Islam - Bedrohung für Europa?!

[vonderOder]

Aber wenn z.b. ein demokratischer Politiker eine mißverständliche Äusserung macht, die rassistisch gedeutet werden kann, so ist das Geschrei gross (zum Teil sicher zu recht). Siehe z.b. die letzte Äusserung von Schäuble.

ganz so unrecht hat der Herr Schäuble mit seiner Äußerung ja nicht.

der SPD-Rechtsextremismus-Experte Sebastian Edathy meinte zwar rassistische Gewalt gegen blonde, blauäugige Bürger sei ihm nicht bekannt, aber wenn man die Äußerung 'Kartoffelfresser' mal ganz böse interpretiert, könnte man in einigen Taten, die von leuten die diese Bezeichnung für deutsche verwenden, schon einen ‚rassistischen’ Hintergrund sehen.

 

[Gammel]

Durch das Auftauchen des Sohnes Gottes ändert sich einiges. So zum Beispiel die "linke Backe, rechte Backe" Geschichte. Das gab es vorher nicht.

Ja, es wurde eine neue Religion geschaffen. Das Judentum hat sich dadurch nicht geändert. Das ist kein Zeichen von Flexibilität.

Bei den Muslimen ist man wenigstens ehrlich, und man lässt auch heftige Verse im Quran drin, da man davon überzeugt ist, dass die Worte Gottes nicht veränderbar sind.

Für mich ist diese Einstellung einfach nur fanatisch und nicht nachvollziehbar. Dort stehen Aufforderungen drin Andersgläubige zu verachten, niederzumetzeln, etc. und du erklärst dieses zu den unveränderlichen Worten Gottes und bist auch noch Stolz auf diese Form des Fanatismus ?

Wenn diese Worte von Gott kamen, wie sind sie dann zu verstehen ?
Und wo wäre der Fehler, wenn die hoffentlich auch für dich falschen Auslegungen von Terroristen dadurch vermindert würden, dass man in einer "Neufassung" des Korans z.b. durch eine hilfreiche Überschrift die "richtige" interprätation der Verse unterstützt (ohne sie zu ändern). Geschweige denn, dass man sie vielleicht einfacht streicht.

Wieso sollte man überhaupt irgendwelche Originaltexte verändern?

Weil "Gläubige" dieses lesen und dieses dann "falsch" auffassen.

Warum ist es verboten Hetzschriften gegen Juden, Ausländer, etc.. zu verbreiten ?

 

[Benkei]

hinkender Vergleich

Wieso sollte man überhaupt irgendwelche Originaltexte verändern?

Weil "Gläubige" dieses lesen und dieses dann "falsch" auffassen.

Warum ist es verboten Hetzschriften gegen Juden, Ausländer, etc.. zu verbreiten ?

Wie schon gesagt kann die Intention von wirklich religiösen Schriften zuerst einmal als positiv angesehen werden wohingegen ich Hetzschriften gegen Juden, Ausländer, etc. durchweg als negativ aburteile, da nur Hass und Differenziertheit propagiert werden.

Aber der Vergleich hinkt, da die Hetzschriften ja nicht verändert werden, sondern einfach nur vernichtet, bzw. deren Verbreitung gestoppt wird.
Religiöse Texte abzuändern um mögliche Aneckpunkte herauszunehmen ist etwas gänzlich anderes.

Auch heisst es ja: "Der Ton macht die Musik", so dass man auch von der Warte der Qualität zwischen wirklich religiösem Text und Hetzschrift leicht unterscheiden kann.

 

[Aphorismus]

Wie schon gesagt kann die Intention von wirklich religiösen Schriften zuerst einmal als positiv angesehen werden...

Bist du vergleichender Religionswissenschaftler? Ich bin keiner, wenn du auch keiner bist gibt's da umgehend ein Veto von mir. Die "Intention" ist Intepretationssache. Mann kann die Intention von religiösen Schriften positiv ansehen -- muss man aber nicht.

Auch heisst es ja: "Der Ton macht die Musik", so dass man auch von der Warte der Qualität zwischen wirklich religiösem Text und Hetzschrift leicht unterscheiden kann.

Entschuldige bitte, aber das halte ich für groben Unfug. Wann hattest du zum letzten Mal die Bibel in der Hand? Ich lese gerade das Alte Testament und kann dir da nur widersprechen.

RICHTER 4,21

Nimm einen Zeltpflock und treibe diesen einem ahnungslos Schlafenden mit einem Hammer durch die Schläfe.

21Da nahm Jael, die Frau Hebers, einen Pflock von dem Zelt und einen Hammer in ihre Hand und ging leise zu ihm hinein und schlug ihm den Pflock durch seine Schläfe, daß er in die Erde drang. Er aber war ermattet in einen tiefen Schlaf gesunken. So starb er.
22Als aber Barak Sisera nachjagte, ging ihm Jael entgegen und sprach zu ihm: Komm her! Ich will dir den Mann zeigen, den du suchst. Und als er zu ihr hereinkam, lag Sisera tot da, und der Pflock steckte in seiner Schläfe.

RICHTER 9,53

Zerschmettere den Schädel eines Feindes mit einem Mühlstein.

52Da kam Abimelech zur Burg und kämpfte gegen sie und näherte sich dem Burgtor, um es mit Feuer zu verbrennen.
53Aber eine Frau warf einen Mühlstein Abimelech auf den Kopf und zerschmetterte ihm den Schädel.

RICHTER 9, 54

Bitte einen Freund um Sterbehilfe, wenn du durch eine Frau tödlich verletzt wirst.

54Da rief Abimelech eilends seinen Waffenträger herbei und sprach zu ihm: Zieh dein Schwert und töte mich, daß man nicht von mir sage: Ein Weib hat ihn erschlagen. Da durchstach ihn sein Waffenträger und er starb.

HOSEA 14,1

Schlitze schwangeren Frauen die Bäuche auf und zerschmettere kleine Kinder.

1Samaria wird wüst werden; denn es ist seinem Gott ungehorsam. Sie sollen durchs Schwert fallen und ihre kleinen Kinder zerschmettert und ihre Schwangeren aufgeschlitzt werden.

4. MOSE 25,7

Zwei auf einen Streich. Durchbohre ein sich liebendes Paar mit einem Speer.

8und ging dem israelitischen Mann noch hinein in die Kammer und durchstach sie beide, den israelitischen Mann und das Weib, durch ihren Bauch. Da hörte die Plage auf von den Kindern Israel.

RICHTER 15,15

Erschlage tausend Männer mit einem Eselsknochen.

15Und er fand einen frischen Eselskinnbacken. Da streckte er seine Hand aus und nahm ihn und erschlug damit tausend Mann.

RICHTER 16,29

Bringe ein Gebäude über tausenden von Menschen zum Einsturz.

29Und er umfaßte die zwei Mittelsäulen, auf denen das Haus ruhte, die eine mit seiner rechten und die andere mit seiner linken Hand, und stemmte sich gegen sie
30und sprach: Ich will sterben mit den Philistern! Und er neigte sich mit aller Kraft. Da fiel das Haus auf die Fürsten und auf alles Volk, das darin war, so daß es mehr Tote waren, die er durch seinen Tod tötete, als die er zu seinen Lebzeiten getötet hatte.

1. SAMUEL 18,27

Erschlage 200 Männer und schneide ihnen anschließend die Vorhäute ab.

27Und die Zeit war noch nicht um, da machte sich David auf und zog mit seinen Männern und erschlug unter den Philistern zweihundert Mann. Und David brachte ihre Vorhäute dem König in voller Zahl, um des Königs Schwiegersohn zu werden. Da gab ihm Saul seine Tochter Michal zur Frau.

1. SAMUEL 15, 33

Zerlege deinen Feind in handliche Stücke.

33Samuel aber sprach: Wie dein Schwert Frauen ihrer Kinder beraubt hat, so soll auch deine Mutter der Kinder beraubt sein unter den Frauen. Und Samuel hieb den Agag in Stücke vor dem HERRN in Gilgal.

2. SAMUEL 12,31

Verbrenne Gefangene lebendigen Leibes in Ziegelöfen.

31Aber das Volk drinnen führte er heraus und legte sie unter eiserne Sägen und Zacken und eiserne Keile und verbrannte sie in Ziegelöfen. So tat er allen Städten der Kinder Ammon. Da kehrte David und alles Volk wieder gen Jerusalem.

2. KÖNIGE 28-29

Koche deinen Sohn und esse ihn auf.

28Und der König sprach zu ihr: Was ist dir? Diese Frau sprach zu mir: Gib deinen Sohn her, daß wir ihn heute essen; morgen wollen wir meinen Sohn essen:
29So haben wir meinen Sohn gekocht und gegessen. Und ich sprach zu ihr am nächsten Tage: Gib deinen Sohn her und laß uns ihn essen! Aber sie hat ihren Sohn versteckt.

2. KÖNIGE 9,33

Stürze eine Frau aus dem Fenster, laß ihren Leichnam von Pferden zertrampeln und verfüttere die Überreste an die Hunde.

33Er sprach: Stürzt sie hinab! Und sie stürzten Isebel hinab, so daß die Wand und die Rosse mit ihrem Blut besprengt wurden; und sie wurde zertreten
(...)
35Als sie aber hingingen, um sie zu begraben, fanden sie nichts von ihr als den Schädel und ihre Hände.
36Und sie kamen zurück und sagten's Jehu an. Er aber sprach: Das ist's, was der HERR geredet hat durch seinen Knecht Elia, den Tischiter, als er sprach: Auf dem Acker von Jesreel sollen die Hunde das Fleisch Isebels fressen,
37und der Leichnam Isebels soll wie Mist auf dem Felde im Gefilde von Jesreel, daß man nicht sagen könne: Das ist Isebel.

2. KÖNIGE 10, 6ff

Enthaupte die Söhne einer Großfamilie und stelle die Köpfe öffentlich zur Schau.

6Da schrieb er einen zweiten Brief an sie, der lautete: Wenn ihr zu mir haltet und meiner Stimme gehorcht, so nehmt die Köpfe der Söhne eures Herrn und bringt sie zu mir morgen um diese Zeit nach Jesreel. Es waren aber siebzig Söhne des Königs, und die Großen der Stadt erzogen sie.
7Als nun der Brief zu ihnen kam, nahmen sie des Königs Söhne und schlachteten die siebzig und legten ihre Köpfe in Körbe und schickten sie zu Jehu nach Jesreel.
8Und als der Bote kam und ihm sagte: Sie haben die Köpfe der Söhne des Königs gebracht, sprach er: Legt sie in zwei Haufen vor das Tor bis morgen.

RICHTER 19,29

Zerstückele deine Ehefrau in zwölf Teile und verschicke sie postwendend.

29Als er nun heimkam, nahm er ein Messer, faßte seine Nebenfrau und zerstückelte sie Glied für Glied in zwölf Stücke und sandte sie in das ganze Gebiet Israels.

RICHTER 11

Schlachte deine Tochter und verbrenne sie.

31so soll, was mir aus meiner Haustür entgegengeht, wenn ich von den Ammonitern heil zurückkomme, dem HERRN gehören, und ich will's als Brandopfer darbringen.
(...)
34Als nun Jeftah nach Mizpa zu seinem Hause kam, siehe, da geht seine Tochter heraus ihm entgegen mit Pauken und Reigen; und sie war sein einziges Kind, und er hatte sonst keinen Sohn und keine Tochter.
(...)
39(...)Und er tat ihr, wie er gelobt hatte.

RICHTER 3,31

Erschlage 600 Männer mit einem Ochsenstecken.

31Nach ihm kam Schamgar, der Sohn Anats. Der erschlug sechshundert Philister mit einem Ochsenstecken, und auch er errettete Israel.

RICHTER 1,7-8

Hacke einem Mann Daumen und Zehe ab und lasse ihn sterben.

6Aber Adoni-Besek floh, und sie jagten ihm nach. Und als sie ihn ergriffen, hieben sie ihm die Daumen ab an seinen Händen und Füßen.
7(...) Und man brachte ihn nach Jerusalem, dort starb er.

RICHTER 19

Stelle deine Frau notgeilen Männern zur Verfügung und lasse sie zu Tode vergewaltigen.

25(...)Da faßte der Mann seine Nebenfrau und brachte sie zu ihnen hinaus. Die machten sich über sie her und trieben ihren Mutwillen mit ihr die ganze Nacht bis an den Morgen.

Schöner Morden mit der Bibel...

Und jetzt bitte nicht schon wieder diese "Das Alte Testament zählt ja gar nicht mehr weil ja seit Jesus andere Spielregeln gelten" Geseier -- das ist nämlicher verlogener Unsinn.

 

[WolArn]

Und jetzt bitte nicht schon wieder diese "Das Alte Testament zählt ja gar nicht mehr weil ja seit Jesus andere Spielregeln gelten" Geseier -- das ist nämlicher verlogener Unsinn.

...und warum? Darf ein "Christ" das alles tuen, und sind das alles keine Sünden, was Du da im alten Testament gefunden hast (Mord, Totschlag, usw...)?

 

[Ismael]

man muss n der bibel und im koran unterscheiden das manches (schlachten und so) regionale dinge WAREN

und das sie heut enicht mehr gelten...oder habt ihr hebräer gesehen die sich sklaven unter den heiden nehmen ?

 

[TryHarder5]

@Aphorismus - Es ist aber nuneinmal Fakt, dass wohl über 90% der praktizierenden Christen nach dem Neuen Testament leben. Das man sich von der Gewalt losgelöst hat, ist ein Fortschritt, den der Islam noch nicht erlebt hat.

 

[ironimo]

Für mich ist diese Einstellung einfach nur fanatisch und nicht nachvollziehbar. Dort stehen Aufforderungen drin Andersgläubige zu verachten, niederzumetzeln, etc. und du erklärst dieses zu den unveränderlichen Worten Gottes und bist auch noch Stolz auf diese Form des Fanatismus ?

Im Kriegszustand gegen die Feinde des Islams ist den Muslimen befohlen, hart zu sein. Einen Krieg gewinnt man nicht mit Samthandschuhen.

Doch Gott sagt auch:
Allah verbietet euch nicht, gegen jene, die euch nicht des Glaubens wegen bekämpft haben und euch nicht aus euren Häusern vertrieben haben, gütig zu sein und redlich mit ihnen zu verfahren; wahrlich, Allah liebt die Gerechten.
(60:8 )

Und die Diener des Allerbarmers sind diejenigen, die sanftmütig auf der Erde schreiten; und wenn die Unwissenden sie anreden, sprechen sie friedlich (zu ihnen) ;
(25:63)

 

[Aphorismus]

Und jetzt bitte nicht schon wieder diese "Das Alte Testament zählt ja gar nicht mehr weil ja seit Jesus andere Spielregeln gelten" Geseier -- das ist nämlicher verlogener Unsinn.

...und warum?

Weil Jesus der Sohn des Gottes sein soll, der diese Dinge zu verantworten hat, vielleicht?

Darf ein "Christ" das alles tuen, und sind das alles keine Sünden, was Du da im alten Testament gefunden hast (Mord, Totschlag, usw...)?

Nein, meiner Meinung nach nicht (auch wenn das die obersten Kirchenväter die allermeiste Zeit anders gesehen haben); habe ich das irgendwo behauptet? Gegenfrage: Darf man Christen darauf aufmerksam machen, was der Gott, zu dem sie beten, mal für Dinge angeordnet hat, wenn sie vom friedlichen "lieben Gott" reden?

man muss n der bibel und im koran unterscheiden das manches (schlachten und so) regionale dinge WAREN

Hä? ALLES ist regional, weil alles in einer bestimmten Region stattfindet. Wenn GOTT in der Bibel Leute dazu auffordert Haufenweise Menschen abzuschlachten, dann hat das deiner Meinung nach mehr mit regionalen Konflikten als mit Gott und Glauben zu tun

Es ist aber nuneinmal Fakt, dass wohl über 90% der praktizierenden Christen nach dem Neuen Testament leben.

Oder sich dazu bekennen. Oder so...

Das man sich von der Gewalt losgelöst hat, ist ein Fortschritt, den der Islam noch nicht erlebt hat.

Das hat aber nichts mit dem Neuen Testament zu tun. Gewaltsame Missionierungen, Kreuzzüge etc. pp. fand alles statt nachdem sich z.B. die katholische Kirche zum Neuen Testament und Jesus Christus bekannt hat. Wobei das so auch falsch formuliert ist. Richtiger wäre es zu sagen, dass die katholische Kirche eine Folge des Neuen Testaments ist und mehr Menschenleben auf dem Gewissen hat als jede andere Weltanschauung oder Organisation.

 

[Lan_Zelot]

RICHTER 4,21

Nimm einen Zeltpflock und treibe diesen einem ahnungslos Schlafenden mit einem Hammer durch die Schläfe.

21Da nahm Jael, die Frau Hebers, einen Pflock von dem Zelt und einen Hammer in ihre Hand und ging leise zu ihm hinein und schlug ihm den Pflock durch seine Schläfe, daß er in die Erde drang. Er aber war ermattet in einen tiefen Schlaf gesunken. So starb er.
22Als aber Barak Sisera nachjagte, ging ihm Jael entgegen und sprach zu ihm: Komm her! Ich will dir den Mann zeigen, den du suchst. Und als er zu ihr hereinkam, lag Sisera tot da, und der Pflock steckte in seiner Schläfe.

RICHTER 9,53

Zerschmettere den Schädel eines Feindes mit einem Mühlstein.

52Da kam Abimelech zur Burg und kämpfte gegen sie und näherte sich dem Burgtor, um es mit Feuer zu verbrennen.
53Aber eine Frau warf einen Mühlstein Abimelech auf den Kopf und zerschmetterte ihm den Schädel.

RICHTER 9, 54

Bitte einen Freund um Sterbehilfe, wenn du durch eine Frau tödlich verletzt wirst.

54Da rief Abimelech eilends seinen Waffenträger herbei und sprach zu ihm: Zieh dein Schwert und töte mich, daß man nicht von mir sage: Ein Weib hat ihn erschlagen. Da durchstach ihn sein Waffenträger und er starb.

HOSEA 14,1

Schlitze schwangeren Frauen die Bäuche auf und zerschmettere kleine Kinder.

1Samaria wird wüst werden; denn es ist seinem Gott ungehorsam. Sie sollen durchs Schwert fallen und ihre kleinen Kinder zerschmettert und ihre Schwangeren aufgeschlitzt werden.

4. MOSE 25,7

Zwei auf einen Streich. Durchbohre ein sich liebendes Paar mit einem Speer.

8und ging dem israelitischen Mann noch hinein in die Kammer und durchstach sie beide, den israelitischen Mann und das Weib, durch ihren Bauch. Da hörte die Plage auf von den Kindern Israel.

RICHTER 15,15

Erschlage tausend Männer mit einem Eselsknochen.

15Und er fand einen frischen Eselskinnbacken. Da streckte er seine Hand aus und nahm ihn und erschlug damit tausend Mann.

RICHTER 16,29

Bringe ein Gebäude über tausenden von Menschen zum Einsturz.

29Und er umfaßte die zwei Mittelsäulen, auf denen das Haus ruhte, die eine mit seiner rechten und die andere mit seiner linken Hand, und stemmte sich gegen sie
30und sprach: Ich will sterben mit den Philistern! Und er neigte sich mit aller Kraft. Da fiel das Haus auf die Fürsten und auf alles Volk, das darin war, so daß es mehr Tote waren, die er durch seinen Tod tötete, als die er zu seinen Lebzeiten getötet hatte.

1. SAMUEL 18,27

Erschlage 200 Männer und schneide ihnen anschließend die Vorhäute ab.

27Und die Zeit war noch nicht um, da machte sich David auf und zog mit seinen Männern und erschlug unter den Philistern zweihundert Mann. Und David brachte ihre Vorhäute dem König in voller Zahl, um des Königs Schwiegersohn zu werden. Da gab ihm Saul seine Tochter Michal zur Frau.

1. SAMUEL 15, 33

Zerlege deinen Feind in handliche Stücke.

33Samuel aber sprach: Wie dein Schwert Frauen ihrer Kinder beraubt hat, so soll auch deine Mutter der Kinder beraubt sein unter den Frauen. Und Samuel hieb den Agag in Stücke vor dem HERRN in Gilgal.

2. SAMUEL 12,31

Verbrenne Gefangene lebendigen Leibes in Ziegelöfen.

31Aber das Volk drinnen führte er heraus und legte sie unter eiserne Sägen und Zacken und eiserne Keile und verbrannte sie in Ziegelöfen. So tat er allen Städten der Kinder Ammon. Da kehrte David und alles Volk wieder gen Jerusalem.

2. KÖNIGE 28-29

Koche deinen Sohn und esse ihn auf.

28Und der König sprach zu ihr: Was ist dir? Diese Frau sprach zu mir: Gib deinen Sohn her, daß wir ihn heute essen; morgen wollen wir meinen Sohn essen:
29So haben wir meinen Sohn gekocht und gegessen. Und ich sprach zu ihr am nächsten Tage: Gib deinen Sohn her und laß uns ihn essen! Aber sie hat ihren Sohn versteckt.

2. KÖNIGE 9,33

Stürze eine Frau aus dem Fenster, laß ihren Leichnam von Pferden zertrampeln und verfüttere die Überreste an die Hunde.

33Er sprach: Stürzt sie hinab! Und sie stürzten Isebel hinab, so daß die Wand und die Rosse mit ihrem Blut besprengt wurden; und sie wurde zertreten
(...)
35Als sie aber hingingen, um sie zu begraben, fanden sie nichts von ihr als den Schädel und ihre Hände.
36Und sie kamen zurück und sagten's Jehu an. Er aber sprach: Das ist's, was der HERR geredet hat durch seinen Knecht Elia, den Tischiter, als er sprach: Auf dem Acker von Jesreel sollen die Hunde das Fleisch Isebels fressen,
37und der Leichnam Isebels soll wie Mist auf dem Felde im Gefilde von Jesreel, daß man nicht sagen könne: Das ist Isebel.

2. KÖNIGE 10, 6ff

Enthaupte die Söhne einer Großfamilie und stelle die Köpfe öffentlich zur Schau.

6Da schrieb er einen zweiten Brief an sie, der lautete: Wenn ihr zu mir haltet und meiner Stimme gehorcht, so nehmt die Köpfe der Söhne eures Herrn und bringt sie zu mir morgen um diese Zeit nach Jesreel. Es waren aber siebzig Söhne des Königs, und die Großen der Stadt erzogen sie.
7Als nun der Brief zu ihnen kam, nahmen sie des Königs Söhne und schlachteten die siebzig und legten ihre Köpfe in Körbe und schickten sie zu Jehu nach Jesreel.
8Und als der Bote kam und ihm sagte: Sie haben die Köpfe der Söhne des Königs gebracht, sprach er: Legt sie in zwei Haufen vor das Tor bis morgen.

RICHTER 19,29

Zerstückele deine Ehefrau in zwölf Teile und verschicke sie postwendend.

29Als er nun heimkam, nahm er ein Messer, faßte seine Nebenfrau und zerstückelte sie Glied für Glied in zwölf Stücke und sandte sie in das ganze Gebiet Israels.

RICHTER 11

Schlachte deine Tochter und verbrenne sie.

31so soll, was mir aus meiner Haustür entgegengeht, wenn ich von den Ammonitern heil zurückkomme, dem HERRN gehören, und ich will's als Brandopfer darbringen.
(...)
34Als nun Jeftah nach Mizpa zu seinem Hause kam, siehe, da geht seine Tochter heraus ihm entgegen mit Pauken und Reigen; und sie war sein einziges Kind, und er hatte sonst keinen Sohn und keine Tochter.
(...)
39(...)Und er tat ihr, wie er gelobt hatte.

RICHTER 3,31

Erschlage 600 Männer mit einem Ochsenstecken.

31Nach ihm kam Schamgar, der Sohn Anats. Der erschlug sechshundert Philister mit einem Ochsenstecken, und auch er errettete Israel.

RICHTER 1,7-8

Hacke einem Mann Daumen und Zehe ab und lasse ihn sterben.

6Aber Adoni-Besek floh, und sie jagten ihm nach. Und als sie ihn ergriffen, hieben sie ihm die Daumen ab an seinen Händen und Füßen.
7(...) Und man brachte ihn nach Jerusalem, dort starb er.

RICHTER 19

Stelle deine Frau notgeilen Männern zur Verfügung und lasse sie zu Tode vergewaltigen.

25(...)Da faßte der Mann seine Nebenfrau und brachte sie zu ihnen hinaus. Die machten sich über sie her und trieben ihren Mutwillen mit ihr die ganze Nacht bis an den Morgen.

Schöner Morden mit der Bibel...

Wollen wir doch bei der Wahrheit bleiben: Dieses " Geseier -- " ist eher satanisch - denn christlich.
Es ist ein wesentlicher Bestandteil der mosaischen (jüdischen), nicht aber der christlichen Religion!

Es hat schon Gründe, warum weder Christen, noch Muslime Juden sein wollten und ihre eigenen Religionen schufen.

 

[TryHarder5]

@ Aphorismus - Japp hast natürlich Recht, dass das nichst mit der Unterscheidung von neuem und alten Testament zu tun hat. Allerdings hat sich die Kirche in den letzten Jahrhunderten von Gewalt distanziert.

 

[Aphorismus]

@ Lan_Zelot:

Wollen wir doch bei der Wahrheit bleiben: Dieses " Geseier...

Das mit dem mir Dinge in den Mund legen, die ich nicht gesagt habe, wollen wir doch mal schön wieder bleiben lassen, gelle? Auch der von dir beanspruchten "Wahrheit" wegen...

Als "Geseier" habe ich die alte Leier bezeichnet, dass sich Christen heute gerne zu Jesus bekennen und dabei ignorieren, dass sich sich damit gleichzeitig zu dem nicht gerade an Blut sparsamen Gott des Alten Testaments --dessen Sohn Jesus sein soll-- bekennen.

Es ist ein wesentlicher Bestandteil der mosaischen (jüdischen), nicht aber der christlichen Religion!

Verstehe ich dich richtig -- das Alte Testament soll nicht Teil der christlichen Religion sein?

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EDIT:

Wollen wir doch bei der Wahrheit bleiben: Dieses " Geseier -- " ist eher satanisch - denn christlich.
Es ist ein wesentlicher Bestandteil der mosaischen (jüdischen), nicht aber der christlichen Religion!

By the way: Du scheinst hier die Position zu vertreten, dass das Judentum im Grunde satanisch ist -- ein bei Rechtsradikalen beliebter Versuch der Diskriminierung von Juden.

Allerdings hat sich die Kirche in den letzten Jahrhunderten von Gewalt distanziert.

Richtig, darüber bin ich auch sehr froh. Allerdings sollte man im Hinterkopf behalten, dass dieser Gewaltverzicht nicht durch eine plötzliche Einsicht der Kirche zu Stande kam sondern hart durch die Aufklärung erkämpft werden musste. Die Kirche hatte schlichtweg nicht mehr genug Macht um ihre Widersacher (wie z.B. Galileo Galilei) zu unterdrücken.

 

[Marc]

Dieses " Geseier -- " ist eher satanisch - denn christlich.
Es ist ein wesentlicher Bestandteil der mosaischen (jüdischen), nicht aber der christlichen Religion!

Ah, das erklährt natürlich auch warum Juden Kinderblut trinken.
Alles Satanisten!

 

[Lan_Zelot]

Verstehe ich dich richtig -- das Alte Testament soll nicht Teil der christlichen Religion sein?

Chistus lehrte uns, sein Gott unterschied sich vom Gott der Juden. Er nannte ihn Abba (deutsch: in etwa lieber Vater).
Siehe: Das Vaterunser

P.S.

By the way: Du scheinst hier die Position zu vertreten, dass das Judentum im Grunde satanisch ist -- ein bei Rechtsradikalen beliebter Versuch der Diskriminierung von Juden.

Na schau mal an! Da müssen doch schon die alten Gnostiker Rechtsradikale gewesen sein!

 

[Ismael]

es gibt nur einen g'tt...einen schöpfer...einen vater aller dinge...
das ihn ein prophet abba nennt zeigt seine beziehung...aber nicht das es ein andere gott ist...

auch ich nenne gott vater

deswegen ist es dennopch der eine gott....

das menschen "Ihm" dinge zuschreiben die ganz sicher nicht göttlich sind ist das problem...aler religionen

darum muss man unterscheiden zwischen regionalen dingen die damals aktuell waren aber heute nicht mehr...und zwischen dingen die symbolisch sind und für immer gelten (frieden stiften usw.)

die kernaussage ist beiallen die gleiche

judentum : es gibt nur einen g'tt , liebe deinen näcshten wie dich selbst
christentum : das gleiche wie bei den juden , jedoch haben sie jesus zu einem gott erhoben der wollte das aber gar nicht und sprach auch nicht davon
islam : das gleiche , es gibt nur einen gott und wir sollen allen engeln , propheten glauben , aber beten ...nur zu dem EINEN gott

 

[Lan_Zelot]

Ah, das erklährt natürlich auch warum Juden Kinderblut trinken.
Alles Satanisten!

Danach solltest du Aphorismus fragen, denn der hat nach den "satanischen Versen" lange gesucht und sie schließlich in dieses Forum gestellt.
Traust du ihm zu, dass er damit deine These unterstreichen wollte?

 

[vonderOder]

Für mich ist diese Einstellung einfach nur fanatisch und nicht nachvollziehbar. Dort stehen Aufforderungen drin Andersgläubige zu verachten, niederzumetzeln, etc. und du erklärst dieses zu den unveränderlichen Worten Gottes und bist auch noch Stolz auf diese Form des Fanatismus ?

Im Kriegszustand gegen die Feinde des Islams ist den Muslimen befohlen, hart zu sein. Einen Krieg gewinnt man nicht mit Samthandschuhen.

haben wir als doch einen Krieg der Religonen?

Doch Gott sagt auch:
Allah verbietet euch nicht, gegen jene, die euch nicht des Glaubens wegen bekämpft haben und euch nicht aus euren Häusern vertrieben haben, gütig zu sein und redlich mit ihnen zu verfahren; wahrlich, Allah liebt die Gerechten.
(60:8 )

aber er hat auch nix dagegen wenn man auch diese vom Leben in den Tot befördert.

es ist halt alles eine Sache der Auslegung.

 

[Benkei]

wider den Pauschalbeispielen

Wie schon gesagt kann die Intention von wirklich religiösen Schriften zuerst einmal als positiv angesehen werden...

Bist du vergleichender Religionswissenschaftler? Ich bin keiner, wenn du auch keiner bist gibt's da umgehend ein Veto von mir. Die "Intention" ist Intepretationssache. Mann kann die Intention von religiösen Schriften positiv ansehen -- muss man aber nicht.

Nein, ich bin kein vergleichender Religionswissenschaftler, sondern akademisch gesehen was Religion anbelangt vollkommen unbelastet.

Was meine Empfindung hinsichtlich der Intention von wirklich religiösen Schriften anbelangt, so habe ich dass von dir hervorgehobene kann bereits in meinen Ausführungen verwendet und damit jeglichen Absolutheitsanspruch hinter mir gelassen. Was ich bei meinem Vergleich, der sich nur auf wirklich religiöse Texte einerseits und Hetzschriften andererseits bezieht, zum Ausdruck bringe ist nur meine persönliche Erklärung dafür, warum das eine nicht indiziert werden sollte und das andere ruhig verboten werden kann.

Auch heisst es ja: "Der Ton macht die Musik", so dass man auch von der Warte der Qualität zwischen wirklich religiösem Text und Hetzschrift leicht unterscheiden kann.

Entschuldige bitte, aber das halte ich für groben Unfug. Wann hattest du zum letzten Mal die Bibel in der Hand? Ich lese gerade das Alte Testament und kann dir da nur widersprechen.

Wie ich schon sagte bezog ich mich auf religiöse Texte. Die Tatsache, dass es unter den zig tausenden religiösen Texten auch ein paar gibt in denen Gewalt dargestellt oder gar verherrlicht wird besagt nichts über den eigentlichen Wesensgehalt der gesamten Textgattung. Und das Alte Testament stellvertretend für alle religiösen Texte zu zitieren halte ich nun wieder für groben Unfug.

Und um deine Frage zu beantworten, ich hatte die Bibel gestern noch in der Hand um eine Passage nachzulesen, und gerade eben um an meine dahintergestellte Ausgabe der "Upanishaden" heranzukommen

 

[Aphorismus]

Danach solltest du Aphorismus fragen, denn der hat nach den "satanischen Versen" lange gesucht und sie schließlich in dieses Forum gestellt.

Traust du ihm zu, dass er damit deine These unterstreichen wollte?

Hä? Wovon redest du? Weil du Argumentationen benutzt, derer sich auch Rechtsradikale annehmen, bin ich Satanist und Judenhasser, oder was versuchst du mir da zu unterstellen? Du klingst manchmal ganz schön wirr...

@ Benkei:

Off-Topic, aber ich denke, dass deine (sich mir nicht erschließende) Argumentation selbst erledigt, da du folgende Frage nicht beantworten können wirst: Was ist eine "wirklich religiöse Schrift" und was nicht?

 

[Lan_Zelot]

Hä? Wovon redest du? Weil du Argumentationen benutzt, derer sich auch Rechtsradikale annehmen, bin ich Satanist und Judenhasser, oder was versuchst du mir da zu unterstellen? Du klingst manchmal ganz schön wirr...

@Aphorismus
Dir scheint völlig entgangen zu sein, dass deine Zitate des Alten Testamentes auch von Rechtsextremisten benutzt werden.
Auch "du klingst manchmal ganz schön wirr!"!

..., bin ich Satanist und Judenhasser, ...

Woher soll ich das wissen?
Übrigens, auf das persönlich werden, wie du es versuchst, möchte ich mich nicht herab lassen.