Islam????

[Paran]

Wie schaun Fußballabende bei euch gläubigen moslemischen Männern aus? Kippt ihr euch da literweise alkoholfreies Bier rein oder raucht ihr lieber n bißchen Wasserpfeifchen um schön relaxt zu bleiben wenn die Türkei mal wieder nicht Weltmeister wird !

 

[fumarat]

Wenn Du doch nicht Araber bist, woher nimmst Du dann Deine Regeln? Doch aus der Übersetzung

95% der Muslime sind keine Araber und die meisten sprechen auch kein bis kaum arabisch.

Und zu meinen Regeln.. Ich setzte mich sicher nicht mit einer Reclam Ausgabe in die Ecke und bastle mir meinen eigenen Islam zusammen. Sondern ich schaue was die Gelehrten dazu sagen, wie sie das interpretieren. Gut einige Dinge sind im Koran derart klar, dass es gar keinen Gelehrten mehr braucht. Aber manche sagen das Kopftuchgebot findet sich im Koran nicht. Ja schön, wo findet sich denn z.B. das Gebet? Kannst du anhand des Korans das islamische Gebet rekonstruieren, welches alle Muslime weltweit im großen und ganzen gleich beten? Nein, dazu findest du nichts, nur ganz allgemeines.

Der Islam ist eben mehr als manche "Islamspezialisten", die eine Koransuchmaschine benutzen können, uns weißmachen wollen. Leider blieben auch wir Muslime selbst von solchen Banalisten nicht verschont.


Grüße fumarat

 

[antimagnet]

hi fumarat,

95% der Muslime sind keine Araber und die meisten sprechen auch kein bis kaum arabisch.

genau deswegen hat mich das ja auch an die latein-geschichte erinnert. dass das nicht ganz genau passt (gott hat sich ja nicht in latein offenbart), war mir auch klar. die parallele, die ich sehe, ist die, dass durch "übersetzungsverbote" die interpretationsmacht bei elitären "besserwissern" liegt, und nicht beim gläubigen selbst. wieso aber sollten "pharisäer" besser wissen, was gott gemeint hat, als derjenige, der glaubt?


naja, irgendwie sind das auch rhetorische fragen, da mir klar ist, dass du nicht anders kannst, da du ja davon überzeugt sein musst, dass der koran göttlichen ursprungs ist... für mich sind halt alle religionen menschengemacht, was m.e. aber nicht mit einer herabwertung der religionen einhergeht...


nachtrag:
hab grad über den begriff "pharisäer" gegoogelt - ich lass ihn jetzt da stehen, obwohl ich gar nicht die negative konnotation (heuchler) gemeint habe, die dieser begriff wohl hat. mir gings nur um schriftgelehrte...

 

[Nightmare]

Ihr braucht euch nicht wundern das Timo nicht mehr schreibt, denn er kommt aus Bielefeld und wir wissen ja alle das es diese Stadt nicht gibt

 

[Paran]

@nightmare

Das wäre aber gar nicht deren Art und Weise die Tarnung aufrecht zu erhalten!

 

[Hilda]

hallo Fumarat,

das Gebet kann man allerdings nicht mit dem thema kopftuch gleichsetzen!
Das eine ist pflicht und das andere nicht!
Es gibt auch gelehrte die nirgendswo eine kopftuchvorschrift entdecken können!
Warum werden diese nicht ernst genommen?
Eine frau ohne kopftuch ist im islam nicht weniger wert als eine mit kopftuch, aber leider in der islamischen welt , die immer wieder tradition mit dem glauben verwechselt!

hier ein link der königin rania von jordanien über das kopftuch:

http://www.fro.at/sendungen/islam/Rania2.htm

 

[Gorgona]

Hi fumarat,

Ich weiss gar nicht was Du gegen die Online Koran Seiten hast.
So interessieren sich doch viel mehr Leute ffür eine Religion. Und das kann ja wohl nicht das schlechteste sein.

Aber ich weiss worauf Du hinauswillst. Jeder kann jetzt natürlich Suren zitieren und sie im Anschluss gleich interpretieren, der sich ohne NEtz wohl nicht die Mühe gemacht hätte nach der passenden Sure für dei Argumentation in seiner Reclamausgabe zu suchen.

Zur Verschleierung
Ich bin auch auf der ein oder anderen Seite unterwegs auf der sich überwiegend Moslems unterhalten und da waren auch die übermässige Zahl der Frauen der Meinung, dass eine Pflicht zum Kopftuch nicht besteht.

Merkwürdiger Weise kamen die Gegenstimmen von den männlichen Vertretern Und natürlich auch von Frauen , die aus Überzeugung Kopftuch tragen.

Es scheint aber wirklich nicht so eindeutig zu sein. Sonst würden sich doch Moslems untereinander nicht darüber streiten. Hildas Link fand ich übrigens auch sehr aufschlussreich. Es gibt doch auch keien Streit ob man Schweinefleisch isst oder nicht oder ob die Jungs beschnitten werden. Das scheinen eindeutige Gebote zu sein.

Gruss,
Gorgona

 

[fumarat]

@antimagnet:

Ich verstehe ja was du meinst allerdings tust du dem Islam und dem Koran unrecht, wenn du ihn mit Christentum und Bibel gleichsetzt. Die meisten assoziieren ja mit Christentum sowieso gleich Papst und Vatikan.

Solche Institutionen haben wir nicht. Als Beispiel gebe ich dir noch die osmanischen Herrscher, keine Araber, trotzdem Führer der Muslime auch in religiösen Angelegenheiten. Natürlich wird man als wirklich guter Gelehrter nicht drumherum kommen sich auch mit der arabischen Sprache zu beschäftigen. Früher war die arabische Sprache in den muslimischen Ländern ja zumeist, Zweitsprache, manchmal sogar Lehrsprache, heute wurde dies durch Englisch ersetzt, auch so ein Problem.


@Hilda:

Du kannst den Islam ja gern von Frau Ranija lernen, aber im Ernst, mein Angebot bleibt aufrecht. Nenne mir eine Rechtschule die das Kopftuch nicht als Pflicht der Frau ansieht. Und bitte keine weiteren Darstellungen irgendwelcher persönlicher Meinungen von Einzelmuslimen.


@Gorgona:

Ich hab nichts gegen Online-Koran Seiten. Ich hab nur was gegen solche die meinen, damit den Islam zu verstehen.

Und zu deinen islamischen Foren.

Merkwürdiger Weise kamen die Gegenstimmen von den männlichen Vertretern Und natürlich auch von Frauen , die aus Überzeugung Kopftuch tragen....

Es gibt doch auch keien Streit ob man Schweinefleisch isst oder nicht oder ob die Jungs beschnitten werden. Das scheinen eindeutige Gebote zu sein.

Was ist daran merkwürdig? Ich kenne sogar noch viel ärgere "Muslime", die meinen das Gebet sei nicht unbedingt notwendig usw., nun, was irgendwelche Muslime in irgendwelchen Foren schreiben tut nichts zur Sache. Ist also für mich kein Quell von Information.

Grüße fumarat

 

[Gorgona]

@Gorgona:

Ich hab nichts gegen Online-Koran Seiten. Ich hab nur was gegen solche die meinen, damit den Islam zu verstehen.

Und zu deinen islamischen Foren.

Merkwürdiger Weise kamen die Gegenstimmen von den männlichen Vertretern Und natürlich auch von Frauen , die aus Überzeugung Kopftuch tragen....

Es gibt doch auch keien Streit ob man Schweinefleisch isst oder nicht oder ob die Jungs beschnitten werden. Das scheinen eindeutige Gebote zu sein.

Was ist daran merkwürdig? Ich kenne sogar noch viel ärgere "Muslime", die meinen das Gebet sei nicht unbedingt notwendig usw., nun, was irgendwelche Muslime in irgendwelchen Foren schreiben tut nichts zur Sache. Ist also für mich kein Quell von Information.

Grüße fumarat

Du hast mich missverstanden. Es geht nicht darum Informationen über die Ideologie oder Religion einzuholen. Wenn mich das interessiert werde ich bestimmt nicht in Foren nach informationen suchen. Mir ist durchaus bewusst wie man wissenschaftlich arbeitet.

Aber Religion ist doch nicht Theorie. Religion wird gelebt. Und wenn ich Dir sage dass in den Foren mit überwiegend moslemischen Besuchern (heisst ja nicht direkt Islamisch, können ja auch Länder sein wo überwiegend Moslems wohnen) die jungen Frauen sich durchaus als Muslima betrachten auch wenn sie kein Kopftuch tragen, kannst Du es vielleicht einfach so wegwischen, da Du anscheinend serh fromm bist. Aber diese Frauen verstehen den Koran wohl anders als Du.

Aber diese jungen Frauen argumentieren wie Frau Ranji.

Was die Rechtsschulen betrifft, weiss ich gar nicht was das ist.
Aber die Frage ging ja nicht an mich.

Gruss,
Gorgona

 

[Reflektionsgesetz]

Hallo liebe Leute,

ich habe bemerkt, dass es hier sehr viele gibt die sich mit dem Koran intensivst auseinander gesetzt haben und vieles gut interpretieren können, daher habe ich einige Fragen:

Bitte könnt ihr mich in diesen sachen aufklären:

Maide 33.

Maide 38.

Maide 41.

Maide 51.

Maide 54.

Maide 57.

Maide 60.

Tevbe 30.