so bei Menschen, die versteckt in den Genen getragen werden und weitervererbt werden können.

Die Wahrscheinlichkeit einer über 40 jährigen ein behindertes Kind zu bekommen ist wesentlich höher.
Wäre jemand der Spätgebärenden böse?

In verschiedenen Kulturen und zu verschiedenen Zeiten herrschte unterschiedliche Toleranz bezüglich Inzest beim Menschen (z.B. Geschwisterehe oder Eltern-Kinder-Ehe). Erkenntnisse der Humangenetik und Vererbungslehre lassen darauf schließen, dass Inzest das Auftreten von Erbkrankheiten – verbunden mit anfälliger Gesundheit – erhöht. Dies könnte zu der Hypothese führen, dass "genetische Gesundheit" durch besonders "familienfremde Partnerwahl" erzielt werden könne.
Es gibt aber erste Hinweise[SUP][2][/SUP], die dem entgegenstehen und die den Ahnenschwund nicht nur als eine mathematische Notwendigkeit erscheinen lassen, sondern ihm eventuell auch eine biologisch positive Auswirkung geben:

Quelle : Wiki

Ein anderer Fall, auch Eltern verwandt.

Was sollen diese Beispiele aussagen?
Es gibt jede Menge von Beispielen von Menschen, die Behinderungen haben.... ohne das es zwischen den Eltern verwandtschaftliche Beziehungen gibt.
Dieses einpflegen von traurigen Geschichten aus dem Umfeld, in denen überhaupt gar nicht klar ist, ob sie auf den Umstand der Verwandtschaft zurückzuführen sind...... finde ich nicht richtig. Dieses Thema ist eh schon vielschichtig und emotional. Ich finde man sollte dementsprechend besonnen damit umgehen.

Also ich will mich hier gar nicht für Inzucht aussprechen. Aber diese biologischen Gründe sind schon etwas schräge. :gruebel: (Zumal nicht ganz klar ist, wie hoch das risiko ist, weil es keine wirklich repräsentativen Tests dazu gibt)

..... wenn man es genau betrachtet, müsste man dann noch viel mehr ein Gesetz haben, das Alkoholikern das auch verbietet.
Ich glaube es gibt sehr viele Schädigungen die auf Alkholmissbrauch zurückzuführen sind.


Ich bin mir aber selber noch nicht so klar, wie ich insgesamt zu der Frage stehe, außer das ich die Kritik schon nachvollziehen kann.
Ein guter Artikel dazu Risikofaktor Inzest - Was steckt hinter dem Tabu? - Wissen - sueddeutsche.de

 

[shangrila]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

...Alle beide sind mir gut bekannt und es ist ein großes Schicksal, welches das Leben ihnen gegeben hat, aufgrund Eltern die aus der gleichen Familie kommen.

Es wäre besser gewesen hätten sie kein Kind zur Welt gebracht?
Eine Frage die ich mit Nein beantworten kann, denn die beiden Frauen strahlen trotz allem eine Lebensfreude aus, woran sich mancher eine Scheibe davon abschneiden kann.

Natürlich bin ich nicht für solche Beziehungen, aber wenn es erst passiert ist, dass ein Kind unterwegs ist, dann ist es die Entscheidung der Eltern ob sie es in Kauf nehmen, ein behindertes Kind groß zu ziehen.

Venatrix

Hallo Venatrix,

ich verstehe was Du meinst. WENN das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, dann..... Aber WIR als MENSCHEN wissen um die Folgen, die Inzest haben KANN, und ich würde mir mein Leben lang Vorwürfe machen, wenn ich zB mit meinem Bruder ein Kind zeugen würde und es wäre behindert. Genauso wie: Frau weiß, rauchen schädlich in der Schwangerschaft für Kind, Frau raucht trotzdem, Kind kommt mit Behinderung zur Welt, Frau macht sich Vorwürfe......Aaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!! Muss einfach nicht sein! Hirn einschalten!!! Kann so oder so schon einiges schief laufen, warum dann noch dieser Faktor??? Sorry, O.T. .....

 

[Sueder]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

In bestimmten Kulturkreisen ist es ja noch durchaus üblich das Leute die heiraten die gleichen Großeltern haben. Es werden sogar bewusst diese Ehen von der Familie arrangiert.

http://www.welt.de/vermischtes/article732888/Wenn_der_Cousin_mit_der_Cousine_schlaeft.html

 

[Alo]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Richtlinien sind doch auch sowas wie regeln, wer sie verletzt, muss die Konsequenzen ertragen.

Eine Norm macht aber etwas nicht zu Recht selbst wenn sie ein Gesetz ist.
Es gab Zeiten da war es gesellschaftliche Norm religiös zu sein und wenn nicht, dann hast du dich halt auf dem Scheiterhaufen wieder gefunden.

Ich finde die Sexualität sollte nur in der Entscheidungsfreiheit der Individuen liegen.

Die Sache ist halt die, erstmal ist Inzest generell verboten, was den gleichen Ursprung hat wie Homosexualitätsverbote:
Die Leute finden es widerlich/unnatürlich, also muss es verboten werden.

Die andere Sache ist die, bei der Kinderzeugung ist eine erhöhte Chance auf Missbildung,
alle Gesetze die es darauf abzielen Missbildungen zu verhindern sind Eugenik.
Dann können wir auch gleich AIDS-Kranken, älteren Leuten, Behinderten und Radioaktivtätsopfern die Fortpflanzung verbieten
und die vorgeburtliche Untersuchung verpflichtend machen sowie die Abtreibung zwanghaft, bei negativen Ausgang der Untersuchung.

Zu mal das Gesetz ja selbst dann noch Inzest verbieten würde wenn beide Geschlechtspartner unfruchtbar sind
oder sich unfruchtbar machen lassen würde.
Ich denke sowieso das die wenigsten Leute die Inzest betreiben einen unbedingten Kinderwunsch haben (persönliche, subjektive Einschätzung).

 

[Ehemaliger_User]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

shangrila,

Hallo Venatrix,

ich verstehe was Du meinst. WENN das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, dann..... Aber WIR als MENSCHEN wissen um die Folgen, die Inzest haben KANN, und ich würde mir mein Leben lang Vorwürfe machen, wenn ich zB mit meinem Bruder ein Kind zeugen würde und es wäre behindert. Genauso wie: Frau weiß, rauchen schädlich in der Schwangerschaft für Kind, Frau raucht trotzdem, Kind kommt mit Behinderung zur Welt, Frau macht sich Vorwürfe......Aaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!! Muss einfach nicht sein! Hirn einschalten!!! Kann so oder so schon einiges schief laufen, warum dann noch dieser Faktor??? Sorry, O.T. .....

Nartürlich hast du recht. Es sind mir diese beiden Frauen bekannt, von daher hatte ich diese Meinung dazu.


Venatrix

 

[a-roy]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Na ja, wenn ich der Bibel glaube, sind wir doch alle Inzestnachkommen.

 

[Simple Man]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Ich verstehe die Diskussion nicht so ganz. Wenn du mit deiner Mutter, deiner Schwester oder deinem Bruder ins Bett willst, Alo, dann ist das eure Entscheidung. Ihr solltet euch halt nur nicht erwischen lassen.

 

[a-roy]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

Na ja, + eine Sache fällt ja meistens unter den Tisch:
Wo sammelt man denn seine ersten sexuellen Erfahrungen?
Bei mir(damals 12) war's jedenfalls meine Cousine(damals 11), + da bin ich noch heute dankbar für, dass das die Eltern wohl gecheckt, aber nicht unterbunden haben + als ich meine ersten Samenergüsse hatte, wurden die gegenseitigen Besuche einfach eingestellt, bis wir dann reifer waren.

 

[beast]

AW: Inzest - Gesellschaftliche Normen per Gesetz?!

[.....]
Die Sache ist halt die, erstmal ist Inzest generell verboten, was den gleichen Ursprung hat wie Homosexualitätsverbote:
Die Leute finden es widerlich/unnatürlich, also muss es verboten werden.

Kann ich nicht bestätigen...

Die andere Sache ist die, bei der Kinderzeugung ist eine erhöhte Chance auf Missbildung,
alle Gesetze die es darauf abzielen Missbildungen zu verhindern sind Eugenik.
Dann können wir auch gleich AIDS-Kranken, älteren Leuten, Behinderten und Radioaktivtätsopfern die Fortpflanzung verbieten
und die vorgeburtliche Untersuchung verpflichtend machen sowie die Abtreibung zwanghaft, bei negativen Ausgang der Untersuchung.

Gegen wen richtet sich denn nun deine Nazi-Keule?

Was hat denn ein Verbot einer gewissen, Erb-Krankheiten vorbeugenden, Haltung mit Eugenik zu schaffen?

Wenn du das so siehst, sollte man wohl besser die ganze Forschung in dieser Richtung aufgeben und die Betroffenen mit ihren Krankheiten allein lassen?

Jeder hat ja ein Recht auf seine (Erb) Krankheiten... :gruebel: