Kernkraft doch bald relativ sicher?

[gloeckle]

Rund 800 000 Menschen mussten sich nach Schätzung der Welt-gesundheitsorganisation (WHO) als sogenannte "Liquidatoren" an den Aufräumarbeiten nach der Katastrophe in Tschernobyl beteiligen. Bis Ende 1999 sind schätzungsweise bereits mehr als 50 000 Liquidatoren an Strahlenschäden bzw. Suizid gestorben.

Quelle


Kinderkrebs um Atomkraftwerke - Überblick über internationale Studien

 

[bstaron]

Da ich hier wohne mal einen Kommentar zu diesem "Störfall".

13.06. FRM 2 - Garching Es wurden 53 Fässer mit je 200 Liter tritiiertem D2O angeliefert; zwei der Fässer wiesen bei der Anlieferung Undichtigkeiten im Deckelbereich auf; die Kontaminationen wurden beseitigt; die Fässer wurden dann in Folien und flüssigkeitsdichte Umverpackungen verpackt

Alles was man gefunden hat waren kleine Tropfen der Flüssigkeit. Man hat also prompt reagiert. Die Pauschalaussage von wegen "die schlimmen Störfälle werden nicht gemeldet" finde ich lächerlich. Nehmen wir mal einen schlimmen Fall an: Dann müßte es ja auch Verletzte geben und die gibt es einfach nicht. Was glaubst Du wie schnell die Presse dabei wäre wenn verstrahlte Arbeiter einer Atomanlage ins Krankenhaus eingeliefert würden? Ich kann mich an so etwas nicht erninnern. Die Meldungen laufen hier sehr schnell auf und anscheinend sehr komplett. Deshalb sieht es nach "viel" aus. Vergleiche mal die "Vorfälle" und "Unfälle" in jeder anderen Firma. Die Reporte sind auch deshalb wichtig um eventuelle Probleme im Vorfeld zu erkennen. Ich denke an die kürzlich entdeckten Korrosionsprobleme in Reaktorkernen.

 

[Agarthe]

ist dir schon mal aufgefallen das deutschland das einzige land der erde ist, das sich von seinen akw´s verabschiedet.
überall wird in die atomenergie investiert: USA, Finnland, China, Frankreich( ach ja, die stromeinbußen durch abschaltung unserer akw´s decken wir mit französischem Atomstrom), Japan, Taiwan, Südkorea usw.:
wenn so viele länder es tun, alle falsch liegen können sie wohl kaum?!

Selbst wenn es so wäre, dass D-Land als erstes Land anfängt, die AKW's abzuschalten, würde ich mich nur bestätigt fühlen in meiner bisherigen Beobachtung, dass Deutschland, was Umweltschutz und Umweltbewusstsein angeht, weltweit die Vorreiterrolle einnimmt.

Warum nicht aussteigen, wenn wir unseren Bedarf mit anderen (umweltfreundlicheren) Mitteln decken können? Dieser Punkt muss allerdings gewährleistet sein.

und weil die meisten Atomkraftwerke an der westlichen Grenze liegen (frag dich mal warum, wenn die alle so sicher sind), übrigens haben wir bis zu 70% Westwind!

Du meinst die meisten französischen AKW's liegen an der westlichen Grenze? Mich würde zudem interessieren, woher Du die Info hast, dass wir zu 70% Westwind haben - stimmt meines Wissens, aber wenn Du eine Quelle für mich hättest, wäre das sehr erfreulich. Thx!

 

[Shorty]

Wir decken keine Stromeinbußen durch fremde Länder, wir haben genug Strom. Die Großkonzerne kaufen den billigen Atomstrom auf, weil viel zu viel produziert wird

Zeig mal bitte ein Quelle, die sagt, dass Deutschland genug Strom selbst produziert um sich zu versorgen.

Ich hba nichts gegen deutsche AKWs, aber das AKW in Temelin(Tschechien).... hab erst vor ein paar Tagen in der SZ von einem Störfall dort gelesen. Ich glaube, die mussten sogar einen Reaktor abstellen.... wie groß ist eigentlich die Reichweite von radioaktiver Strahlung bei einem Gau?

 

[Filewriter]

@gloeckle

Ich würde mich nicht getrauen solche Quellen anzugeben
Respekt

Das ist die Crème de la Crème der AKW Gegner. Die müssen das ja schreiben.
Aber eine presigünstige Alternative scheinen auch die nicht zu haben.
Sie fordern die umgehende Stillegung der AKW's. Allerdgins kann ich mir vorstellen dass sie die ersten wären die danach gegen die steigenden Strompreise kämpfen würden.

 

[Angel of Seven]

So Angel of Seven bevor du mal hier alle Massenmedien repetierst mal ein paar klarstellungen über Tschernobyl (Quelle: "Medienmärchen" von Burkhard Müller-Ulrich [Seit langen Jahren Journalist])

Wieso "repetiere" ich Massenmedien?
Ich habe eine fundierte technische Ausbildung im Energiesektor genossen und kann im Gegensatz zu Dir die Funktion eines Atomkraftwerks und deren Risiken samt Kosten-Nutzenfaktor vorbeten.

1. Stichwort: Leukämieanhäufung bei Kindern die in der Nähe von Atomkraftwerken wohnen

Tja dann sind die Atomkraftwärke wohl brutal schlimm im Vergleich zu Tschernobyl, denn in der hochbelasteten Gomel-Region gab es in den 8 Jahren vor dem Unfall 100 Leukämiefälle und in den 8 Jahren danach 103 Leukämiefälle. <--- krasser Anstieg

Wirklich, ich bin tief beeindruckt!
Natürlich läßt sich die Strahlung, so wie die radioaktiven Elemente die bei einen Supergau freigesetzt werden, 1 zu 1 mit deutschen Atomkraftwerken vergleichen. Auch Familien die jahrzehnte neben ein Kraftwerk wohnen, ist total dasselbe.
Auch eine Wiederaufbereitungsanlage in deren Nähe eindeutig vermehrt Krebsfälle auftreten (siehe Sallerfield) sind mit dieser gründlichen 8! Jahresstudie identisch! WoW respekt vor soviel Fachkenntnis deines langjährigen Journalisten.

Und mir Massenmedienkumpanei vorwerfen!

In den am stärksten kontaminierten Bezirken der Ukraine sind zwischen 1988 und 1993 15 Kinderleukämiefälle aufgetreten; nach den Durchschnittswerten vor dem Unfall wären 13 zu erwarten gewesen. <--- ebenfalls krasser Anstieg

Sicher...., die Familien sind nach dem Unfall auch alle da wohnen geblieben, so das die Kinderzahl immer gleich war! Ist ja selbstverständlich das nach einen Supergau die nähere Bevölkerungsanzahl identisch bleibt !
Coole Statistik, frag mal Antimagnet was der davon hält.

Wirklich furchtbar die zerbrochenen Scheiben einiger Tankstellen, soll ich dir Fotos von Mißbildungen nach Tschernobyl als Gegenargument posten?

Wenn du mir Fotos zeigt die, im Gegensatz zu anderen, die zum Beispiel im "SZ-Magazin" veröffentlicht worden sind, nicht gefälscht worden sind, darfst du sie mir gerne zeigen.

Soll ich dir was verraten? Ich zeig dir gar nichts, hinterher heißt es noch ich hätte die Bilder selber gefälscht um zu beweisen das Radioaktivität doch nicht Gesundheitsfördernd ist, wie du es wahrscheinlich annimmst.

Oder Fotos die in anderem Zusammenhang geknipst worden aber im Zusammenhang mit Tschernobyl veröffentlicht worden sind wie zum Beispiel die Fotos von Igor Kostin, der selbst sagte seine Fotos - im Zusammenhang mit Tschernobyl veröffentlicht - seien von einer Sozialmisere und hätten nichts mit Tschernobyl zu tun.

Jaaaa,... ist alles in ordnung in Tschernobyl (bis auf die Sozialmisere), ich glaub ich werde meinen nächsten Wellnessurlaub dort verbringen.


LG


AoS

 

[Angel of Seven]

Wir decken keine Stromeinbußen durch fremde Länder, wir haben genug Strom. Die Großkonzerne kaufen den billigen Atomstrom auf, weil viel zu viel produziert wird

Zeig mal bitte ein Quelle, die sagt, dass Deutschland genug Strom selbst produziert um sich zu versorgen.

Ich zeig heut keine Quellen mehr, sonst heißt es ich würde wieder den Massenjournalismus frönen.
Mußt mir leider einfach so glauben, oder du läßt es einfach.

Ich hba nichts gegen deutsche AKWs, aber das AKW in Temelin(Tschechien).... hab erst vor ein paar Tagen in der SZ von einem Störfall dort gelesen. Ich glaube, die mussten sogar einen Reaktor abstellen.... wie groß ist eigentlich die Reichweite von radioaktiver Strahlung bei einem Gau?

Das Problem ist nicht die Reichweite der Strahlung, sondern radioaktive Partikel die meilenweit mit dem Wind fortgetragen werden können.


Nachtrag: Hier jetzt die INFO die belegt das Deutschland genug Strom produziert und keineswegs wie von Parsifal behauptet (Parsifal: "ach ja, die stromeinbußen durch abschaltung unserer akw´s decken wir mit französischem Atomstrom") , wir Strom von französischen Atomkraftwerken beziehen weil wir (oder die Grünen ) unsere AKWs abgeschaltet haben.

Berlin (08.09.2003) - Die Exporte der deutschen Stromwirtschaft stiegen in den ersten sechs Monaten 2003 um rund neun Prozent auf 26 (1. Halbjahr 2002: 24) Milliarden Kilowattstunden (Mrd. kWh). Gleichzeitig importierten die deutschen Stromversorger 23 (22) Mrd. kWh. Der leichte Exportüberschuss hat ein Prozent der deutschen Stromproduktion entsprochen.

http://www.vdn-berlin.de/aussenhandel.asp

Verband der Netzbetreiber also die Stromwirtschaft!

Im Rahmen des europäischen Stromverbundes (der seit 50 Jahren existiert) werden zwischen den Mitgliedsländern ständig Kapazitäten ausgetauscht, 2003 hat Deutschland mehr Strom exportiert als importiert.


LG


AoS

 

[gloeckle]

Das ist die Crème de la Crème der AKW Gegner. Die müssen das ja schreiben.

Sorry, aber du und einige andere hier in diesem Thread haben eine Schaden...

2007 kommen neuartige Farbmalkästen auf den Markt, die leuchtende Farben beinhalten und mit denen sich total schöne Bilder erstellen lassen.
Nach zweieinhalb Jahren bemerken manche Eltern, dass ihre Kinder, die mit den Farben über einen längeren Zeitraum gemalt haben an mysteriösen Krankheiten leiden.

Der Staat kümmert sich nicht aussreichend um Untersuchungen und Studien zum Thema (die Hersteller der Farben stellen eine mächtige Lobby dar) und Eltern/Privatpersonen schließen sich zu NichtRegierungsOrganisationen zusammen, also zu Gruppierungen, die auf eigen Kosten (oder mit Spendengeldern) die Auswirkungen erforschen wollen und die Herstellung + Vertreibung der Farbkästen zu unterbinden versuchen.

Unter großen (auch finanziellen) Anstrengungen führen sie einige Studien durch, bzw. lassen sie von renommierten, unabhängigen Instituten durchführen.
Wir diskutieren hier über diese Malkästen und ich zitiere aus den Studien.
Leuchten wie WS und und Filewriter werfen mir vor, subjektiv erstellte Studien anzubringen, die wegen der Voreingenommenheit der NGO's nicht als Quelle in Betracht gezogen werden dürfen....

SEIT IHR EUCH ÜBER EUREN SCHWACHSINN IM KLAREN, DEN IHR HIER VERZAPFT?

 

[antimagnet]

Coole Statistik, frag mal Antimagnet was der davon hält.

hmmm, nicht dass das nach hinten losgeht...

eine studie, die tatsächlich untersucht, ob in gegenden mit atomkraftwerken eine erhöhte leukämierate vorliegt, wäre in der tat sehr wünschenswert. allzu häufig werden nämlich nur gegenden mit erhöhter leukämierate daraufhin geprüft, ob ein akw in der nähe ist. das ist ein unterschied.

weiß jetzt nicht, ob das das war, was du haben wolltest...

:gruebel:

 

[Angel of Seven]

Nee, es geht darum das die Leukämiefälle einfach vor und nach der Tschernobyl- Katastrophe gezählt werden, und da die nach 8 Jahren ja angeblich nicht bedeutend höher sind, kann es nicht sein das in der Nähe von deutschen Kraftwerken (wo ja kaum Strahlung austritt, oder "nur" im Rahmen der zulässigen Grenzwerte) die Leukämierate höher sein kann. Bevölkerungsanzahl vor und nach der Katastrophe wird einfach ausser acht gelassen, um auf diese Zahlen zu kommen.

Hiermit wird ein total falscher Eindruck von Filewriter erweckt, nämlich das die Krebsfälle gar nicht signifikant gestiegen sind!

Die Wahrheit sieht allerdings so aus:

Dieser Unfall hat unauslöschliche Spuren hinterlassen: Die Bewohner Weißrusslands und der Ukraine leben heute auf verseuchtem Boden, essen Fleisch von Vieh, das radioaktives Gras gefressen hat, ernten Obst und Gemüse, das in kontaminierter Erde gewachsen ist. Die Folgen des Unglücks treten nur langsam zu Tage. Die Abwehrkräfte der Kinder, die in dieser Region zur Welt kommen und aufwachsen, sind so schwach, dass Krankheiten, die normalerweise harmlos verlaufen, zu schweren Komplikationen führen. Eltern und Kinder haben wenig Grund zum Fröhlichsein: Heute erkranken in diesen Ländern wesentlich mehr Kinder an Schilddrüsenkrebs als vor zehn Jahren. Babys werden mit Gehirntumoren geboren. Leukämie zählt zu den häufigsten Krebsarten. Die Zahl der Erbkrankheiten steigt und vergrößert die Not der Familien.....

http://www.infoline.at/umwelt/tschernobyl.htm

Um gleich den Vorwurf der Benutzung von voreingenommen Quellen entgegenzutreten habe ich bewußt einen link der Ärztewoche gewählt!


Trotzdem Danke, Antimagnet.


LG


AoS

 

[headbanger]

/OT

Ich hätte gern Quellen zu allem, was ihr hier sagt. Denn ohne Quellen glaube ich gar nichts. Nur mit Quellen glaube ich was. Und dann müsst ihr mir beweisen, das diese Quellen echt sind....

... ist echt lustig, die ganzen Diskussionen zu verfolgen. Jeder will Quellen haben....... inzwischen reg ich mich gar nichtmehr auf, sondern schmunzel nur noch über manche Zeitgenossen.

/ End OT

Es geht hier eigentlich darum, das "wahrscheinlich" eine Methode gefunden wurde, um den radioaktiven Müll schneller und sicherer zu beseitigen..... nur mal so zur Info


mfG
Headbanger

 

[sillyLilly]

@ Angel
kleine Frage :gruebel:
Darf ich noch mal auf den Westwind zurückkommen.

Ich verstehe nicht worin die Logik liegt, die AKWs an die Westküste zu stellen, wenn wir zu 70% Westwind haben. Kommt der Wind dann nicht aus dem Westen ... und damit genau daher?
Namaste
Lilly

 

[Angel of Seven]

@Agarthe

aber wenn Du eine Quelle für mich hättest, wäre das sehr erfreulich. Thx!

Unter der Westwindzone versteht man in der Meteorologie die außertropische Zone, in der im klimatologischen Mittel ein westlicher (zonaler) Grundstrom vorherrscht. Vor allem die mittleren Breiten (insbesondere auch Westeuropa) liegen häufig im Einflußbereich der außertropischen Westwindzone. Man kann aber nicht sagen, daß die mittleren Breiten mit der Westwindzone identisch sind - das eine ist eine klimatologische und das andere eine geographische Unterteilung.

http://www.top-wetter.de/lexikon/w/westwindzone.htm

LG


AoS

 

[Angel of Seven]

@ Angel
kleine Frage :gruebel:
Darf ich noch mal auf den Westwind zurückkommen.

Ich verstehe nicht worin die Logik liegt, die AKWs an die Westküste zu stellen, wenn wir zu 70% Westwind haben. Kommt der Wind dann nicht aus dem Westen ... und damit genau daher?
Namaste
Lilly

sicher kommt der Westwind aus dem Westen, wenn nun die französischen Atomkraftwerke an der deutschen Westgrenze liegen bekommen wir bei einen Gau höstwahrscheinlich die radioaktiven Partikel ab.
Aber das muß alles relativ gesehen werden, bei ungünstigen Windverhältnissen können wir genauso die Suppe von frankreichs Westküste bekommen. Ich hab mir die Standortkarte Europas nochmal angesehen, wir sind komplett umzingelt. Es liegen aber auch viele im innern Frankreichs, den Franzosen zu unterstellen sie hätten ihre AKWs aus Westwindgründen an der deutschen Westgrenze aufgestellt ist vielleicht etwas weit hergeholt wenn aber auch nicht undenkbar.


LG


AoS

Nachtrag: Grenzverwirrung beseitigt!

 

[jogi1968]

Bemerkung zu den aufgeführten Störfällen:
Hier sind zum Teil "Kleinigkeiten" aufgeführt wie der Ausfall einer Brandschutzklappe.
Was hat das denn mit der Reaktorsicherheit zu tun?
In jeder Firma gibt es solche Einrichtungen. Die werden regelmäßig überprüft, die fehlerhaften Teile werden ausgetauscht. Wo ist da das Problem?

Es ist wie überall, der Ersteller einer solchen Liste (ob Greenpeace oder Stromwirtschaft) will etwas damit bezwecken. Ob in die eine oder die andere Richtung ist erst mal egal.

Es gibt keine neutralen Nachrichten! Wenn man diese will, so muß man sich bei allen möglichen Stellen Infos zusammensuchen um dann filtern um der Wahrheit etwas näher zu kommen.

 

[sillyLilly]

den Franzosen zu unterstellen sie hätten ihre AKWs aus Westwindgründen an der Westgrenze aufgestellt ist vielleicht etwas weit hergeholt icon_redface.gif wenn aber auch nicht undenkbar.

:gruebel:
wäre ja eigentlich ziemlich dumm. Dann hätten sie sie ja eher an die Ostküste stellen müssen, um ihnen eine Absicht zu unterstellen,
Damit im Falle eines GAUs sie ihm Westen der AKWs sind und wir im Osten der AKW .... damit der Westwind (der ja vom Westen kommt ) das von ihnen fort in den Osten trägt ... Zu uns, die wir ja von ihnen aus im Osten sind.
Also ich mein ja nur im Bezug auf den Westwind

Ich hatte einfach deine Bemerkung, mit den 70% Westwind nicht so richtig in Zusammenhang setzen können. Was ich nun daraus folgern soll.... außer das die französischen AKWs dann für uns nicht so ein Segen wären


Namaste
Lilly

edit:
besteht Radioaktivität nicht aus mehr elementen als nur dem, im Eröffnungspost, genannten?

Wenn da Versuche gemacht wurden, mit diesem einen Element .... und mal angenommen es stimmt, dann elemeniert es doch trotzdem nicht die gesamte Radioaktivität, sondern nur die diesen einen Elements. Oder?

 

[antimagnet]

Nee, es geht darum das die Leukämiefälle einfach vor und nach der Tschernobyl- Katastrophe gezählt werden, und da die nach 8 Jahren ja angeblich nicht bedeutend höher sind, kann es nicht sein das in der Nähe von deutschen Kraftwerken (wo ja kaum Strahlung austritt, oder "nur" im Rahmen der zulässigen Grenzwerte) die Leukämierate höher sein kann. Bevölkerungsanzahl vor und nach der Katastrophe wird einfach ausser acht gelassen, um auf diese Zahlen zu kommen.

Hiermit wird ein total falscher Eindruck von Filewriter erweckt, nämlich das die Krebsfälle gar nicht signifikant gestiegen sind!

ohh, dass natürlich die rate untersucht werden muss (relative anzahl), nicht die absolute anzahl von fällen, war mir schon so selbstverständlich, dass ich es gar nicht kritisiert habe. stimmt natürlich...

 

[Angel of Seven]

wäre ja eigentlich ziemlich dumm. Dann hätten sie sie ja eher an die Ostküste stellen müssen, um ihnen eine Absicht zu unterstellen,
Damit im Falle eines GAUs sie ihm Westen der AKWs sind und wir im Osten der AKW .... damit der Westwind (der ja vom Westen kommt ) das von ihnen fort in den Osten trägt ... Zu uns, die wir ja von ihnen aus im Osten sind.
Also ich mein ja nur im Bezug auf den Westwind

Du hast ja recht! Ich hatte fälschlicherweise Ostküste geschrieben.
Also, Frankreich baut seine Kraftwerke an die französische Ostgrenze, welches unsere Westgrenze ist.
Zudem liegen aber auch einige Werke an frankreichs Westküste, die bei ungünstigen Windbedingungen genauso in Betracht kämen. So ist es richtig.


LG


AoS

 

[MrMister]

Nur mal eine Theorie zu den AKWs an der Westgrenze: Die meisten davon wurden ja wahrscheinlich vor 1990 gebaut, korrekt? Also ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich würde es auch vermeiden, diese potenziellen Waffen direkt an der Grenze zum damaligen Erzfeind zu bauen

Und zum Thema Sicherheit: Ich denke, dass einige hier das Wort "Vorfall" überbewerten. Ein Vorfall ist eine geringfügige Störung, die kein Sicherheitsrisiko darstellt und keine Schäden verursacht - Die Sicherheit eines AKWs in Frage zu stellen, weil im Kontrollraum eine Glühbirne durchbrennt ist ungerechtfertigt.

 

[parsifal]

ich bin zwar kein kernphysiker, aber ich hab mich mal schlau meinem onkel (physiklehrer) informiert. der hat gesagt, dass der reaktorkern ebenso wie die kühlsysteme in deutschland wesentlich anders aufgebaut sind als in russland und es deshalb einen gau in deutschland nicht geben kann, es sei den jemand manipuliert den reaktor oder verübt einen terror anschlag.