Islam. Schiiten, Sunniten

[ThomasausBerlin]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

...wenn's ein Wissenschaftler oder eine Wissenschaftlerin ist, der/die um Objektivität bemüht ist - ist es erst mal herzlich egal welcher Ideologie oder welchem Glauben sie/er anhängt.....

 

[dtrainer]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Die Grundüberzeugungen eines Menschen spielen natürlich gar keine Rolle. Überhaupt nicht. Nie nicht. Menschen sind immer auch subjektiv, Thomas...

 

[ThomasausBerlin]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Ich sehe das ein wenig differenzierter und nehme da mal Frau Dr. Annemarie Schimmel (Religionswissenschaftlerin) als Beispiel: Die Dame hat sehr viel dazu beigetragen, dass der "liberale Islam" im Westen verständlich wurde. Und sie hat auch sehr viel dazu beigetragen, den Islam überhaupt verständlich zu machen. Sie ist aber persönlich überzeugte evangelische Christin und lehnt für sich selbst den Islam als Offenbarungsreligion ab. Egal - ohne Frau Dr. Schimmel gäb's vielleicht noch mehr übelste Muslimhetze in Europa....

 

[dtrainer]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Schön, daß sie das macht. Im Falle des vom Jäger angesprochenen Wissenschaftlers kann ich das leider nicht beurteilen, weil ich nicht weiß wer das ist. Sowenig wie du sagen kannst daß er objektiv wäre, weil Frau Dr. Schimmel das ist...

 

[bibu]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Der Koran ist nicht die 100%'tige Botschaft/Offenbarung vom Propheten Mohammed.
Das kann es nicht sein !

Alle Fakten auf den Tisch legen und emotionslos mit gesundem Menschenverstand die Sache sehen.

Aber das ist ja bei Gläubigen nicht zu erwarten denn alle Gläubigen, egal Jude Christ oder Moslems ect., denken das "ihre" Schriften die Wahrheit beinhaltet.

Ich finde es nur erschreckend das viele Gläubige die Fakten garnicht sehen und hören wollen, sondern blind in den Glauben verfallen und sich es so erklären sie die Versuchung des Teufels (also wir) widerstehen. Sie kommen mit Koranfersen und meinen das es schon früher geschrieben worden ist das der Teufel die Religion in Frage stellen wird mit "falschen Fakten". Das ist in jeder Religion so !

Wahnsinn das man so blind glaubt, das gilt für jede monotheistische Religion !

Wir schreiben das Jahr 2014 und es wird immer noch durch die Instrumentalisierung der Religionen die Menschen gespalten und letztendlich zu Kriegen geführt.

Und wenn z.B. nur noch eine Religion auf der Welt geben würde, nehmen wir mal den Islam, dann würde trotzdem der ganze Schwachsinn weitergehen mit der Spaltung, denn es gibt ja genug Konfessionen und Sekten unter einer einzigen Religion.

Man sagt, es gebe im Gebiet der Christenheit 10 000 Konfessionen und Sekten. Doch in der neulich veröffentlichten World Christian Encyclopedia werden allein für die Vereinigten Staaten 2 050 christliche Konfessionen angegeben; weltweit belaufe sich die Zahl auf 20 000. Mit einer Gesamtzahl von nahezu eineinhalb Milliarden Mitgliedern, d. h. etwa ein Drittel der Weltbevölkerung, ist die Christenheit die größte Gruppe von Religionsorganisationen überhaupt.
Bei den Juden und Moslems sieht es genauso aus.

Und alle haben "recht".

Mahlzeit !

 

[dtrainer]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Der Koran ist nicht die 100%'tige Botschaft/Offenbarung vom Propheten Mohammed.
Das kann es nicht sein !

Quelle?

Ich finde es nur erschreckend das viele Gläubige die Fakten garnicht sehen und hören wollen, sondern blind in den Glauben verfallen und sich es so erklären sie die Versuchung des Teufels (also wir) widerstehen. Sie kommen mit Koranfersen und meinen das es schon früher geschrieben worden ist das der Teufel die Religion in Frage stellen wird mit "falschen Fakten". Das ist in jeder Religion so !

Wahnsinn das man so blind glaubt, das gilt für jede monotheistische Religion !

Jede? Glaubt man in jeder monotheistischen Religion an den "Teufel"?
Mit Koranversen kommen eigentlich nur Moslems.
So pauschal wie falsch...

 

[Harrypotter]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Man sagt, es gebe im Gebiet der Christenheit 10 000 Konfessionen und Sekten.

Es sind 20000.

 

[bibu]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Es sind 20000.

Steht doch auch in meinem Beitrag das es 20.000 sind !

- - - Aktualisiert - - -

Quelle?


Jede? Glaubt man in jeder monotheistischen Religion an den "Teufel"?
Mit Koranversen kommen eigentlich nur Moslems.
So pauschal wie falsch...

1. Quelle = mein aller erster Beitrag. Siehe dazu auch den Dokumentarfilm von arte (alles in meinem ersten Beitrag)

2. Mit Koranfersen kommen selbstverständlich meistens nur Moslems ! Christen kommen mit Bibelfersen und da ist der Teufel auch vertreten, sogar ganz am Anfang angefangen bei Adam und Eva !

Hier einige Beispiele, viele Versionen:

1.Mose 3:15 ►

Parallel Verse
Lutherbibel 1912
Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen. Derselbe soll dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.

Textbibel 1899
Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen; er wird dir den Kopf zermalmen und du wirst ihm die Ferse zermalmen.

Modernisiert Text
Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen. Der selbe soll dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.

De Bibl auf Bairisch
Ayn Feindschaft sötz i zwischn di und s Weib, zwischn deinn und irn Naachwuechs. Der Sel trett dyr eyn n Kopf aufhin, und du beisst iem eyn d Fersn einhin."

King James Bible
And I will put enmity between thee and the woman, and between thy seed and her seed; it shall bruise thy head, and thou shalt bruise his heel.

English Revised Version
and I will put enmity between thee and the woman, and between thy seed and her seed: it shall bruise thy head, and thou shalt bruise his heel.
Biblische Schatzkammer
enmity.

4.Mose 21:6,7
Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk; die bissen das Volk, daß viel Volks in Israel starb.…

Amos 9:3
und wenn sie sich gleich versteckten oben auf dem Berge Karmel, will ich sie doch daselbst suchen und herabholen; und wenn sie sich vor meinen Augen verbürgen im Grunde des Meeres, so will ich doch den Schlangen befehlen, die sie daselbst stechen sollen;

Markus 16:18
Schlangen vertreiben; und so sie etwas Tödliches trinken, wird's ihnen nicht schaden; auf die Kranken werden sie die Hände legen, so wird es besser mit ihnen werden.

Lukas 10:19
Sehet, ich habe euch Macht gegeben, zu treten auf Schlangen und Skorpione, und über alle Gewalt des Feindes; und nichts wird euch beschädigen.

Apostelgeschichte 28:3-6
Da aber Paulus einen Haufen Reiser zusammenraffte, und legte sie aufs Feuer, kam eine Otter von der Hitze hervor und fuhr Paulus an seine Hand.…

Roemer 3:13
Ihr Schlund ist ein offenes Grab; mit ihren Zungen handeln sie trüglich. Otterngift ist unter den Lippen;

thy seed.

Matthaeus 3:7
Als er nun viele Pharisäer und Sadduzäer sah zu seiner Taufe kommen, sprach er zu ihnen: Ihr Otterngezüchte, wer hat denn euch gewiesen, daß ihr dem künftigen Zorn entrinnen werdet?

Matthaeus 12:34
Ihr Otterngezüchte, wie könnt ihr Gutes reden, dieweil ihr böse seid? Wes das Herz voll ist, des geht der Mund über.

Matthaeus 13:38
Der Acker ist die Welt. Der gute Same sind die Kinder des Reiches. Das Unkraut sind die Kinder der Bosheit.

Matthaeus 23:33
Ihr Schlangen und Otterngezücht! wie wollt ihr der höllischen Verdammnis entrinnen?

Hier wird der Teufel erwähnt:

Johannes 8:44
Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben.

Apostelgeschichte 13:10
und sprach: O du Kind des Teufels, voll aller List und aller Schalkheit, und Feind aller Gerechtigkeit, du hörst nicht auf, abzuwenden die rechten Wege des HERRN;

1.Johannes 3:8,10
Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, daß er die Werke des Teufels zerstöre.…

 

[dtrainer]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Aha, Als Quelle gibst du dich selbst an...kreativ.
Ich habe dich etwas gefragt...

Jede? Glaubt man in jeder monotheistischen Religion an den "Teufel"?

..und warte auf eine Antwort.

 

[bibu]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Aha, Als Quelle gibst du dich selbst an...kreativ.
Ich habe dich etwas gefragt...

..und warte auf eine Antwort.

Wenn du meinen Beitrag gelesen hast dann würdest wissen das es nicht von mir ist. Ich habe die Quellen immer verlinkt und meine Quellen sind eslam.de (Enzyklopädie des Islam/Lexikon des Islam)und Wikipedia gewesen. Dazu noch der Dokumentarfilm von arte.

Der Koran ist demnach verfälscht.

- - - Aktualisiert - - -

Teufel im Christentum | Religionen-entdecken - Die Welt der Religion für Kinder erklärt

Satan

Teufel

 

[dtrainer]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

 

[bibu]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

Ich glaube da kann ich dir nicht weiterhelfen, da musst du in die Kirche, Moschee oder Synagoge und da mal nachfragen ob da der Teufel ein Thema ist in deren "Bücher".

 

[dtrainer]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Aber ich. Im christlichen Raum gibt es diese Figur, aber mehr und mehr Theologen gehen davon aus, daß es eine allegorische Figur ist, kein real existentes Wesen.
Im Judentum gibt es diesen Teufel gar nicht. Da ist die Rede von "Satan", der aber nicht mit dem christlichen Teufel identisch ist.
Der Islam kennt den Teufel.
Zoroastrismus: kein Teufel.
Baha'i- Religion: kein Teufel.

Ich glaube da kann ich dir nicht weiterhelfen, da musst du in die Kirche, Moschee oder Synagoge und da mal nachfragen ob da der Teufel ein Thema ist in deren "Bücher"

Ach, schau an. Warum schreibst du dann Sachen, über die du gar nichts weißt? Es stimmt nicht, daß alle monotheistischen Religionen vom Teufel reden. Eher, daß du es gar nicht so genau weißt...

 

[bibu]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Was ist denn dein Problem?

Meine Links zeigen genau das was du da schreibst !

- - - Aktualisiert - - -

Und hier wirst du wahrscheinlich fündig was Satan/Teufel/Der Böse betrifft. Der ist nämlich allgegenwärtig in der menschlichen Kultur, was aber absolut nichts mit diesem Thread zu tun hat.

Viel Spaß:

Saat des Bösen

 

[dtrainer]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Was ist denn dein Problem?

Meine Links zeigen genau das was du da schreibst !

Nun werd mal nicht albern

und meinen das es schon früher geschrieben worden ist das der Teufel die Religion in Frage stellen wird mit "falschen Fakten". Das ist in jeder Religion so !

Wahnsinn das man so blind glaubt, das gilt für jede monotheistische Religion

(Formatierung von mir)
Wie gesagt, einfach mal was schreiben ohne es zu überprüfen. Ich habe kein Problem, nur einen Unsinn gelesen. Und: Filmchen als Beleg anzusehen, ist reichlich skurril Wer die gemacht hat, mag ja seine Meinung haben, Die darf er aber auch behalten. Belege sehen anders aus... :hi:

 

[bibu]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Keine Lust mit dir wie ein Mädchen "du hast das geschrieben..., ich hab das geschrieben" zu spielen. Das wird mir zu albern mit dir !

Ich weiß wirklich nicht was dein Problem ist und warum du an einem kleinen unbedeutenden Punkt so krankhaft festbeiß was mit dem Thread rein garnichts zu tun hat.

Damit du heute mal ein Erfolgsgefühl bekommst:

Ok, du bist der größte Teufel/Satan/Bösen-Wisser in Religionen und kannst dir sogar dabei selbst helfen es dir zu erklären.

Oh man ey, was für eine Diskussion

 

[ThomasausBerlin]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Vielleicht wä#re es mal an der Zeit nachzufragen, woher in den monotheistioschen Religionen das "Konzept Teufel" denn kommt: Rrrischtisch -aus der Religion der Parsen (Zarathustra); hier gibt es den "guten Gott" und den "bösen Gott" (Ahura Mazda und Ahriman). Zrathustra griff damit den noch älteren Gedanken von "Yin und Yang" auf und entwickelte diesen weiter. Im Judentum entstand daraus Satan und JHWH, im Christentum Teufel und Gott und im Islam Shejtan und Allah.

Wie dtrainer richtig anmerkte, gibt es unter den monotheistischen Religionen nur die Baha'i die ohne das "Teufelskonzept" auskommen.

 

[Popocatepetl]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

naja, im jüdischen hat satan wohl auch nicht die bedeutung die er in christentum und islam hat.

Frühe rabbinische Kommentare zur Mischna zeigen, dass Satan beinahe keine Rolle im Judentum spielte. Je jünger ein rabbinischer Kommentar datiert wird, desto öfter tritt der Begriff Satan oder dessen Synonyme auf. [SUP][6][/SUP] Seit der Zeit der Babylonischen Exils sind Einflüsse aus dem Zoroastrismus im Babylonischen Talmud festgehalten...

Die normative, rabbinische, klassische, jüdische Lehre, der zufolge Satan kein selbständiges Geistwesen ist, ist bis heute gültig und wichtig im Judentum. Es steht im Einklang mit den jüdischen Lehren, dass es keine Verkörperung des Bösen gibt und dass Gott als Schöpfer dessen bezeichnet wird, was Menschen als Böses beschreiben. Im Babylonischen Talmud[SUP][7][/SUP] beteuert Rabbi Levi: „... alles was Satan tut, geschieht nach dem Willen des Himmels ...“

Satan

 

[Harrypotter]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

.......... Zrathustra griff damit den noch älteren Gedanken von "Yin und Yang" auf und entwickelte diesen weiter. Im Judentum entstand daraus Satan und JHWH, im Christentum Teufel und Gott und im Islam Shejtan und Allah.

Soweit mir bekannt waren die Zoroastrische Religion und Judentum ziemlich gleichzeitig offenbart worden.
Deshalb ist es schwer an eine übernahme von Gedankengut zu glauben.
Generell wiederstrebt mir diese und ähnlich Gedanken wie " Muhammad hätte von der Bibel abgeschrieben........".
Gott hat es nicht nötig irgendwo abzuschreiben. Nicht einmal von sich selbst.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Islam. Schiiten, Sunniten

Generell wiederstrebt mir diese und ähnlich Gedanken wie " Muhammad hätte von der Bibel abgeschrieben........".
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Es geht nicht um's "abschreiben", lieber HarryPotter, sondern um das weiter entwickeln. Wenn es stimmt dass die Religionen "wie Schulklassen" aufeinander aufbauen (Abdul'Baha), dann ist es logisch und folgerichtig dass ein einmal eingeführtes Konzept die Grundlage für einen kontinuierlichen Ausbau ist. Wenn die Offenbarer "nur abschreiben", würde das vorher offenbarte Konzept sich nicht weiter entwickeln.....