Ist die Bibel wahr?

[William Morris]

AW: Ist die Bibel wahr?

Die antiken Völker dürften wohl kaum über die Zusammenhänge von Eiszeit und Warmzeit informiert gewesen sein - die haben die unerklärlichen Ereignisse die sie betrafen eben in andeen Zusammenhängen gesehen. Die glaubten halt an einen "rächenden" und "strafenden" Gott, und dieser Glaube hat sich halrt bis heute gehalten - für das was Christen, Juden, Muslime bis heute anbeten ist also nicht "der Gegenstand der Anbetung" verantwortlich, sonden die Leut' sind selbst dafür verantwortlich. Buddhisten und Baha'i haben eine ganz andere Gottesvorstellung (die ist mit Sicherheit auch nicht der Weisheit letzter Schluss - aber sie passt halt besser...). Trotzdem wird es wohl weder einem Buddhisten, noch einem Baha'i einfallen, Christen, juden und Muslime als "plemplem" zu bezeichnen....

Nur mal so als Beispiel, wenn sich jetzt rausstellen würde, der Tsunami von 2004 würde von einer Sekte als Botschaft Gottes gedeutet und man sollte diesen Gott als barmherzig und gütig ansehen, dann wäre das nicht plemplem?

Natürlich sind nicht alle Religiösen plemplem, es ist eben nicht nur scheinbar so, dass sie sich relativ wenig Gedanken über ihren Gott und ihre Religion machen. Da erzählt mir eine Frau, Gott habe ihr schon ganz oft geholfen, da hat er dann natürlich wenig Zeit, sich um verhungernde Kinder zu kümmern, weil er einer Frau helfen muss, ihren Autoschlüssel zu suchen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Ist die Bibel wahr?

Eine kluge Überlegung, darauf ist sicher noch kein Theologe gekommen. Man sollte das mal dem Papst vortragen, sicher fällt er gleich vom Glauben ab. Oder anders gefragt: Muß es denn immer wieder die Theodizee in ihrer denkbar banalsten Form sein?

 

[Malakim]

AW: Ist die Bibel wahr?

Eine kluge Überlegung, darauf ist sicher noch kein Theologe gekommen. Man sollte das mal dem Papst vortragen, sicher fällt er gleich vom Glauben ab. Oder anders gefragt: Muß es denn immer wieder die Theodizee in ihrer denkbar banalsten Form sein?

Ja. Wenn man sich jeglichem theologischen Denken der letzten paar Jahrunderte verschließt und meint "die sind ja alle doof", dann ist das Theodizee Problem wohl schon das höchste der Gefühle.

 

[Manesse]

AW: Ist die Bibel wahr?

Nur mal so als Beispiel, wenn sich jetzt rausstellen würde, der Tsunami von 2004 würde von einer Sekte als Botschaft Gottes gedeutet und man sollte diesen Gott als barmherzig und gütig ansehen, dann wäre das nicht plemplem?

Solch eine Sekte gibt es tatsächlich.

>>>>> Missionswerk Karlsruhe <<<<<

Dort wurde das damals 2004 so gepredigt.

 

[William Morris]

AW: Ist die Bibel wahr?

Tja, hat denn jemand eine Lösung des Problems gefunden, egal wie banal es einem Ungäubigen vorkommt?

Man denkt sich einen Gott aus, interpretiert verschiedene Geschehnisse als dessen Handeln und steht logischerweise etwas doof da, weil sich die Realität mit der Fiktion nicht in Einklang bringen lassen.

 

[Malakim]

AW: Ist die Bibel wahr?

Tja, hat denn jemand eine Lösung des Problems gefunden, egal wie banal es einem Ungäubigen vorkommt?
Man denkt sich einen Gott aus, interpretiert verschiedene Geschehnisse als dessen Handeln und steht logischerweise etwas doof da, weil sich die Realität mit der Fiktion nicht in Einklang bringen lassen.

Ich fürchte schon die theologische GOttesvorstellung deckt sich so richtig nicht mit der Deinen.
Es gibt viele Vorstellungen von GOtt die garnicht zu diesem Problem führen. Das alles hat aber auch natürlich so richtig nichts mit dem Volksglauben zu tun in dem man sich am liebsten den direkten Eingriff eines unsichtbaren Freundes ins eigene Leben vorstellt.

Aber schau doch mal wer da alles so drüber nachgedacht hat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Theodizee

 

[ThomasausBerlin]

AW: Ist die Bibel wahr?

Ach ja..... hat eigentlich schon mal einer darüber nachgedacht, dass Gott den Menschen mit Wahlfreiheit "ausgestattet" hat? Nämlich mit der Freiheit zu wählen was immer er wünscht - und der Mehrheit der Menschen scheint es halt nun mal zu gefallen dass die Minderheit der Menschen im Holocaust umgebracht wurde, dass immer noch tausende Menschen täglich an Hunger sterben, dass Kriege die Welt beherrschen.... - alles das ist der Wille und die Verantwortung des Menschen.

Ihr beschwert euch dass Gott Hunger, Terror, Krieg und Not zulässt? Tut was dagegen....! Aber klar, es ist einfacher Gott die Verantwortung für den eigenen Mist zu überschreiben; noch einfacher ist es zu sagen: "... Gott existiert nicht, weil sonst würde er ja das Elend unterbinden - und deshalb folgen wir dem Gesetz der Natur wonach immer nur der Stärkere überlebt....".....

 

[Malakim]

AW: Ist die Bibel wahr?

Danke für Deine Predigt TaB, nun wurden wir wieder erinnert warum Religionen so wunderbar funktionieren.

 

[Grubi]

AW: Ist die Bibel wahr?

Abgesehen von Elend und Tod an dem Menschen selbst beteiligt sind, gibt es dann ja noch Vulkanausbrüche, Erdbeben, Sturmfluten, Meteoriteneinschläge, Krankheiten, umfallende Bäume, Lawinen, und den nicht zu vernachlässigenden Umstand dass sich Lebewesen gegenseitig töten müssen um leben zu können...
Gegen all diese Wiedrigkeiten schützen keine frommen Sprüche oder gute Absichten und man darf sich fragen warum uns ein liebender wohlwollender Gott in eine Welt geschmissen hat in der sich alles Leben irgendwie gegenseitig verdaut...

Es gib religiöse Überlegungen dahingehend, dass wir hier auf Erden etwas lernen sollen um dem Wesen Gottes irgendwann näher zu kommen.
Menschen die er besonders liebt soll er wohl mit ausserordentlichen Schwierigkeiten konfrontieren und baut darauf dass dadurch ihre Liebe zu Gott wächst.
Heilige Schriften sind voll mit Geschichten in denen Menschen geprüft werden, der Mensch soll immer wieder seine Liebe zu Gott beweisen, dass bedeutet im Umkehrschluss dass diese Göttlichkeit seine Schöpfung eben nicht bedingungslos liebt.
Mal kurz überlegen was mit Eltern passiert die ihre Kinder so behandeln... es ist eigentlich nicht verwunderlich wenn Menschen mit solchen Ideologien nix anfangen können...

Gruss Grubi

 

[William Morris]

AW: Ist die Bibel wahr?

Ach ja..... hat eigentlich schon mal einer darüber nachgedacht, dass Gott den Menschen mit Wahlfreiheit "ausgestattet" hat? Nämlich mit der Freiheit zu wählen was immer er wünscht - und der Mehrheit der Menschen scheint es halt nun mal zu gefallen dass die Minderheit der Menschen im Holocaust umgebracht wurde, dass immer noch tausende Menschen täglich an Hunger sterben, dass Kriege die Welt beherrschen.... - alles das ist der Wille und die Verantwortung des Menschen.

Ihr beschwert euch dass Gott Hunger, Terror, Krieg und Not zulässt? Tut was dagegen....! Aber klar, es ist einfacher Gott die Verantwortung für den eigenen Mist zu überschreiben; noch einfacher ist es zu sagen: "... Gott existiert nicht, weil sonst würde er ja das Elend unterbinden - und deshalb folgen wir dem Gesetz der Natur wonach immer nur der Stärkere überlebt....".....

Nicht Gott hat uns mit Wahlfreiheit ausgestattet, die hat man völlig unabhängig davon. Engagierst du dich außerhalb des Forums gegen Hunger und Krieg?

Und was passiert, wenn du deine Wahlfreiheit benutzt und dir Weltfrieden wünscht? Nichts...........

Das Gesetz der Natur besagt nicht, der Stärkste gewinnt, sondern der, der sich am besten anpasst. Oder siehst du irgendwo hochhaushohe Giganten mit 12 Meter langen Zähnen die haushohe Giganten mit 8 Meter langen Zähnen fressen?

Da Gott nicht existiert erwarte ich natürlich auch keine Lösung von ihm oder von denen, die ihrer Fantasyfigur Supermächte unterstellen.

 

[Dirtsa]

AW: Ist die Bibel wahr?

Ist hier eigentlich historisch "wahr" gemeint oder geht es um die Allegorien und die spirituelle Wahrheit dahinter oder um was genau?

der Frage möchte ich mich anschließen. Jedenfalls ist eine auf der Bibel fußende Weltsicht noch ein ganzes Stück bitterer und absurder, wie Grubi schön erläutert hat.

und deshalb folgen wir dem Gesetz der Natur wonach immer nur der Stärkere überlebt....".....

Nö tun wir nicht, wir bewegen uns in dem Spagat, gleichzeitig konkurrierende und soziale, sich gegenseitig unterstützende Lebewesen zu sein

 

[ThomasausBerlin]

AW: Ist die Bibel wahr?

Danke für Deine Predigt TaB, nun wurden wir wieder erinnert warum Religionen so wunderbar funktionieren.

Es wäre Dir lieber gewesen wenn ich Deiner Auffassung folgen würde ? Sorry - ich gehöre nun mal nicht zur Anhängerschaft von "St. Malakim"...

Tipp: Gegen hilft http://ww2.kqed.org/stateofhealth/w...7/2015/04/iStock_000017414759_Large-sized.jpg , wogegen gegen die Leut' die die Meinung Anderer grundsätzlich abwerten in der Regel leider kein Kraut gewachsen ist...

- - - Aktualisiert - - -

Engagierst du dich außerhalb des Forums gegen Hunger und Krieg?

Mach ich, stell Dir mal vor.... ;-)

Und was passiert, wenn du deine Wahlfreiheit benutzt und dir Weltfrieden wünscht? Nichts...........

Was noch zu beweisen wäre.... Ich kenne enen ganzen Haufen Leut' die in ihren religiösen Zusammenhängen für den Weltfrieden beten - bis jetzt ist noch nicht bewiesen, dass das "nix nutzen würde". Klar ersichtlich ist aber, dass wenn Juden, Christen und Muslime zusammen für den Weltfrieden beten, sie sich nicht gleichzeitig die Köpfe einschlagen können....

Das Gesetz der Natur besagt nicht, der Stärkste gewinnt, sondern der, der sich am besten anpasst. Oder siehst du irgendwo hochhaushohe Giganten mit 12 Meter langen Zähnen die haushohe Giganten mit 8 Meter langen Zähnen fressen?

Alles schon mal dagewesen - oder gab's die Dinosaurier etwa nicht? Gut, die Zähne waren nicht ganz so lang - vermutlich aber wohl deswegen, weil sie nicht so lang gebraucht wurden....

Für den Menschen in seinem Wahn "reicht" ja auch das lange Rohr der Panzerfaust......

Da Gott nicht existiert

Was Du sicherlich beweisen kannst... ;-)

Jedenfalls ist eine auf der Bibel fußende Weltsicht noch ein ganzes Stück bitterer und absurder,

das würde ich jetzt mal nicht so pauschal sagen wollen - es gibt durchaus liberale Juden und Christen die ihre Kraft aus der Bibel schöpfen und für alle Menschen Grossartiges daraus geschaffen haben. Ich erinnere mal an Albert Schweitzer..., Dietrich Bonnhoefer...., Albert Einstein....

- - - Aktualisiert - - -

Es gib religiöse Überlegungen dahingehend, dass wir hier auf Erden etwas lernen sollen um dem Wesen Gottes irgendwann näher zu kommen.

Richtig, die gibt es: Zum beispiel die Überlegung dass der Mensch erkennen soll wo und wann er die Überlegenheit der Geschehnisse akzeptieren muss und wo und wann er aufstehen und handeln muss, damit die temporäre Überlegenheit des Geschehnis nicht sein Leben bestimmt.

Vor 2.000 Jahren musste man Erdbeben, Tsunami, Meteoriteneinschläge "einfach so hinnehmen". Muss man zwar heute in weiten Teilen auch noch - aber wenn die Leut' nicht nach den Ursachen geforscht hätten, hätten sie keine Frühwarnsysteme entwickelt damit die Schäden die aus Naturkatastrophen kommen, abgemildert werden können....

Auch da steckt eine "Gotteslehre" 'drin: "Nimm hin, dass du nicht alles kansst, Mensch - aber höre nie auf danach zu forschen, wie du theoretisch alles machen könntest"....

 

[Grubi]

AW: Ist die Bibel wahr?

[...]

Auch da steckt eine "Gotteslehre" 'drin: "Nimm hin, dass du nicht alles kansst, Mensch - aber höre nie auf danach zu forschen, wie du theoretisch alles machen könntest"....

Wie hast du das denn nun als Gotteslehre erkannt?


Gruss Grubi

 

[ThomasausBerlin]

AW: Ist die Bibel wahr?

Wie hast du das denn nun als Gotteslehre erkannt?


Gruss Grubi

...jahrelange beschäftigung mit den Religionen, der Lehre und was dahinter stecken könnte, Grubi.... ;-)

 

[Grubi]

AW: Ist die Bibel wahr?

Sag mal, hast du eigentlich noch Fragen an diese Welt oder liegt das alles immer wie ein offenes Buch vor dir?
Es ist also deine persönliche Gottessicht, andere Menschen haben eine ganz andere Sicht auf diese Dinge und ihr Forscherdrang speist sich aus der denkbaren Abwesenheit von Gott.
Machen wir uns nix vor, aus religiöser Sicht endet Forschung sehr häufig mit der Erklärung "das weiss nur Gott", und warum wir diesen ganzen Zirkus hier veranstalten erfährst du wenn du tot bist

Gruss Grubi

 

[a-roy]

AW: Ist die Bibel wahr?

Entschuldigung, meine Kinder, aber ICH weiß auch nicht ALLES!

 

[ThomasausBerlin]

AW: Ist die Bibel wahr?

Sag mal, hast du eigentlich noch Fragen an diese Welt oder liegt das alles immer wie ein offenes Buch vor dir?

Oh - ich habe eine ganze Menge an Fragen, die allesamt nix mit Gott und Religion zu tun haben:

Wie kann der Mensch unter Umgehung de bekannten Einstein'schen Relativitätstheorie "in ein paar irdischen Wochen" Alpha Centauri erreichen? Gibt's was besseres als Ketten/Kardanantrieb für Fahrräder und Motorräder ? Wie kann man endlich mal eine Modellweiche so bauen, dass sie zu hundert Prozent die Wirkungsweise einer realen Eisenbahnweiche imitiert... (das Problem liegt einerseits in der Flexibilität der Weichenzungen, die andererseits auch noch formstabil sein muss....) ?

 

[William Morris]

AW: Ist die Bibel wahr?

Was Du sicherlich beweisen kannst... ;-)

Richtig, die gibt es: Zum beispiel die Überlegung dass der Mensch erkennen soll wo und wann er die Überlegenheit der Geschehnisse akzeptieren muss und wo und wann er aufstehen und handeln muss, damit die temporäre Überlegenheit des Geschehnis nicht sein Leben bestimmt.

Vor 2.000 Jahren musste man Erdbeben, Tsunami, Meteoriteneinschläge "einfach so hinnehmen". Muss man zwar heute in weiten Teilen auch noch - aber wenn die Leut' nicht nach den Ursachen geforscht hätten, hätten sie keine Frühwarnsysteme entwickelt damit die Schäden die aus Naturkatastrophen kommen, abgemildert werden können....

Auch da steckt eine "Gotteslehre" 'drin: "Nimm hin, dass du nicht alles kansst, Mensch - aber höre nie auf danach zu forschen, wie du theoretisch alles machen könntest"....

Eigentlich ist immer der den Beweis schuldig, der behauptet, da ist was. Aber immerhin hast du bewiesen, das der Gott an den du glaubst, ein sadistisches Arschloch ist.

Also dein Gott bringt 300 000 Menschen um und damit will er sagen: "forscht noch etwas, aber ich habe immer die Hosen an".

Das ist jetzt ungefähr so, als wenn ich meiner Tochter nicht sage, fass die Herdplatte nicht an, sonst verbrennst du dich, sondern ihr eine Hand abschlage.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Ist die Bibel wahr?

Lässt Gott die Leut' verhungern - oder sind es nicht eher skrupellose menschliche Händler die sich darum bemühen den Weltmarktpreis für Getreide "hochzuhalten"? ist Gott derjenige, der "mais in den Tank steckt" - oder hat sich das der Mensch einfallen lassen? Hat Gott irgendjemandem befohlen, sein Haus auf einer Erdspalte zu errichten - ode haben die Leut selbst beschlossen San Franzisko, L.A. oder Tokiyo gerade dort zu bauen, wo die Städte heute stehen?

 

[Malakim]

AW: Ist die Bibel wahr?

Das Thema ist: "Ist die Bibel wahr"
nicht Missioniere für oder gegen GOtt.