Keno-Mafia? Die Fakten!

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Das ist doch ganz einfach, ich will harte, präzise Zahlen von Dir lesen, nichts Ungefähres. Das Ungefähre stimmt soweit, aber es reicht nicht, und man kann damit nicht auf den Punkt kommen. Und ich hätte es ganz gerne, daß Du mit diesen Zahlen rausrückst, weil ich befürchte, daß Du sie Dir nicht recht eingestehen willst. Wenn ich sie Dir vorsetze, tritt kein Lerneffekt ein.

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten



…Lerneffekt! Eine wirklich feine Sache!!! Na dann:

Hier haste eine alte Auflistung von mir (irgendwo schon mal gepostet) mit der Anzahl der Keno-Ziehungen bei „Höchstzahlen“ 60 bis 49. Daneben die Erwartungswerte 1 zu X sowie den Zeitraum in Jahren bei 312 Ziehungen pro Jahr. (X = Ziehungen bis Ende 2006, Y = 2007 bis März 2009)

60 XXXXXXX YYYYYYY…….1 zu 115,856 = 0,3 Jahre
59 XXXXXXX YYYY…………..1 zu 170,888 = 0,5 Jahre
58 XXXX YYYY………………….1 zu 254,142 = 0,8 Jahre
57 X YYY…………………………..1 zu 381,213 = 1,2 Jahre
56 X YY…………………………….1 zu 576,971 = 1,8 Jahre
55 XX……………………………….1 zu 881,484 = 2,8 Jahre
54 ………………………………...1 zu 1360,005 = 4,3 Jahre
53 ………………………………….1 zu 2120,007 = 6,7 Jahre
52 ………………………………….1 zu 3340,618 = 10,7 Jahre
51 ………………………………….1 zu 5324,110 = 17,0 Jahre
50 ………………………………….1 zu 8587,275 = 27,5 Jahre
49 XX………………………….1 zu 14 025,882 = 44,9 Jahre

Um den Lerneffekt zu verstärken musst Du allerdings folgende Punkte berücksichtigen:

1. Fast alle Kenokunden rekrutieren sich aus Lottospielern (6aus49).
2. Die Kenozahlen 1 bis 49 entsprechen genau dem Spielfeld des Lottospiels 6 aus 49.
3. Viele Kenokunden „bespielen“ von 70 Kenozahlen ausschließlich die ersten 49 Zahlen.
4. Die erste Keno-Ziehung mit der „Höchstzahl“ 49, gab’s bereits bei der Ausspielung Nr. 348, die zweite 431 Spieltage später, bei der Ausspielung Nr. 779. Zur Erinnerung:
Der Erwartungswert liegt bei 1 zu 14 025,882 = 44,9 Jahre!
5. Lotto-Hessen hält die meisten Kenospieler für „unterbelichtet“ aber für durchaus fähig auf einfache Reize und Impulse entsprechend zu reagieren.

LG - Youreck

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Nein, das muß man natürlich alles nicht berücksichtigen, es hat ja keinen Einfluß auf die Wahrscheinlichkeit, mit der die Zahlen gezogen werden, und nur darum geht es. Über Gründe für Manipulationen und mögliche Techniken müssen wir erst nachdenken, wenn etwas nicht stimmen sollte.

Du machst Dir das wichtigste nicht klar: Wie oft die Ergebnisse von der ersten Ziehung bis heute hätten kommen "sollen". Ich glaube, Du traust Dich nicht, es auszusprechen, bzw. es zu schreiben.

 

[antimagnet]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Du findest zwar zwangsläufig vieles, was man als "Zufall" verkaufen kann, aber der Eklektismus (der gesamten Keno-Statistik) ist einfach inakzeptabel und deutet unmissverständlich daraufhin, dass:

"das erfolglose Rumexperimentieren mit Zufallszahlen - von Lotto-Hessen, eine gewisse Tradition in Deutschland aufrechterhält!"

yeah weitergehts. :sound2:


vielleicht mal etwas weniger mathematisch: was meinst du denn mit "eklektismus der keno-statistik" und ist das fettgedruckte ein zitat oder ironie? ich mein ja nur, wegen der anführungszeichen...


ansonsten: weitermachen!

 

[Shishachilla]

AW: Keno-mafia? Die fakten

3. Viele Kenokunden „bespielen“ von 70 Kenozahlen ausschließlich die ersten 49 Zahlen.

Geschätzt?
Geraten?
Erfahrungswerte?
Vermutung!
Nix genaues weiß man nicht :egal:

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Doch, das läßt sich sicher sagen. Vom Lotto kennen wir ja auch die meistgespielten Zahlen, und zumindest aus den Gewinnen müßte es sich ergeben, daß bestimmte Zahlen überproportional häufig gespielt werden.

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten

...hör mal "EwJ" - wo hast Du eigentlich Mathe gelernt? Was willst Du mit - Zitat: "...hätten kommen "sollen"..." in der Stochastik? Du hast versprochen kein ausgemachter Volldepp zu sein, also halte Dich daran. Vielleicht wäre es besser die Leute, die Dich zum Thema "KENO-MAFIA" beraten zu feuern?!

Du hast die Anzahl der betreffenden Ziehungen, die Wahrscheinlichkeiten, Erwartungswerte und Zeiträume. Versuche daraus was Kluges, was Wissenschaftliches zu basteln, egal was. Über das Eintreten von Ereignissen, für die größere "Zeiträume" + Abweichung nötig sind, kannste nur spekulieren oder sie mit einer Wahrscheinlichkeit >0 stigmatisieren.
Also, her mit Deinem "Lerneffekt"!

LG - Youreck

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Du sperrst Dich. So wird das nie was. Wie oft erwartest Du in einem bestimmten Zeitrahmen die Ergebnisse, und wie oft wurden sie tatsächlich gezogen? Das mußt Du doch wissen, sonst könntest Du Dich nicht darüber wundern. Du redest aber um den heißen Brei herum und weigerst Dich, die Zahlen zu nennen. Überzeugen sie Dich nicht, wenn Du mal wirklich drüber nachdenkst?

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten

…Keno wird von Lotto-Hessen seit 5 Jahren und 4 Monaten hergestellt.

Eine Ziehung mit der „Höchstzahl“ 54 erwarte ich im Schnitt 1mal in 4,3 Jahren.
Tatsächlich wurde sie noch nie gezogen.

Eine Ziehung mit der „Höchstzahl“ 53 erwarte ich im Schnitt 1mal in 6,7 Jahren.
Tatsächlich wurde sie noch nie gezogen.

Eine Ziehung mit der „Höchstzahl“ 52 erwarte ich im Schnitt 1mal in 10,7 Jahren.
Tatsächlich wurde sie noch nie gezogen.

Eine Ziehung mit der „Höchstzahl“ 51 erwarte ich im Schnitt 1mal in 17 Jahren.
Tatsächlich wurde sie noch nie gezogen.

Eine Ziehung mit der „Höchstzahl“ 50 erwarte ich im Schnitt 1mal in 27,5 Jahren.
Tatsächlich wurde sie noch nie gezogen.

Eine Ziehung mit der „Höchstzahl“ 49 erwarte ich im Schnitt 1mal in 44,9 Jahren.
Tatsächlich wurde sie innerhalb von 2,5 Jahren 2mal gezogen.

„EwJ“ – die Pointe!!!!!!!!

LG -Youreck

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Au Mann, muß das schwer sein.

Zahl Erwartet Gekommen

54 ------1 --------0

53 ------0 --------0

52 ------0 --------0

51 ------0 --------0

50 ------0 --------0

49 ------0 --------2

Du machst ein Riesentheater wegen zweier oder dreier Ziehungsergebnisse! Ist Dir das nicht zu blöd?

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten


…also, für Dich sind Unterschiede zwischen Erwartungswerten von 1 zu 1300
und 1 zu 14 000 völlig irrelevant. 1 Ereignis = 1 Stück, fertig.

Stell Dir vor:
Du verkaufst teure Produktionslinien. Der Kunde will von Dir wissen wie oft mit einem Totalausfall zu rechnen ist. Du antwortest: im Schnitt 1mal in 44,9 Jahren. Der Kunde ist mit der Prognose voll zufrieden und ihr kommt ins Geschäft.
Nach einem Jahr der erste Totalausfall, 1,5 Jahre später bereits der zweite. Der entnervte Kunde meldet sich bei Dir und Du sagst:

„Au Mann, so ein Riesentheater wegen zweier Totalausfälle in nur 2,5 Jahren!
Ist Ihnen das nicht zu blöd!“

LG - Youreck

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Ja natürlich, denn die Ziehungen sind ja völlig unabhängig voneinander. Daß das 49er-Ergebnis gekommen ist, hat keinen Einfluß auf das Auftreten des 54er-Ergebnisses, ist das so schwer? Wir haben drei unerwartete Ereignisse.

Wie wahrscheinlich war denn das Ergebnis von gestern?

Nach wie vielen Jahren hätte das kommen "müssen"?

Und doch ist es gekommen. Irgendeins muß ja kommen.

Und die Ergebnisse eines Lottospiels, eines reinen Zufallsereignisses, mit der empirisch ermittelten Lebenserwartung eines Produktes zu vergleichen, bringt nun gar nichts.

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten

...Du bleibst also bei dieser Meinung:

„Der Zufall hat Lotto-Hessen so was von übel zugespielt und zwar haufenweise, dass man eher Mitleid mit den Versagern aus Wiesbaden haben sollte. All die Tannenbäume an Weihnachten, Auffälligkeiten an Feiertagen, Gewinn-Orgien aufs Kommando etc. etc. usw. und sofort, hat Lotto-Hessen überhaupt nicht verdient. Diese Leute wollten nichts Böses, nur spielen“.

Ein wilder Jaeger - KENO in Deutschland ist ein Flop! Daran kann man nichts ändern.
Seitdem ich über diese manipulierte Lotterie schreibe, konnten die Lottogesellschaften nichts Erfreuliches mehr vermelden. Die Tagesumsätze gingen stets zurück: von
ca. 1 Mio. Euro - anfangs 2006, auf 480 T Euro – heute.

Die verzweifelten Versuche Keno mit Verlosungen von Fernsehapparaten, Militärfahrzeugen und anderen Sachpreisen zu beleben, sind ebenso gescheitert.

„Kleinvieh macht auch Mist – Keno von Lotto!“

Das ist alles, was nach dem Experiment: „Durch Manipulation zum Erfolg“, übrig blieb.

LG - Youreck

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Oh, Keno hat gleich doppelt verloren? Die Gewinnausschüttungen sind zu hoch, und dennoch kaufen die Leute keine Lose mehr?

Von wem ist denn das Zitat? Kann derjenige "Gewinnorgien auf Kommando" irgendwie belegen?

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten


…die Gewinn-Orgien belegen? Meinst Du damit vielleicht so was, wie Auszüge aus einem „geheimen Tagebuch“ von Lotto-Hessen, in dem alle spielbetrieblichen Maßnahmen sorgfältig aufgeschrieben werden? Zum Beispiel:

„…12.03.2005; Heute haben wir uns für eine Keno-Gewinnreihe entschieden, die den Verfechtern der Lottozahlen 1 bis 49 viiiiiele Gewinne bringen wird.
Vielleicht 20 Jahre zu früh – statistisch gesehen, aber es muss sein…

…oder

…4.09.2006; Der aus Polen stammende Mensch hat tatsächlich seine Keno-Beschwerde gegen WestLotto ins Internet gestellt. Heute kann er ein blaues Wunder erleben. So viele Gewinne, wie am heutigen Tag der Fall sein wird, gab es bei Keno in Deutschland noch nie!...

…oder

5.12.2007; Hurra!!! Heute wird der größte Lotto-Jackpot von 45 Mio. Euro geknackt! Länger konnten wir leider nicht warten. Sonst müsste der Jackpot in 20-30 Teile zerstückelt werden. Die „Bild“-Zeitung hat brav mitgemacht und unsere 24 System-Lottoscheine je 6008 Euro wert, verlost. Das wird Schule machen. Es kann nicht sein, dass die Neureichen an einem Abend 20 000 Euro im Spielcasino verzocken, aber so wenig Interesse für unsere Lotto-Millionen zeigen!!!...

…oder

31.07.2008; Irgendwie wollen die Nordrheinwestfalen doch kein Keno spielen! Da ist die 1000ste Keno-Ausspielung in NRW eine gute Gelegenheit mit Extra-Gewinnen ein wenig nachzuhelfen! Das Keno-Geschäft läuft zwar immer miserabler aber wir geben nicht auf…


LG - Youreck

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Das heißt, es gibt keinerlei Indizien für "Gewinnorgien auf Kommando"? Das überrascht mich jetzt nicht wirklich.

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten



…Indizien? In Hülle und Fülle, zumindest für die, die beim Thema Glücksspiel - sowohl von der Praxis als auch von der Theorie her, mitreden können.

Für Dich wird es auch Abhilfe geben. Pass mal auf „EwJ“:

Aus einer geheimen Quelle hab ich erfahren, dass Günter Wallraff vor hat sich als Lottokugel zu verkleiden, um bei Lotto undercover zu ermitteln. Danach soll ein Enthüllungsbuch zum Thema: „Bad Lotto“ rauskommen.

Bis es soweit ist musst Du Dich gedulden.

LG - Youreck

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Tja, das wird der Grund sein, daß es mir nicht wie Schuppen aus den Haaren fällt - fehlende Praxis. Ich hab nie Geld beim Lotto verloren. Sage einmal, ist es vielleicht enttäuschtes Hoffen, daß Dich so gegen Lotto einnimmt?

Die Theorie dagegen verstehe ich ganz gut. Mien Hauptproblem ist bisher, Dir aus der Nase zu ziehen, was Dir überhaupt komisch vorkommt und wieso. Du verstehst nicht viel von Statistik und Stochastik, nicht wahr? Hast nie eine Vorlesung darüber gehört, nie ein Buch darüber gelesen...

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten



…ein gewisser Johann Heinrich Pestalozzi entwickelte eine schöne Lernmethode, bei der die enge Verbindung zwischen Theorie und Praxis im Vordergrund steht.

Schade, dass Du davon nicht profitieren konntest.

LG - Youreck

 

[CocoLoco]

AW: Keno-mafia? Die fakten

…Indizien? In Hülle und Fülle, zumindest für die, die beim Thema Glücksspiel - sowohl von der Praxis als auch von der Theorie her, mitreden können.

LG - Youreck

hi yourek,

ja kann ich, seh aber hier bisher keine indizien.

mal ein beispiel aus der welt des glückspiels. vllt ist dir ja poker und die variante texas hold´em ein begriff.
bei dieser variante ist die beste starthand 2 asse mit einer gewinnwahrscheinlichkeit von ~80%.
mir ists schon passiert, 3x hintereinander damit zu verlieren... betrug?... und es könnte mir auch passieren 10/100/1000x hintereinander damit zu verlieren... betrug? nein! weil jedesmal wenn ich die 2 asse als starthand halte, immer auch 20% wahrscheinlichkeit im spiel sind, dieses zu verlieren.:zwinker:

gruss coco