Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

[dtrainer]

AW: Welcher Religion gehört ihr an?

Es ist sehr wohl verwerflich. Es ist absolut verwerflich, jemanden zu steinigen. Es ist der rohe Akt des zusammengerotteten und selbstgerechten Mob unter dem Deckmantel der Religion. Für Verbrechen, die im Grunde keine sind. Für die eigenen inneren Konflikte, die hier an dritten abgelassen werden. Für ekelerregende Moralvorstellungen ohne Sinn und Zweck.

Das ist es - heute.
Mach nicht den Fehler, Mohammeds Gebote "über die Schulter" zu beurteilen, also vom heutigen Standpunkt aus.
Als Mohammed den Koran diktierte, richtete er sich an eine Gesellschaft die man nicht anders als barbarisch bezeichnen kann. Diese Menschen mußten hart angefaßt werden, wollte man sowas wie Zivilistaion einführen.
Es stimmt daß islamische Gesetze von heute aus betrachtet, frauenfeindlich sind. Damals aber, als es gang und gäbe war, neugeborene Mädchen gleich mal zu töten weil sie ja nichts wert waren, bedeuteten sie Fortschritt - das ist 1400 Jahre her.
Wer aber heute noch diese Gesetze anwendet, wird schuldig, denn wir sind weiter als damals und es geht nicht mehr ums blanke Überleben der Frauen, sondern um Gleichberechtigung.
Die war zu Mohammeds Zeiten nicht mal ein Gedanke...ist aber heute Gottes Gebot, siehe Baha'u'llah.
Daraus ein Argument gegen Religion allgemein zu machen, ist schlicht dumm. Würde man heute Gesetze des römischen Reichs noch anwenden, wäre das Ergebnis ebenso unmenschlich...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Welcher Religion gehört ihr an?

Obwohl ich hier ja geboren wurde und rein deutscher Abstammung bin, seine meine Feindbilder die westlichen Werte und jegliche Form der Liberalität und natürlich auch der Moral- und Werteferfall.

Doch, ist es. Der Islam die Religion die bis heute nicht verfälscht wurde (oft jedoch, wie jedes religiöse Buch, falsch interpretiert wurde), deswegen bleibt sie aktuell. Modernität ist keine Begründung für den Moral- und Werteverfall.

Zur Nr. 1

Warum gehst du dann in kein moslemisch geprägtes Land?

Nr.2
Mohammed war kein Mystiker - sondern nur Prophet
kann also durchaus sein - das er einige Offenbarung Gabriels missverstand...
Denke nicht, dass im der Erzengel >>Kriege und Eroberungen mitteilte,
doch zugeben, ist noch immer eine werbende Religion, Mohammed nahm ja viele Lehren aus dem jüdischen (AT) wie christlichen (NT) Lehren auf - ist schon klar auch die wirtschaftlichen, politischen Ereignisse dazumal - griffen da. Zuerst war halt der Islam nur eine Stammesreligion.....

Suniten waren die Araber
Schiiten glaubten da schon an einiges anderes, dies hier zu erläutern wäre zu umfangreich..
(12 IMAME)
Du hast aber die Sufis vergessen, die wesentlich eine andere Lehre verfolgten, wurden dafür verfolgt.>>DAS HEIL DES EINZELNEN IDIVIDUUMS, tja ein bisserl kenne ich mich schon aus - nicht nur in der Bibel, ich las weder das eine noch das andere Buch -
Derwische (tanzende und dichterische Männer) - die man auch im indischen Bereich auch kennt, wurden auch verboten.....
(ATATÜRK)
und da willst du mir sagen, nicht verändert????

Lies mal auch was anderes als den KORAN.

Jeder Angriff auf den Islam muss abgewehrt werden - logisch!

Hat er? Sollte da nicht jeder sich selbst ein Bild machen dürfen?
Wollte er nicht einfach weggelöschtes Wissen neu beleben, zum denken über die UNfehlbaren aufrütteln........und einiges hat er aufgezeigt...na dem Martin Luther erging es auch nicht anders.
Ist zwar schon einige Jahre aus - aber WIKI macht es möglich:

Satanische Verse“ ist die Bezeichnung für gewisse, angeblich gelöschte Koran-Verse. Nach einer bei Tabari [1] erhaltenen Überlieferung fuhr Mohammed nach Sure 53 Vers 19f., in dem es um die Göttinnen Al-Lat, Uzza und Manat des vorislamischen Mekka ging, aufgrund der Einflüsterung des Satans, fort: „Das sind die erhabenen Kraniche. Auf ihre Fürbitte darf man hoffen.“[2]
Die neue, gereinigte oder berichtigte Fassung verdrängte diese Göttinnen, da sie auch als (untergeordnete) verehrungswürdige Wesen nicht mit dem Monotheismusgebot in Einklang zu bringen waren.

Die satanischen Verse

Was ich noch nicht wusste - im untersten Absatz.....bedenklich - noch dazu nur Übersetzer

Auf mehrere Übersetzer des Buchs wurden Anschläge verübt. So wurde z. B. Hitoshi Igarashi,[8] – der japanische Übersetzer des Buches – ermordet, der italienische Übersetzer, Ettore Capriolo, schwer verletzt und der norwegische Verleger, William Nygaard, entkam nur knapp einem h. Außerdem setzten radikale Muslime bei einem Protest gegen den türkischen Übersetzer Aziz Nesin bei einem alevitischen Kulturfestival ein Hotel in Brand, in dem 35 Aleviten verbrannten, darunter Muhlis Akarsu, Hasret Gültekin, Edibe Sulari[9] (siehe Brandanschlag von Sivas).

Na ich bin jedenfalls froh in einem westlichen Land aufgewachsen zu sein, zu dieser Zeit und nicht 500 Jahre davor....und die moslemischen Frauen müssen da jetzt auch leider durch.
Es gibt aber auch da schon sehr engagierte Damen.....
Da muss ich dir recht geben, den Frauen erging es - sagen wir bis 100 Jahre davor auch nicht recht viel besser, war auch oft Zwangverheiratung - PATRIARCHAT - Mann bestimmt und die Frau muss machen was Vater oder Mann sagt......

@ravendark erinnert mich an die düsteren Geschichten von Edgar Allen Poe - düstere Ansichten die du da hast...
bei dir würden verschiedene Frauen gesteinigt, verbrannt oder auslöscht........
schade

 

[RavenDark]

AW: Welcher Religion gehört ihr an?

wenn ich mir den koran so anschaue (als laie) und dann mir die tatsächliche lebensweise (besonders die traditionelle) der gläubigen anhänger (vielleicht nicht alle) vor augen halte, frage ich mich manchmal, warum die lehre zur lebensweise im gegensatz steht. irgendwie kann ich das nicht nachvollziehen

Das verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Ich sehe die Probleme nicht in der Religion, sondern viel mehr in den kulturellen Sichtweisen und in der Vermischung von Religion und Stammes- bzw. Familientradition - der sogenannte Volksislam.

trotzdem frage ich mich wenn der koran sich über alle anderen religionen stellt, wie es zu diesem zustand kommt?

Jeder Mensch ist zu eigenem handeln fähig, deswegen kommt sowas vor. Wir Muslime kennen keinen Erlöser der für uns alle Sünden auf sich nimmt. Vor Allah ist jeder für sich alleine verantwortlich.

Und diesen Werteverfall nimmst du als westliches Problem wahr, ja?
Den gibts nicht im islamischen Bereich?

Den gibt es überall, jedoch scheint es im Islam so als würde grade eine Rückbesinnung auf "Alte Werte" und die Moral laufen. In Ägypten - einem Land das nach der Türkei so ziemlich das liberalste muslimische Land war - scheint wohl grade wieder einen Deliberalisierungsprozess zu durchlaufen und die Regierung ist dagegen Machtlos oder schaut mit Absicht weg.

Dann wüßte ich doch mal gern was mit den Gräbern in Teheran ist, die nur Nummern tragen.

Diese Frage solltest du wohl eher an das zuständige Konsulat odr an die nächste Botschaft richten.

Wie ist das mit den Ehen die nur ein paar Stunden dauern? bei uns ist man da ehrlicher man "geht in den Puff" und nicht zu einem korrupten Mullah der als Zuhälter fungiert.

Muta-Ehen? Diese sind ein schiitischen Phänomen und werden von der größten Gruppe der Muslime, den Sunniten, abgelehnt und deswegen steht einer nicht unerheblichen Teil der Sunniten den Schiiten ablehnend gegenüber, da dies eine Billigung der Prostitution sei - eine Billigung eines nach der Scharia todeswürdigen Verbrechens.

Raven, Menschen sind Menschen, großartig und bescheuert, konfus und hochkonzentriert, ebenso heilig wie sündig und jederzeit zu einem saftigen Fehler bereit...

Das sieht auch der Islam so! Trotzdem gibt es Gesetze, Gebote und Verbote die z.T. drakonisch bestraft werden.

So ein niedriger Durchschnitt kommt nur zustande wenn auch regelmässig Kinder verheiratet werden.
Wobei ja oft nur der weibliche Part minderjährig ist und einer legalen dauerhaften Vergewaltigung zugeführt wird...
Natürlich nur wenn sich die Väter vorher über den Finanziellen Teil geeinigt haben, ist ja schliesslich eine heilige Angelegenheit, im Namen Gottes undso...

Ich breach ab -.- Klischees pur! Der Islam kennt und rechtfertigt keine Zwangsheirat! Das Geld was ausgehandelt wird, nennt sich Brautgeld und kommt nach dem Koran zu 100% der Braut zu Gute! Alles andere sind irgendwelche Traditionen, aber keine islamischen!

Die Frauen werden ja auch garnicht gefragt, die Hälfte der Bevölkerung (nämlich die weibliche) hat in diesen Kulturen nix zu melden, von daher kann ich sowas nur unmenschlich finden.

Wozu gefragt werden? Zur Hochzeit? WIe gesagt: Der Islam kennt keine Zwangsheiraten, sie sind sogar durch Hadithe verboten und immer verboten gewsen! Dies Hadith lautet:

Abdullah ibn Buraida berichtet, dass Aisha sagte, dass eine junge Frau zu ihr kam und sagte: „Mein Vater verheiratete mich mit meinem Cousin, um sein Ansehen zu steigern und ich möchte dem nicht zustimmen.“ Aisha sagte: „Setze dich und warte, bis der Prophet ع.ص.م, kommt.“ Der Prophet ع.ص.م kam und Aisha berichtete ihm von der Situation. Daraufhin lies Muhammed ع.ص.م ihren Vater einladen und erklärte ihm, dass die Entscheidung in der Hand seiner Tochter läge. [..] usw. (Sunan al-Nisaa’l, Kitaab al-Nikaah)

Hansâ Bint Hidâm Al-Ansâriyya berichtet, dass sie als verwitwete Frau von ihrem Vater wiederverheiratet wurde, und dass sie damit nicht einverstanden war. Sie begab sich deshalb zum Gesandten Allahs ع.ص.م, und er machte ihre Ehe rückgängig. (Auszüge aus Sahih Al-Buchari, Hadith Nr. 5138)

"Wenn einer von euch seine Tochter verheiraten möchte, so muss er sie um ihre Erlaubnis bitten." (Sunan al-Aqwal wa al-Af'al Nr. 25644)

Der Zentralrat der Muslime sagte dazu mal in einem Interview:

„Wir sind eindeutig gegen die Zwangsehe. Der Prophet selbst hat eine solche Ehe annulliert. Wir meinen, durch Zwang kann man ein solches Verhältnis nicht begründen. Wenn die Traditionen dazu führen, so ist das nicht gutzuheißen.“
(faz.net, 12.04.2009)

Es ist absolut verwerflich, jemanden zu steinigen.

Nein. Und das geht u.a. aus diesem Hadith hervor:

Abu Nudschaid Imran ibn al-Husain al-Khuza'i (r) berichtete, dass eine Frau aus dem Dschuhaina-Stamm aufgrund eines Ehebruchs schwanger wurde. Sie kam zum Propheten (s), gab ihre Schuld zu und sagte: "Oh Gesandter Allahs, ich habe eine schwere Sünde begangen. Bestrafe mich also dementsprechend." Der Prophet (s) ließ ihren Vormund kommen und sagte zu ihm: "Behandle sie gut, und bringe sie wieder zu mir, wenn sie entbunden hat." Der Vormund führte die Anweisungen durch und brachte sie zurück zum Propheten (s), der das Urteil sprach und ihre Hinrichtung anordnete. Man band daher ihre Kleider um ihren Körper fest ***, und sie wurde zu Tode gesteinigt. Danach leitete der Prophet (s) ihr Begräbnisgebet. Umar bemerkte sodann: "Oh Prophet Allahs (s)! Sie ist eine Ehebrecherin und du leitest ihr Begräbnisgebet?" Der Prophet (s) sagte: "Sie hat in so einem Maß bereut, dass, wenn diese Reue auf siebzig Personen aus Medina verteilt würde, sie für alle ausgereicht hätte. Gibt es etwas besseres, als dass sie sich selbst für Allah, den Allmächtigen und Erhabenen, aufgeopfert hat?" (Muslim)

***Bei einer steinigung pflegte man die Kleidung festzubinden, um zu verhindern, dass während des Steinigens eine Blöße des Verurteilten sichtbar wurde.

Religionsapologeten hatten jahrtausendelang die Befugnis und sie haben sie jahrtausendelang mißbraucht und ein Klima absurdester und abstrusester Moralvorstellungen und Unterdrückung geschaffen.

Sprichst du etwa von unseren Politikern heute?

Religionen haben keine Strafgesetze mehr zu erlassen, das steht ihnen nicht zu. Sie haben versagt.

Sagt wer? Der Islam zum Beispiel kennt keine Trennung zwischen dem weltlichen und dem religiösen Leben, es ist alles eins!

Deshalb sprach ich von Christen (neues Testament) und mein Lieber, ich habe den Koran gelesen, sei froh das ich die Suren noch nicht ausgepackt habe.

Ich kann mir schon denken auf welche Falschinterpretationen du rumreitest.

Muss ich einen Muslimen über die Sharia belehren? Mohammed heiratete seine Lieblingsfrau als sie 11 Jahre alt war und nahm sie mit 9 Jahren zu sich, darauf beruft sich die Sharia

Eigentlich wollte ich dir nur sagen dass es in vielen islamischen Ländern mittlerwiele Aufgrund dieser Probleme mit der Kinderheirat ein Mindestalter für die Hochzeit gibt. In Deutschland kann man übrigens auch mit Einwilligung der Eltern vor der Volljährigkeit heiraten! Zwar nicht mit 10 oder 12, aber halt noch vor dem 18. Geburtstag.

- Heutiges Recht in den meisten muslimischen Ländern setzt jedoch ein Mindestalter fest.-

Hast du das hier etwa überlesen, mein Lieber? ;-)

Für mich muß jeder Angriff auf die Menschenrechte und auf die Demokratie abgewehrt werden, vor allem wenn das unter dem Deckmäntelchen einer Religion versucht wird.

Wenn einem nichts mehr einfällt kommt die Menschenrechts- und Demokratiekeule. Von welcher Demokratie sprichst du? In Deutschland gibt es keine, wir haben eher eine leicht demokratisierte Diktatur als eine richtige Volksherrschaft.

Die islamische Pädophilen- und Vergewaltiger-Diktatur « kopten ohne grenzen

Hach ja, die Kopten :-D

Es stimmt daß islamische Gesetze von heute aus betrachtet, frauenfeindlich sind

Das ist auch Schwachsinn. Der Islam brachte der Frau Rechte, von denen die Frauen in Europa noch lange geträumt haben. Wenn wir jetzt wieder auf die Scharia rumreiten möchte ich folgendes erwähnen: Ein Mann der wegen Abfall vom Glauben schuldig ist, ist hinzurichten. Eine Frau die wegen Abfall vom Glauben schuldig ist, ist mit lebenslanger Haft zu bestrafen und lebenslang ist hier echt ein Leben lang. Die Scharia kennt Unterschiede in den Rechten, Pflichten und Strafen für die verschiedenen Geschlechter, Religionen und Menschen anderer "Scharia-Klassifizierungen".

Wer aber heute noch diese Gesetze anwendet, wird schuldig, denn wir sind weiter als damals und es geht nicht mehr ums blanke Überleben der Frauen, sondern um Gleichberechtigung.

Oh ja, davon predigte Mohammed nachweislich schon vor über 1400 Jahren.

Warum gehst du dann in kein moslemisch geprägtes Land?

Ich wollte es ja, aber die Länder in die ich rein möchte, nehmen kaum Menschen ausländischer Herkunft auf.

kann also durchaus sein - das er einige Offenbarung Gabriels missverstand...

An der Richtigkeit besteht kein Zweifel!

Denke nicht, dass im der Erzengel >>Kriege und Eroberungen mitteilte,
doch zugeben, ist noch immer eine werbende Religion, Mohammed nahm ja viele Lehren aus dem jüdischen (AT) wie christlichen (NT) Lehren auf

Erst kam das Judentum, dass vom Christentum ersetzt wurde, dann kam der Islam der beide Vorgängerreligionen aufgehoben hat. Wir haben alle den selben Gott, nur gibt es einige kDetails die nicht übereinstimmen. So wurde Jesus nach islamischer Auffassung nicht gekreuzigt. In Sure 3:55 heißt es ungefähr wörtlich von mir wiedergegeben "Und siehe, Gott sprach: Oh Jesus(koran: Isa), ich will dich zu mir erheben und will dich reinigen von den Anstößen Derjenigen die ungläubig sind."

Du hast aber die Sufis vergessen, die wesentlich eine andere Lehre verfolgten, wurden dafür verfolgt.

Sufis sind keine Muslime.

Hat er? Sollte da nicht jeder sich selbst ein Bild machen dürfen?

Ja und Jain.

Da muss ich dir recht geben, den Frauen erging es - sagen wir bis 100 Jahre davor auch nicht recht viel besser, war auch oft Zwangverheiratung - PATRIARCHAT - Mann bestimmt und die Frau muss machen was Vater oder Mann sagt......

Ich weiß nicht wie oft ich das Thema der Zwangsheirat schon durchkauen musste. Der Islam kennt keine Zwangsheirat, nach dem Koran und der Sunna ist sie in jeglicher Form verboten!

 

[es könnte ja sein]

AW: Welcher Religion gehört ihr an?

kompliment raven dark

endlich mal einer der uns etwas licht ins dunkel bringen kann

wir sollten vielleicht auch mal in dieser diskussion bedenken, das wir alle gläubig sind

diese thema unvoreingenommen diskutieren zum gegenseitigen verständnis


eines stört mich trotzdem: stimmt es das der koran sich über alle glaubesrichtungen stellt, oder ist es eine falsche aussage von deren gläubigern, die ich schon desöffteren mir anhören musste?

gruß

 

[rootkit]

AW: Welcher Religion gehört ihr an?

@RavenDark

Ich schrieb

Religionen haben keine Strafgesetze mehr zu erlassen, das steht ihnen nicht zu. Sie haben versagt.

Du schreibst

Sagt wer? Der Islam zum Beispiel kennt keine Trennung zwischen dem weltlichen und dem religiösen Leben, es ist alles eins!

Ja, genau!
Man muß dem irrationalen, egoistischem, nur auf Sicherheit der eigenen Verbreitung strebendem Komplexgeschwür "Religion" - (also in diesem Fall "Islam") nicht auch noch sämtliche Machtbereiche des Lebens einräumen – schon gar keine Strafgesetze, mit denen sie sich in mörderischer Weise indoktriniert und bei allen von Grund auf selbst erzwingt.

Dabei geht es mir im Wesentlichen um die Kernpunkte:
Gewaltsstrafen an Mitmenschen,
sowie drakonische Hinrichtungsmethoden,
für "Vergehen", die eigentlich reine Privatsache sind und keinem Anderen auch nur in irgendeiner Weise schaden.

Als da wäre zum Beispiel:

Ein Mann der wegen Abfall vom Glauben schuldig ist, ist hinzurichten.

 

[RavenDark]

AW: Welcher Religion gehört ihr an?

eines stört mich trotzdem: stimmt es das der koran sich über alle glaubesrichtungen stellt, oder ist es eine falsche aussage von deren gläubigern, die ich schon desöffteren mir anhören musste?

Jain. Der Islam sieht sich als einzig wahre Religion und sieht alle anderen entweder als verfälscht, als Steinkult (Anbetung lebloser Götzen) oder als Teufelswerk an, wobei der Koran und die Sunna ausdrücklich die Toleranz zu anderen Religionen in Friedenszeiten fordert, deswegen kennt der Islam auch keine Bekehrung wie die Kirche durch missionieren kennt. Bei allen Suren die gegen Juden und Ungläubige hetzen, muss man die damaligen Umstände berücksichtigen in denen die Suren offenbart wurden.

Dabei geht es mir im Wesentlichen um die Kernpunkte:
Gewaltsstrafen an Mitmenschen,
sowie drakonische Hinrichtungsmethoden,
für "Vergehen", die eigentlich reine Privatsache sind und keinem Anderen auch nur in irgendeiner Weise schaden.

Du willst doch nicht abstreiten dass z.B. die "Liberalisation" der Gesellschaft, also auch die Freie Liebe und die Marketingstrategie "Sex Sells" und durch die Medien stilisierte Schönheits- und Durchschnittsideale keine Gesellschaftskiller sind -.-

 

[rootkit]

AW: Welcher Religion gehört ihr an?

Was soll das Ablekungsmaneuver?

Das ist immer das selbe mit dem Gläubigen:
immer Vergleichen. Sein Glaubenskonstrukt versus das, was er meint, daß der Andere repräsentiert.
Freiheit der Gesellschaft? = Geld und Hurerei = Untergang
Nur weil Sexualität sich bei Religionsautokratien hinter vorgehaltener Hand kanalisiert, heißt ja nicht, daß es da besser läuft.
Die Opfer sind auch wirklich welche, Gewalt wird verschleiert, die trauen sich ja eh nicht das Maul aufmachen. Immer schön wegkucken. Burka drüber.
Und wenn vor der Ehe gevögelt wird, dann halt in den Arsch.
Du wolltest 'ne Sexdiskussion?

Ach nee,

Also nochmal & bitte mal tacheles:
Wenn ich mir das Privatvergnügen leiste und vom Glauben abfalle, werde ich also hingerichtet.
Warum?
Warum soll das so in Ordnung sein?

 

[RavenDark]

AW: Welcher Religion gehört ihr an?

Die Opfer sind auch wirklich welche, Gewalt wird verschleiert, die trauen sich ja eh nicht das Maul aufmachen. Immer schön wegkucken. Burka drüber.

Opfer gibt es, das streite ich nicht ab, aber es ist eine kleine Zahl, die gerne von den Medien als meinungsbildendes Instrument (irgendwie muss man die Kriege ja rechtfertigen und ein Feinbild erschaffen und den schon Jahre toten Scheich Osama bin Laden am leben erhalten) so hochstilisiert werden, als wäre es die Regel. Das ist definitiv nicht so! Genauso wie sich nur ein geringer Teil für den Heiligen Krieg ausspricht und mit den Mudjahedins sympatisiert.

Überlegt mal. Wenn hier bei uns irgendwelche Vandalen einfallen, uns ein fremdes Politiksystem und fremde Moral- und Wertevorstellungen aufzwingen wollen und sich über unsere Bodenschätze/Rohstoffe hermachen will, wird jede Friedenstruppe als Feind betrachtet, zumindest von dem größten Teil der Bevölkerung. Wenn die wirtschaftliche Lage sowieso schon dürftig war und durch den Einfall der Vandalen weiter behindert oder komplett lahmgelegt wird und ein Terrorist auf Seelenfang an Menschen geriet, die alles von den wenigen Sachen ( oder gar ihre Familie ) verloren haben die sie besaßen und sich hart erarbeiten mussten und ein Stellvertreter Al Quaidas dir Seelenheil oder Geld für dich und/oder deine Familie/Hinterbliebenen zusichert.... was würdest du tun? Jeder Islamist (was strikt vom Islam und vom Muslim zu trennen ist, denn es besteht ein Unterschied zwischen Islam und Islamismus und Moslem und Islamist) ist im Grunde selber ein ganz verzweifeltes und armes Schwein. Ich will nichts gut reden oder rechtfertigen, aber kapiert endlich mal dass man die Ursachen die zum Terror führen bekämpfen muss und nicht nur die Symptome der Ursachen um nachhaltig etwas zu erreichen. Solange dies nicht geschieht, sehe ich schwarz und es werden noch hunderte Soldaten verheizt - traurigerweise auch genug deutsche Soldaten die gar nichts in den Kriegen der Amerikaner zu suchen haben. Jeder westliche Staat scheint aber immer nur die Symptome bekämpfen zu wollen. In der westlichen Medizin ist es genau so, es werden nur Symptome bekämpft oder unterdrückt, während in der östlichen Medizin der Körper als komplexes Ganzes betrachtet und man jemanden - übertrieben ausgedrückt - am großen Zeh behandelt weil er Kopfschmerzen hat, anstatt gleich Schmerzmittel reinzuschmeißen.

Jegliche Form von Krieg ist logischerweise eine Form der Gewalt. Und Gewalt erzeugt nur noch mehr Gewalt. Der Krieg gegen den Terror ist verloren, macht die Augen auf und seht der Wahrheit ins Gesicht. Das einzige was der Krieg gebracht hat ist eine Aufrüstung und Radikalisierung der islamistischen Szene, zunehmende Brutalität der Terroristen und eine noch höhere Gefahrenstufe für die westliche Welt als vor dem Krieg. Sollten die Thesen zum 11.09.2001 wirklich so stimmen wie sie offiziell dargestellt werden, ist der Krieg gegen den Terror blanke Rache als Mittel der Rechtfertigung zur Ausbeutung fremder Länder, die selbst übere ihre Rohstoffe und Erdschätze verfügen und entscheiden dürfen, für eigene Interessen. In diesem Fall wäre der Wsten nicht besser als radikale Islamistengruppen. Und übrigens hat Mohammed in seiner Abschlusspredigt im Jahre 632 n.Chr. die Blutrache verboten.

"Ihr Menschen, hört meine Worte!
Versteht sie richtig!
Vergesst niemals, alle Muslime sind Geschwister!
Tötet einander nicht!
Ab diesem Tage gibt es so etwas wie Blutrache nicht mehr!
Jegliche Art Zins zu nehmen und zu geben ist verboten!
Die Frauen sind euch von Allah anvertraute - behandelt sie gut!
Am Jüngsten Tage werdet ihr vor Allah gestellt,
ihr werdet für eure Taten im Jenseits Rechenschaft ablegen!

Ich hinterlasse euch den Koran und meine Sunna.
Haltet an ihnen fest und ihr werdet nicht vom rechten Weg abkommen"

Ich habe den Text in blau umgefärbt, bitte kein rot verwenden, die Verwendung der Farbe rot ist der besseren Übersicht wegen ausschliesslich der Moderation vorbehalten
Grubi/Mod

Nachdem Mohammed wieder nach Medina zurückgekehrt war, nahm er drei Monate später die Einladung Allahs an und verabschiedete sich von diesem Leben.

Und wenn vor der Ehe gevögelt wird, dann halt in den Arsch.

Analverkehr ist verboten. Egal ob mit homosexuellen oder heterosexuellen Hintergrund. Nach Meinungen einiger Gelehrter ist sogar der normale Geschlechtsverkehr von hinten verboten und wird als "Kleine Homosexualität" bezeichnet. Soll ich noch weiter darauf eingehen wie der Koran und die Sunna die Sexualität regelt? ;-)

Wenn ich mir das Privatvergnügen leiste und vom Glauben abfalle, werde ich also hingerichtet.
Warum?

Sunna:
Bukhari V4 B52 N260, berichtet von Ikrima: "Ali tötete einige Menschen indem er sie verbrannte und diese Neuigkeit erreichte Ibn Abbas, der dazu sagte: "Wäre ich an seiner Stelle gewesen, ich hätte sie nicht verbrannt, denn der Prophet sagte: "Bestrafe niemanden mit der Strafe, die Allah vorbehalten ist." Kein Zweifel, ich hätte sie auch getötet, denn der Prophet sagt: "Wenn ein Muslim seine Religion verlässt, dann töte ihn."

`Abdullah Ibn Mas`ud berichtete; Der Gesandte Allahs sagte: Das Blut eines Muslims, der bezeugt hat, daß kein Gott da ist außer Allah, und daß ich der Gesandte Allahs bin, darf nicht vergossen werden, außer in einem von drei Fällen: Im Fall der Unzucht durch einen, der geheiratet hat, im Fall der Wiedervergeltung für Mord und wenn derjenige von seinem Glauben abfällt und seine Bindung zur Gemeinschaft (der Muslime) löst.
Nummer des Hadith im Sahih Muslim [Nur auf Arabisch]: 3175

Koran:
Sure 2, Vers 217: … Wer sich aber von euch von seinem Glauben abtrünnig machen lässt und als Ungläubiger stirbt, deren Werke sind verderblich hienieden und im jenseits, und des Feuers Gefährten sind sie und verweilen ewig darinnen.
Sure 2, Vers 159: Siehe, sie die etwas verbergen von dem, was Wir herabsandten an deutlichen Zeichen und Leitung, nach dem, was wir deutlich kundtaten den Menschen in der Schrift, verfluchen wird sie Allah, und verfluchen werden sie die Fluchenden.

Sure 3, Vers 86: Wie soll Allah ein Volk leiten, das ungläubig ward nach seinem Glauben und bezeugte, dass der Gesandte wahrhaftig sei, und nachdem die deutlichen Zeichen zu ihnen kamen? Aber Allah leitet nicht das ungerechte Volk.
Sure 3, Vers 87: Sie - ihr Lohn ist, dass über sie der Fluch Allahs und der Engel und der Menschen insgesamt kommt.
Sure 3, Vers 88: Ewig bleiben sie in ihm; nicht wird ihnen erleichtert die Strafe und nicht werden sie angeschaut.
Sure 3, Vers 89: Ausser denen, die nach diesem umkehren und sich bessern. Denn siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.
Sure 3, Vers 90: Siehe, wer ungläubig wird nach seinem Glauben und dann zunimmt an Unglauben - nimmer wird ihre Umkehr angenommen, und sie, sie sind die Irrenden.
Sure 3, Vers 91: Siehe, wer da ungläubig ist und im Unglauben stirbt - nimmer wird von einem angenommen der Erde Fülle an Gold, auch wenn er sich damit loskaufen wollte. Sie - ihnen wird schmerzliche Strafe, und nicht finden sie Helfer.
Sure 3, Vers 100: O ihr, die ihr glaubt, wenn ihr einem Teile jener, denen die Schrift gegeben ward, gehorcht, so werden sie euch wieder nach eurem Glauben ungläubig machen.

Sure 4, Vers 115: Wer sich aber von dem Gesandten trennt, nachdem ihm die Leitung offenkund getan, und einen anderen Weg als den der Gläubigen befolgt, dem wollen Wir den Rücken kehren, wie er den Rücken gekehrt hat, und wollen ihn in Dschahannam brennen lassen; und schlimm ist die Fahrt dorthin.
Sure 16, Vers 106: Wer Allah verleugnet, nachdem er an ihn geglaubt, es sei denn, er sei dazu gezwungen und sein Herz sei fest im Glauben - jedoch, wer seine Brust dem Unglauben öffnet - auf sie soll kommen Zorn von Allah und ihnen soll sein schwere Strafe.
Sure 4, Vers 137: Siehe, diejenigen, welche glauben und hernach ungläubig werden, dann wieder glauben und dann noch zunehmen an Unglauben, denen verzeiht Allah nicht und nicht leitet Er sie des Weges.
Sure 33, Vers 64: Siehe, Allah hat die Ungläubigen verflucht und hat für sie die Flamme bereitet.
Sure 63, Vers 3: Solches, dieweil sie glaubten und hernach ungläubig wurden. Und so wurden ihre Herzen versiegelt und die verstehen nicht.
Sure 63, Vers 4: … Sie sind der Feind, drum hüte dich vor ihnen. Allah schlag sie tot, wie sind sie abgewendet.

Der Abfall vom Glaube stellt eine Art Hochverrat an Allah und der Ummah (islamischen Gesellschaft dar). Nach der Scharia ist der Abfall vom glaube das schlimmste Verbrechen was ein Mensch begehen kann, gefolgt von Unzucht und Ehebruch.

Interessant ist aber auch dieser Hadith:

Muslim B 19 N 4309: Abu Said bezeugt, dass Allahs Prophet folgendes sagte: "Am Tage des Jüngsten Gerichtes wird einer jeden Person, die vom Glauben abgefallen ist, eine Fahne an den Hintern geheftet

Warum soll das so in Ordnung sein

Selbstverständlich!


[mod] @RavenDark : Bitte mache bei deinen Zitaten kenntlich wen du jeweils zitierst.
Der Beitrag # 236 z.B. enthält Antworten von verschiedenen Usern, es ist beinahe unmöglich die ganzen Zitate den jeweiligen Usern zuzuordnen, das ist sehr mühselig und behindert den Diskussionsfluss.
Vielen Dank. Grubi/Mod [/mod]

 

[Ehemaliger_User]

AW: Welcher Religion gehört ihr an?

Tja, Ravendark, beeindruckende Predigt.
Es ist ein gutes Gefühl, wenn alle Urteile, die ich für mich gefällt habe, von einem Konvertiten bestätigt werden.
Gute Arbeit.
Ich hätte mich ja noch fast dafür bedankt, daß du versuchst, den Ungläubigen die allumfassende Weisheit und Güte
Deiner Religion nahe zu bringen.
Darf man sich das Fähnchen für den Popo eigentlich aussuchen?
Oder ist es so was langweiliges grüünes?
Ach, antworte lieber nicht.
In der Kirche schlief ich auch gerne ein, wenn aus der Bibel gelesen wurde.

In Sachen Marketing musst du noch lernen.
Die christlichen Missionare haben auch nicht gleich von der Hölle erzählt.
Zitat Koran Sure 9:
7 Wie sollte es denn für die Heiden bei Allah und bei seinem Gesandten, ein Bundesverhältnis geben (das ihnen gegenüber einzuhalten wäre) - ausgenommen (für) diejenigen, mit denen ihr bei der heiligen Kultstätte, eine bindende Abmachung eingegangen habt?

Da wir noch nie zusammen an einer heiligen Stätte waren, hättest du das blaue vom Himmel herunterlügen dürfen, um uns zu überzeugen

 

[Bona-Dea]

AW: Welcher Religion gehört ihr an?

Hallo Raven,

Jain. Der Islam sieht sich als einzig wahre Religion und sieht alle anderen entweder als verfälscht, als Steinkult (Anbetung lebloser Götzen) oder als Teufelswerk an, wobei der Koran und die Sunna ausdrücklich die Toleranz zu anderen Religionen in Friedenszeiten fordert, deswegen kennt der Islam auch keine Bekehrung wie die Kirche durch missionieren kennt. Bei allen Suren die gegen Juden und Ungläubige hetzen, muss man die damaligen Umstände berücksichtigen in denen die Suren offenbart wurden.

Ja so sieht sich der Islam, der Rest der Welt sieht das zum Glück anders. Toleranz in Friedenszeiten, der Ungläubige wird grundsätzlich als Feind angesehen. Wenn man die damaligen Umstände bedenken müsste, dürfte der islam heute keine Berechtigung mehr haben, Mohammed hasste die Juden nur, weil sie ihn als Prophet nicht anerkennen wollten.
Hallo root,

Dabei geht es mir im Wesentlichen um die Kernpunkte:
Gewaltsstrafen an Mitmenschen,
sowie drakonische Hinrichtungsmethoden,
für "Vergehen", die eigentlich reine Privatsache sind und keinem Anderen auch nur in irgendeiner Weise schaden.

Der Koran verlangt viel, die Muslime beten und gehen danach sündigen, alles Heuchellei.
Raven:

Du willst doch nicht abstreiten dass z.B. die "Liberalisation" der Gesellschaft, also auch die Freie Liebe und die Marketingstrategie "Sex Sells" und durch die Medien stilisierte Schönheits- und Durchschnittsideale keine Gesellschaftskiller sind -.-

Du glaubst durch Gewalt läßt sich so ein Verbot durchsetzen, ich kenne hier einige Moslems die mit verschiedenen Frauen Kinder haben, absichtlich welche zeugen und nie für die Kinder zahlen. Schöne heile Welt auf dem Papier.......
Die Beschneidung des Mannes, wird an kleinen Jungen vorgenommen, ob sie es wollen oder nicht. Ein unnötiges Risiko das gegen die Natur verstösst, da die Muslime meinen sie verbessern zu müßen, oder geht es nur um das Geld das die Knirpse dafür bekommen?

 

[rootkit]

AW: Welcher Religion gehört ihr an?

Überlegt mal. Wenn hier bei uns irgendwelche Vandalen einfallen, uns ein fremdes Politiksystem und fremde Moral- und Wertevorstellungen aufzwingen wollen und sich über unsere Bodenschätze/Rohstoffe hermachen will, wird jede Friedenstruppe als Feind betrachtet, zumindest von dem größten Teil der Bevölkerung. Wenn die wirtschaftliche Lage sowieso schon dürftig war und durch den Einfall der Vandalen weiter behindert oder komplett lahmgelegt wird und ein Terrorist auf Seelenfang an Menschen geriet, die alles von den wenigen Sachen ( oder gar ihre Familie ) verloren haben die sie besaßen und sich hart erarbeiten mussten und ein Stellvertreter Al Quaidas dir Seelenheil oder Geld für dich und/oder deine Familie/Hinterbliebenen zusichert.... was würdest du tun?

Frechheit.
Also Deine Argumentationskette.

Ich rede von meinem Grundrecht freier (Nicht)Religionsausübung, die mit dem Tode bestraft wird,
Du kommst mit Sexualmoral.
Ich verbriefe den sexualmoralistischen Religionsdiktaturen Heuchelei, weil sie damit nur die sexuelle Gewalt des Stärkeren fördern und nichts ändern,
Du kommst mit Ressourcenkriegen und Radikalisierung solle man in deren Kontext sehen.
War aber nicht das Thema!
Überzogene mörderische Religionsmoral ob der eigenen Verbreitung willen war vorher da! (auch in den "westlichen" Gesellschaften)

Die Lügengerüste eines psychotischen Schreiberlings, der die Welt "verbessern" will und ein Buch, wie den Koran schreibt, unterscheiden sich nicht groß von denen anderer psychotischer Weltverbesserer..
und ich scheiß auf den historischen Kontext, denn die Gesetze sind JETZT gültig
und wäre ich in einer Gesellschaft, in der die Religion das Strafmonopol besetzt, hätte man mich längst gesteinigt.
Von daher kann ich das nur als Provokation auffassen:

Der Abfall vom Glaube stellt eine Art Hochverrat an Allah und der Ummah (islamischen Gesellschaft dar). Nach der Scharia ist der Abfall vom glaube das schlimmste Verbrechen was ein Mensch begehen kann, gefolgt von Unzucht und Ehebruch.

Interessant ist aber auch dieser Hadith:

Muslim B 19 N 4309: Abu Said bezeugt, dass Allahs Prophet folgendes sagte: "Am Tage des Jüngsten Gerichtes wird einer jeden Person, die vom Glauben abgefallen ist, eine Fahne an den Hintern geheftet

Warum soll das so in Ordnung sein

Selbstverständlich!

 

[Bona-Dea]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Hallo Raven,

Der Abfall vom Glaube stellt eine Art Hochverrat an Allah und der Ummah (islamischen Gesellschaft dar). Nach der Scharia ist der Abfall vom glaube das schlimmste Verbrechen was ein Mensch begehen kann, gefolgt von Unzucht und Ehebruch.

Klar das die Sharia das sagt, ein Mann kann gar keinen Ehebruch begehen, er heiratet einfach mehrere Frauen. Und im Paradies, gibt es dann auch mehrere Jungfrauen für ihn, was für ein toller Gott! Die Frage ist nur, was so ein Denken im Jenseits dann wirklich bewirkt!
:dandy:

Interessant ist aber auch dieser Hadith:

Muslim B 19 N 4309: Abu Said bezeugt, dass Allahs Prophet folgendes sagte: "Am Tage des Jüngsten Gerichtes wird einer jeden Person, die vom Glauben abgefallen ist, eine Fahne an den Hintern geheftet

Das findest du interessant? Interessant ist, wie ein denkender Mensch so einen Schwachsinn glauben kann und das alle muslimischen Länder in denen die Sharia gilt, unterentwickelt und arm sind. Während sich die Scheiche goldene Paläste bauen.

In der Türkei wurde die Schari’a mit der Verfassung vom 20. April 1924 unter Mustafa Kemal Atatürk abgeschafft. Im Osten Anatoliens ist die – gemäß der türkischen Verfassung verbotene – Polygynie zum Teil dennoch verbreitet.
In Tunesien wurde sie mit der Verfassung vom 1. Juni 1959 abgeschafft. Lediglich Artikel 38 der tunesischen Verfassung schreibt fest, dass der Präsident ein Muslim sein muss.

Schari

 

[Ehemaliger_User]

AW: Welcher Religion gehört ihr an?

Sufis sind keine Muslime.

Ich weiß nicht wie oft ich das Thema der Zwangsheirat schon durchkauen musste. Der Islam kennt keine Zwangsheirat, nach dem Koran und der Sunna ist sie in jeglicher Form verboten

!

Na warum wohl? Sie sind die arabischen FM - die WISSEN und nicht blindlings einem Propheten nachfolgen.

Sufis - Die Freimaurer des Ostens?

Relinfo: Sufismus

SUFISMUS ist die MYSTIK des Islams,
nur ein bisschen Geschichte solltest du schon lesen - sollte man schon wissen!!!!!!
Sufismus ist kein Prophetentum.

Tu Ich noch rein - damit der KORAN auch sichtbar ist.

[FONT=Verdana,Arial,Helvetica]Sufismus ist die Mystik des Islams. Der Sufi will den Koran nicht nur äußerlich verstehen und sein Leben nach ihm richten, sondern dessen "innere" Seite entdecken und dadurch die Hingabe (= Islam) an Gott vollständig erfüllen. Das heißt, dem Sufi genügen das Erfüllen der islamischen Pflichten (Die fünf Säulen des Islams) und das Halten des Gesetzes (Schari'a) nicht. Er sucht das unmittelbare Erleben Gottes, das ihn in die Einheit mit Gott führt. Der Prophet Mohammed war stets das Vorbild und wurde als der erste "Sufi" betrachtet, der ein gänzlich von Gott durchdrungenes Leben führte. Sufismus ist eine unüberschaubar mannigfaltige Bewegung ist. In der mehr als 1000jährigen Geschichte haben sich unzählige Orden und Bruderschaften gebildet, die alle ihre eigenen Methoden entwickelt haben.
[/FONT]

Und zum Thema Zwangsverheiratung - da sage ich nicht mehr viel - bei uns ist dieses Thema >> seit einiger Zeit vom Tisch - doch in ANATOLIEN weit verbreitet.
Cousin und Cousine ...
soll schon alles irgendwie in der Familie bleiben
arme Frau und nun komm nicht wieder mit deiner Leier -
du im sicheren DEUTSCHLAND - sei froh dass du nicht in Arabien bist - da wirst du überwacht - ob du dich zum Beten begibst....
arabische Studenten vor gar nicht allzulanger Zeit im 3sat.....

also stell uns nicht hin
und @es könnte ja sein: glaubst du wirklich, wir brauchen einen der Licht in Dunkel bringt - bei uns kann JEDER LESEN und sich FREI informieren, auch FRAU - und unsere Leute hören genau hin......was bei einigen Menschen noch nicht so hinhaut - wie ich hier lese:argh:

 

[Lupo]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

@Raven

deine Beiträge hier sind das Widerwärtigste, was ich bisher in diesem Forum gelesen habe. Deine Ansichten zu Genitalverstümmelung bei Mädchen, Zwangsheirat, religiös bedingten Todesstrafen usw. kann man nur als verrohte und barbarische Atavismen bezeichnen.

Du siehst also in jeglichem Liberalismus dein Feindbild. Warum strapazierst du ihn dann und entsorgst deinen geistigen Sondermüll hier? Und warum stehst du dann mit den Freimaurern auf Kriegsfuß? Deren Liberalität hatte eben Grenzen, als sie dich nach Vorwarnung wegen der Rechtfertigung und Verharmlosung klarer Straftatbestände gesperrt haben. Müsstest du doch eigentlich Verständnis dafür haben. Und warum versuchst du dann hier bei VW noch zu hetzen, indem du den falschen Eindruck erweckst , du seiest wegen nichts und wieder nichts gesperrt worden, weil du weltanschauliche Defizite der Freimaurer hinterfragtest?

Du bist gegen Werteverfall? Was für ein Wert wird geschaffen, wenn du buchstabengetreu irgend eine Koranauslegung befolgst? Was sollen das für Werte sein, die das Steine nach Menschen aus nichtigen Gründen gutheißen? Welche Werte respektierst du, wenn du für dich selbst Rechte reklamierst, die du gleichzeitig generell ablehnst? Wo finde ich das auf deiner eigenen Werteskala, wenn du hier Lügen über andere verbreitest?

Wenn all dies der von dir angeblich betriebenen buchstabengerechten Befolgung der Regeln deines Glaubens entspricht, dann hast du soeben deiner Religionsgemeinschaft einen echten Bärendienst erwiesen. Du übertriffst ja noch alle Vorurteile, die gegen deine Religion bestehen.

Mit der dir zukommenden Wertschätzung,

 

[lumin]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Hallo Ravendark,
wirklich spannend was du zu sagen hast.
Das Werteverhältnis in der westlichen Welt ist ja wirklich nicht immer das Gelbe vom Ei, klare Strukturen könnten manchmal echt helfen, oder?
Schaut euch doch nur mal diese Mimosengesellschaft an, die Frauen machen was sie wollen, die Jugend hat keinen Respekt, und die Moral ist gottlos und rein materiell ausgerichtet. Eine Gesellschaft also, die eigentlich jetzt schon ihr eigenes Grab schaufelt.
Überhaupt wird ja das Bedürfnis nach Freiheit und Selbstverwirklichung hier viel zu Ernst genommen, man sieht ja wohin das führt: Die Männer werden reine Memmen, die den Weibern nach dem Speichel lecken und sich in einem beginnenden Matriachat versklaven. Da hat mans mit dem islamischen Recht im Rücken doch schon viel einfacher:
DIe Frau hat ihren festen Platz in der Gesellschaft, von ihrem sie wohl liebenden Mann selber festgelegt. Die Frauen wissen doch eh nicht was sie wollen, wir geben ihnen Struktur.
Dieses ganze Diskutieren mit den Weibern entfällt, die eigene Autorität steht ausser Frage, man muss nur für genügend Unterhalt sorgen. Und sie kann sich ja mit dem MAnn auch arrabgieren.
HAt die Frau keine Lust mehr auf dich, du aber willst sie behalten, hat sie ihre ehelichen Pflichten eben zu erfüllen, sie hat ja zur Ehe zugestimmt, also gehört sie zu dir und es ist dein gutes Recht.

Siehst du Raven, und genau diese Schei... will ich in diesem meinem Heimatland nicht zum Gesetz haben. Dieses LAnd, dass mir das Recht auf eine eigene Meinung, auf freie Lebensführung und Respektvollem Umgang mit Schwächeren garantiert und abverlangt. Du hast ein Problem mit Freiheiten der anderen? Dann steht es dir frei in unfreie Länder zu gehen und dich dort drangsalieren zu lassen, von Menschen die ihren Islam auf ihre Weise so auslegen, wie sie es am besten brauchen. Denn dass es da genug Spielraum für alle VArianten des UNmenschseins gibt, zeigt sich doch immer wieder sofort, wenn der Sunnit sagt, das gesagte gelte nur für Shiiten, die dann wiederum nur auf die Erzkonservativen verweisen und sich wider besseren Wissens völlig falsch verstanden zeigen.
Es ist vielleicht nicht alles hier perfekt, aber wenigstens herrscht hier nicht schon in der Familie die blanke Angst, sondern eine ehrliche Auseinandersetzung zwischen MAnn und Frau und keine erzwungene. Eine FFrau die dir hier sagt, dass du sie mal kannst, die ist ehrlich. Eine Frau der Scharia, die sagt dass sie dich liebt, hat vielleicht nur Angst. Im Islam kannst du dir der Liebe nie sicher sein, der Furcht dagegen immer.
Aber jedem seine Wahl. Wähle die Unfreiheit und gehe in die islamischen Stammländer. Lass mir meine Wahl in meinem Land der Freiheit.


Die Sharia gibt alle Möglichkeiten zum Missbrauch am Menschen, zum bewussten Täuschen der "Ungläubigen", zum Töten, und zum Verbrechen an Gottes Schöpfung.

 

[es könnte ja sein]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

bedienen wir christen nicht das selbe klischee, was wir dem islam unterstellen

habt ihr denn vergessen was hier in unserer gesellschaft abgeht, wenn ich mir diesen punkt betrachte kann ich dem teufelswerk nur zustimmen

mit welchem recht stellen wir uns gegen andere glaubensrichtungen über

du raven erscheinst mir weiser als manche heilige hier

da muß ich mich als christ schämen und kann mich bei dir nur entschuldigen

 

[lumin]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

bedienen wir christen nicht das selbe klischee, was wir dem islam unterstellen

habt ihr denn vergessen was hier in unserer gesellschaft abgeht, wenn ich mir diesen punkt betrachte kann ich dem teufelswerk nur zustimmen

mit welchem recht stellen wir uns gegen andere glaubensrichtungen über

du raven erscheinst mir weiser als manche heilige hier

da muß ich mich als christ schämen und kann mich bei dir nur entschuldigen

Oh, sorry. Ich gehöre einer anderen Glaubensrichtung an, einer fernöstlichen, die ausreichend Begegnung und jahrhundertelange Erfahrung mit der vermeintlichen Toleranz des Islam hat.
Frag mal in Indien, Afghanistan, Pakistan usw nach, wieviele vermeintliche "Götzendiener" im Namen Allahs niedergemetzelt wurden. Sehr tolerante Religionen, die glaubten, dass der Islam schon befriedet werden könne wenn man ihn nur gewähren lässt, wurden aufs übelste eines Besseren belehrt.
Aber da kann man auch ruhig von Klischees sprechen und die Augen zu machen. Nur nicht der Wahrheit ins Auge sehen, gel?
Hauptsache man selber ist tolerant, so tolerant, dass man der Intolleranz alle Türen öffnet.
Guter Mensch, den man sich selber vorgaukelt zu sein.

Und Ravendark: Deine Name tut mir echt weh. Die schwarzen Vögel gelten bei mir traditionell als Schützervögel der Wesen (und nicht etwa einer Religion), die ich generell sehr mit Assoziationen verknüpfe, die du garantiert nicht erfüllst. Selten war ein Name so unpassend. immerhin willst du nicht die Werte deines Mutterlandes in Europa fördern, sondern sehnst dich nach der westlich-freiheitlich-feindlich eingestellten Scharia. Ein Wolf, der Kreide frisst.

 

[es könnte ja sein]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

@lumin

du musst ein echtes problem haben, mir solche sachen zu unterstellen

tatsache ist doch die, das ich von seiten der christlichen argumente, nur wut ,hass, zorn, intolleranz hier erkenne, wie eine horde mordeswütiger römer die einen einzelnen jagen

mein glück im leben lasse ich mir von deinem neid und deiner wut nicht nehmen

die türen, gegativer einflüsse, die bei uns eindringen, hast du selber mitgeöffnet. du als bürger bist mitverantwortlich. das ist ja genau deine einfache sichtweise, die schuld bei anderen zu suchen.

zeige mir die beweise das im namen des islams niedergemetzelt wurde, oder hat du das aus der bildzeitung? das ist reine dummenhetze

dann zeige ich dir die beweise wieviel mio leben auf diesen planeten im namen des christentums getötet wurden

nicht in jedem staat wird der islam gleichermaaßen praktiziert. äthopien ist ein bestes beispiel für die in meinen augen richtige auslebung des glaubens. du aber schmeisst hier alles über einen haufen

radikale moslems werden massiv aus diesem land verjagt, dort leben auch christen seit jahrhunderten friedlich mit allen glaubensrichtungen zusammen, weil man dort auf solche stimmen wie deine nicht hört.

scheint ja ein toller glaube zu sein den du mit deinen einfachen ansichten vertritts, du redest genau den selben politischen schwachsinn wie radikale

auf höchster ebene der gläubigen gelehrten, wird gerade so nicht diskutiert, wir aber tun es

wir sollten eher versuchen einen schritt aufeinander zuzubewegen um gemeinsam radikale aller glaubensrichtungen zu bearbeiten

schaue dir mal die radikalen christlichen gruppen in den usa an, die kennen nur eins, friss oder stirb

 

[Lupo]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

@es könnte ja sein

Abu Nudschaid Imran ibn al-Husain al-Khuza'i (r) berichtete, dass eine Frau aus dem Dschuhaina-Stamm aufgrund eines Ehebruchs schwanger wurde. Sie kam zum Propheten (s), gab ihre Schuld zu und sagte: "Oh Gesandter Allahs, ich habe eine schwere Sünde begangen. Bestrafe mich also dementsprechend." Der Prophet (s) ließ ihren Vormund kommen und sagte zu ihm: "Behandle sie gut, und bringe sie wieder zu mir, wenn sie entbunden hat." Der Vormund führte die Anweisungen durch und brachte sie zurück zum Propheten (s), der das Urteil sprach und ihre Hinrichtung anordnete. Man band daher ihre Kleider um ihren Körper fest ***, und sie wurde zu Tode gesteinigt. Danach leitete der Prophet (s) ihr Begräbnisgebet. Umar bemerkte sodann: "Oh Prophet Allahs (s)! Sie ist eine Ehebrecherin und du leitest ihr Begräbnisgebet?" Der Prophet (s) sagte: "Sie hat in so einem Maß bereut, dass, wenn diese Reue auf siebzig Personen aus Medina verteilt würde, sie für alle ausgereicht hätte. Gibt es etwas besseres, als dass sie sich selbst für Allah, den Allmächtigen und Erhabenen, aufgeopfert hat?" (Muslim)

***Bei einer steinigung pflegte man die Kleidung festzubinden, um zu verhindern, dass während des Steinigens eine Blöße des Verurteilten sichtbar wurde.

Nun stelle mal anhand dieses Mordes dar, was denn in unserer Gesellschaft gleichwertiges geschieht, abgesehen von den sogenannten "Ehrenmorden". Mir ist der Glauben anderer Leute mit Verlaub sch...egal. Für mich bleibt ein Mord ein Mord, egal wie er motiviert ist, und egal unter welchem Glaubensbekenntnis er stattfindet.

Lege bitte mal dar, wie es um die Menschlichkeit von jemandem bestellt ist, der bei dieser Geschichte nicht nur nicht das kalte Grausen kriegt, sondern diese in seinen Wertekanon bruchlos einreihen und sie zu einem konstituierenden Bestandteil seiner Ethik machen kann.

Erkläre mal, wie es um die Weisheit von Leuten bestellt ist, die bereit sind, ihren Glauben über das Leben (das Leben Anderer wohlgemerkt) zu stellen. Und zu guter Letzt, erläutere mal, warum Du auch noch dahergeschlabbert kommst und meinst, Dich fremdschämen zu müssen.

Ich bin kein Heiliger - ich gehöre keiner Glaubensgemeinschaft an. Wenn die Gläubigen recht haben, werde ich also sowieso in irgendeiner von deren Höllen schmoren. Aber selbst das wäre mir noch tausendmal lieber, als die Ewigkeit mit perversen Mördern und deren Befürwortern an einem Ort, in dem Morden gottgefällig ist, verbringen zu müssen - das wäre die wahre Hölle.

 

[Bona-Dea]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Hallo es könnte ja sein;

du musst ein echtes problem haben, mir solche sachen zu unterstellen

Tatsache ist doch die, das ich von seiten der christlichen argumente, nur wut ,hass, zorn, intolleranz hier erkenne, wie eine horde mordeswütiger römer die einen einzelnen jagen

Tatsache ist, daß eine Religion, die in ihrem eigenen Gebieten keinerlei Religionsfreiheit duldet, sich in demokratischen Ländern das Recht herausnimmt, ihre Religion über die Gesetze dieser Länder zu stellen.

Auch in Deutschland gibt es Dissens zwischen Christen und Muslimen. Der Zentralrat der Muslime (ZMD) ist verärgert über kritische Äußerungen des Ratsvorsitzenden der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Nikolaus Schneider, zum muslimischen Glauben. "Niemandem steht es zu, eine Religion zu kritisieren und zu bewerten, ob sie eine Aufklärung nötig hat oder nicht", sagte ZMD-Generalsekretärin Nurhan Soykan den Zeitungen der WAZ-Gruppe (Mittwoch).

Muslime verärgert: Papst wirbt für Religionsfreiheit | evangelisch.de

Nach diktatorischem Vorbild, möchte der Zentralrat der Muslime sogar unsere Medien und Meinungsfreiheit einschränken.

mein glück im leben lasse ich mir von deinem neid und deiner wut nicht nehmen
die türen, gegativer einflüsse, die bei uns eindringen, hast du selber mitgeöffnet. du als bürger bist mitverantwortlich. das ist ja genau deine einfache sichtweise, die schuld bei anderen zu suchen.

Warum sollte man auf eine Religion neidisch sein, die Menschenrechte nicht achtet? Hallo wir haben das im Mittelalter schon hinter uns gebracht.

zeige mir die beweise das im namen des islams niedergemetzelt wurde, oder hat du das aus der bildzeitung? das ist reine dummenhetze

Lies halt einfach den Koran, der legitimiert das in vielen Suren.

Der indische Premierminister Singh machte in einer ersten Reaktion die "unheilvollen Kräfte des Terrorismus" für den Anschlag verantwortlich. Die islamistische Gruppierung der Indischen Mujaheddin bekannte sich in einer an mehrere Medien verschickten E-Mail zu dem Attentat. Darin erklärte sie, der Anschlag sei die Reaktion auf ein kürzlich erfolgtes Urteil eines indischen Gerichts zu einem zwischen Hindus und Muslims
umstrittenen Heiligtum in der hinduistischen Pilgerstadt Ayodhya.

Dolomitengeist: Islam-Terrorismus: Islamischer Anschlag in Indien mit über 32 Verletzten und einen toten Mädchen
Da hast du einen von vielen Beweisen, übrigens sind Hindus friedlich und essen kein Fleisch. Es ist für sie unerträglich das schächten mit ansehen zu müßen.

dann zeige ich dir die beweise wieviel mio leben auf diesen planeten im namen des christentums getötet wurden

Das war einmal, das andere ist noch immer.

nicht in jedem staat wird der islam gleichermaaßen praktiziert. äthopien ist ein bestes beispiel für die in meinen augen richtige auslebung des glaubens. du aber schmeisst hier alles über einen haufen

Oh ja mit 34 % Muslimen und einer hohen Zahl an Analphabeten, ist da genau das Richtige.....

Äthiopien zählt zu den ärmsten Ländern der Welt.[21] Schätzungsweise 49 % der Bevölkerung sind unterernährt,In Äthiopien sind die meisten Menschen Analphabeten.[18] Bei Frauen ist dieser Anteil höher als bei Männern.[18]

Äthiopien

radikale moslems werden massiv aus diesem land verjagt, dort leben auch christen seit jahrhunderten friedlich mit allen glaubensrichtungen zusammen, weil man dort auf solche stimmen wie deine nicht hört.
scheint ja ein toller glaube zu sein den du mit deinen einfachen ansichten vertritts, du redest genau den selben politischen schwachsinn wie radikale

Keiner redet von vertreiben, aber Extrawürste für eine intolerante Religion sollte es erst recht nicht geben.

auf höchster ebene der gläubigen gelehrten, wird gerade so nicht diskutiert, wir aber tun es
wir sollten eher versuchen einen schritt aufeinander zuzubewegen um gemeinsam radikale aller glaubensrichtungen zu bearbeiten
schaue dir mal die radikalen christlichen gruppen in den usa an, die kennen nur eins, friss oder stirb.

Integrationswilligkeit bei einer Heirat gibt es bei den Muslimen so gut wie nicht, 90% der hier lebenden Muslime heiraten Muslime und holen sie hierher, was dann wieder Sprachprobleme und hohe Kosten für Alphabetisierung zur Folge hat. Die Folge sind kostenlose Kindergartenplätze, weil muslimische Kinder sonst bis zur Einschulung kein Deutsch können. Und eine Sprachprüfung ein Jahr vor der Einschulung, damit diese Kinder überhaupt eingeschult werden können, ferner können die muslimischen Mütter, ihren Kindern bei den Hausaufgaben nicht helfen, da sie selbst oft kein deutsch können.
Unserer evangelischer Kindergarten hier, hat so viele muslimische Kinder das die Ernährung umgestellt wurde, ups sie könnten ja aus Versehen Schweinefleisch essen, also müßen unsere Kinder ihre Eßgewohnheiten annehmen. Natürlich darf auch kein Kruzifix in einem evangelischen Kindergarten zu sehen sein, daduch fühlt man sich in seiner Religion benachteiligt. :gruebel: