komisch islam-feinliches buch

[Tenshinhan]

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In Malaysia sind es 62%. Indonesien ist sehr aehnlich und hat fast 90% Muslime. Geht es ihr auch um Gewalt der Christen gegen hre Frauen? Hast du ueberhaupt eine Ahnung wie viele Frauen Vergewaltigt und zu tode gepruegelt werden- in der westlichen Welt, vor allem in den USA? Hat sie auch dagegen etwas gesagt? Und ausserdem, im islam wird Vergewaltigung mit dem Tode bestraft! Das Problem hierbei ist dass das nicht in der Praxis umgesetzt wird. Wie so vieles andere. zB ist es verboten (!) eine Frau zur Heirat zu zwingen! Andersglaubigen muss es erlaubt werden ihre Gebetshauser zu errichten. Ummar ibn Hattab r.a. het einmal eine Moschee zerstoren lassen weil sie auf einen Grundstueck eines Christen gebaut worde. Doch was tun die Muslime heute? Genau das Gegenteil in vielen Faellen. Einmal hat Ein Konvertierter aus GB mal gesagt dass es gut war dass er den Islam vor (einigen) Muslimen kennen gelernt hat. Was aber Frau Sabatina angeht.... in ihren Heiratspapieren in Aegypten hat sie 2002 als Religion Islam geschrieben obwohl sie schon 2001\2002 angeblich schon zum Christentum konvertiert ist. Na?
Und ausserdem: Man muss am Moral bis zum Ende festhalten. Soll man auch Inzest erlauben so wie es mit der Homosexualiteat war? Wer sagt was moralisch ist und was nicht?

 

[lumin]

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@ tenshinan:
-Die Vergewaltigung in der Ehe wird auch mit dem Tode bestraft? Da hätte ich gerne das Koranzitat. Ich las das anders
-andersgläubige Gebetshäuser sind auf muslimischen Boden erlaubt? Warum werden dann so viele buddh. und hinduistische Tempel zerstört? (Der Buddhismus wurde in Indien etwa nahezu vollständig durch den Einfall von Islamischen kriegern zerstört, um alle Hindus zu töten warens wahrscheinlich einfach zu viele). Sind die etwa zu andersgläubig? Und in der Türkei gibt es zwar christliche Kirchen (da herrschte ja auch mal die Trennung von Staat und Kirche), doch heute noch neue zu bauen dürfte nicht einfach sein.
-Moral?: Wer definiert denn was Moral ist? Hier ist es moralisch vertretbar Rindfleisch zu essen, in China ist es moralisch vertretbar Hundefleisch zu essen, in Afrika ist es vertretbar, Menschenaffenfleisch zu essen. Bei den antiken Griechen war Homosexualität mit minderjährigen Jungen als Reifeprozess für die Jugend gesellschaftlich anerkannt, heute sprechen wir von sex. Missbrauch. Wer legt also fest, was moralisch ist?. Und jetzt versteck dich bloss nicht hinter irgendeinem Buch, wie dem Koran, der die Moral aufzwingt. Die echte Moral spiegelt sich nur im eigenen Gewissen, und mancher hat es und mancher eben nicht. Von aussen gesteuerte Moral ist wie zähes Gummi, immer der Veränderung unterworfen. Da ist mir dann ein anständiges Gesetz, das mit rechtstaatlichen Methoden überprüft werden kann direkt zehnmal lieber.
-Ich bin frei geboren und will es bleiben. Also brauche ich keinen moralischen Kodex, der auf der Grundlage nur eines Mannes gefertigt wurde. (das ist im übrigen ein zentraler Unterschied zu den anderen Religionen, die sich fast immer auf mehrere Propheten berufen. Im Islam ordnen sich alle Propheten Mohammed unter, der ist quasi Chef und relativiert alles vorhergesagte.)

 

[Tenshinhan]

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Die Vergewaltigung vor der Ehe wird mit dem Tode bestraft, Waehrend der Ehe hat die Frau ein Recht auf die Scheidung (ein Mann in diser Hinsicht aber nicht). Tatzaelichlich darf der Mann seine Frau zum (Ehe-) sex zwingen in zwei Punkten: Fall sie ihm das ohne jeglichen Grund verbietet. Da hat er zwei moeglichkeiten: Fremd zu gehen (wird sehr hart bestraft) oder sie da zu zwingen ihm das zu geben was ihm natur-gemaessig gehoert. Punkt zwei: Vergiss nicht das es masohistische Frauen gibt (leider Wahr ). Nun, wie ich schon sagte, leider werden wie im vorherigen Beispiel sehr unislamisch gehandelt. dazu zaehlt auch das erbauen von Goetteshausern und Tempeln der Andersgluabigen, Beschneidung der Frau, Ehrenmorde, Selbstmordattentate, dieses bloede Machobenehmen der vielen Araber und Tuerken im Westen, die Verhinderung der Bildung der Frau,usw. Und ausserdem: Wenn es in der muslimischen Welt fuer die Frauen wirklich so schlecht ergeht wie die Frau James das sagt, wie so gab es dann mehr Praesidentinen (Pakistan, Indonesien, Bangladesch) als in der westlichen Welt? Wieso sind 60% der Studenten im Iran Frauen, usw. Es ist in vielen Faellen schlimm, hat aber oft mehr mit dem antifeminismus und dem Revolt gegen die westliche Frau zu tun als mit dem Islam. Leider, besonders fuer die Frauen in der muslimischen Welt
Einmal sagte der bosnische Praesudent Alija Izetbegovic dass es nichts auf dieser Welt schoeneres auf der Welt gibt als die Religion so wie nichts schlimmeres als einige Glaubige!

 

[Bona-Dea]

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Anfang diesen Jahres, wurde in Deutschland ein islamisches Buch beschlagnahmt, das von islamischen Bildungswerken hier in Umlauf gebracht wurde.

Im Zuge ihrer Ermittlungen hatten Beamte am vergangenen Mittwoch bundesweit mehr als 30 Moscheen, Gebetsräume, Geschäfte und Wohnungen durchsucht und dabei rund 30 Computer sowie mehrere Exemplare des indizierten Buches "Frauen im Schutz des Islam" beschlagnahmt. In dem Buch wird das Schlagen von Frauen "zu Erziehungszwecken" erlaubt - und dem Mann geraten, er solle dabei "schlagen ohne zu verletzen, Knochen zu brechen, blaue oder schwarze Flecken auf dem Körper zu hinterlassen und unter allen Umständen vermeiden, ins Gesicht zu treffen"

DER SPIEGEL*4/2010 - Islam-Bücher beschlagnahmt


Allerdings, kann man das Buch online lesen und die Einleitung hört sich dann so an.

Frauen im Schutz des Islam


Autor: Abd ar-Rahman Asch-Schiha
Übersetzer: Ghembaza M. Mohamed
Herausgeber:


Ich freue mich, dieses Buch (Frauen im Schutz des Islam) für alle Leser (Muslime und
Nicht-Muslime) einzuleiten. Dieses Thema ist sehr kritisch und es ist höchste Zeit,
dazu Stellung zu nehmen. Lange Zeit herrschten Missverständnisse über die Stellung
der Frau in der Religion im Allgemeinen und speziell im Islam vor.

Frauen im Schutz des Islam

 

[lumin]

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@ tenshinhan:
-mir fällt eben noch auf, dass du sehr deutlich die Todesstrafe befürwortest, ja dass du es schade findest, dass sie nicht angewendet wird. Dazu eine Frage (die ich jedem Richter stelle, der für die Todesstrafe plädiert):
Gibt es nicht die Fälle, wo zunächst eine Schuld als bewiesen gilt, und sich im NAchhinein eine Unschuld beweist? Was ist denn dann ein Richter, der beim Todesurteil billigend in Kauf nimmt (=juristischer Eventualvorsatz), dass auch Unschuldige durch Fehlurteile hingerichtet werden? Erfüllt er nicht selber den Tatbestand des Totschlags? Ganz abgesehen von den sonstigen oft gebrachten und richtigen Argumenten gegen die Todesstrafe.
-Und Vergewaltigung in der Ehe findest du auch ok, der Koran erlaubts ja in eingeschränktem Maße.
-Den Frauen in der muslimischen Welt geht es solange gut, solange sie keinen eigenen Willen haben und ihn ausleben, hab ich dich da auch richtig verstanden.

Genau diese Unfreiheit möchte ich nicht.

 

[Bona-Dea]

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Hallo lumin;
@ tenshinhan:

-mir fällt eben noch auf, dass du sehr deutlich die Todesstrafe befürwortest, ja dass du es schade findest, dass sie nicht angewendet wird. Dazu eine Frage (die ich jedem Richter stelle, der für die Todesstrafe plädiert):

Natürlich nur für die Ungläubigen, also nicht Muslime, in einigen türkischen Fatih-Moscheen (Eroberungs-Moscheen) wird den Kindern mit Stolz, die türkische Geschichte des Sultan-Mehmet Fatih gelernt.

Die Fatih-Moschee (türkisch: Fatih-Camii; deutsch: Eroberer-Moschee) ist eine Moschee in Istanbul, die ihren Namen aufgrund ihres Namenspatrons Mehmed II. Fatih, des Eroberers Konstantinopels und Symbolfigur des osmanischen Triumphs über das christliche Byzanz, trägt.

[Fatih-Moschee] Wikipedia, Lexikon, Übersetzung, Abkürzungen, Wörterbuch

Gibt es nicht die Fälle, wo zunächst eine Schuld als bewiesen gilt, und sich im NAchhinein eine Unschuld beweist? Was ist denn dann ein Richter, der beim Todesurteil billigend in Kauf nimmt (=juristischer Eventualvorsatz), dass auch Unschuldige durch Fehlurteile hingerichtet werden? Erfüllt er nicht selber den Tatbestand des Totschlags? Ganz abgesehen von den sonstigen oft gebrachten und richtigen Argumenten gegen die Todesstrafe.
-Und Vergewaltigung in der Ehe findest du auch ok, der Koran erlaubts ja in eingeschränktem Maße.
-Den Frauen in der muslimischen Welt geht es solange gut, solange sie keinen eigenen Willen haben und ihn ausleben, hab ich dich da auch richtig verstanden.

Dazu Sure 4:

Und wenn welche von euren Frauen etwas Abscheuliches begehen, so verlangt, daß vier von euch (Männern) gegen sie zeugen! Wenn sie (tatsächlich) zeugen, dann haltet sie im Haus fest, bis der Tod sie abberuft oder Allah ihnen eine Möglichkeit schafft (ins normale Leben zurückzukehren)! 16 Und wenn zwei von euch (Männern) es begehen, dann züchtigt sie! Wenn sie (daraufhin) umkehren und sich bessern, dann wendet euch von ihnen ab (und setzt ihnen nicht weiter zu)! Allah ist gnädig (tauwaab) und barmherzig.

http://www.koransuren.de/koran/sure4.html

Genau diese Unfreiheit möchte ich nicht.

Da geht es um viel mehr Unfreiheiten, als die Gleichberechtigung................

 

[Tenshinhan]

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Es ist so ziemlich einfach alles aus der Sicht der westlichen Welt zu beobachten und auf alles mit dem Finger zu zeigen und damit zu richten. Glaubt mir, den Muslimen ist es egal das ihr die Frau als Sexobjekt in euren Laendernbeobachtet, bis auf ein Fall: Sie wollen es nicht in ihrer Gesellschafft haben, ganuso wie ihr etwas aus deren Gesellschafft nicht haben wollt. Machoismus ist der gleiche Bloedsinn wie der Feminismus. Wie ich schon sagte, in vielen muslimischen Laendern wo die Menschen sehr Glaubig sind und gebildet geht es den Frauen recht gut, und sie laufen Gott sei Dank in der regel nicht in Miniroecken rum. zB ich bin Bosnier und meine Frau kommt aus Indien. Sie ist auch sehr gegen die Unterdrueckung der Frau. Sie sagt aber auch dass das mit Islam nichts zu tun hat.
zB gab es vor ein paar Jahren ein Ehrenmord in Kroatien wo en katholischer Vater seine Tochter umgebracht hat weil sie einen Orthodoxen Christen geheiratet hat. Spinner gibts ueberall

 

[lumin]

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@ Tenshinhan:
Also ich kenne nicht gerade wenig Frauen, teils ehemals Muslimas teils immer noch dazugehörig, die sehr wohl eine Unterdrückung aufgrund des Korans erlebten und empfinden.
Und warum antwortest du nicht auf die gestellten Fragen? Zum einen bedauerst du, dass das islamische (Un-)Recht hier sowenig Anwendung findet zum anderen erwartest du, dass deiner Sichtweise Toleranz entgegengebracht wird. Genau diese vermisse ich aber in deinen Posts. Du stellst dich einerseits als Frauenfreundlich dar, hast aber kein Problem mit Frauenunterdrückung, Todesstrafe etc. solange es nach dem Koran noch geduldet ist. Was willst du eigentlich genau?

 

[Bona-Dea]

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Hallo Tenshinhan;

Es ist so ziemlich einfach alles aus der Sicht der westlichen Welt zu beobachten und auf alles mit dem Finger zu zeigen und damit zu richten. Glaubt mir, den Muslimen ist es egal das ihr die Frau als Sexobjekt in euren Laendernbeobachtet, bis auf ein Fall: Sie wollen es nicht in ihrer Gesellschafft haben, ganuso wie ihr etwas aus deren Gesellschafft nicht haben wollt.

Den Spieß kann man leicht umdrehen, muslimische Männer verkaufen sich an Europäerinen um hier her zu kommen oder diese gegen ihren Willen dort festzuhalten.
1001Geschichte

Machoismus ist der gleiche Bloedsinn wie der Feminismus. Wie ich schon sagte, in vielen muslimischen Laendern wo die Menschen sehr Glaubig sind und gebildet geht es den Frauen recht gut, und sie laufen Gott sei Dank in der regel nicht in Miniroecken rum.

Von welchem Land redest du explizit? (Während der Regel muss das ja auch nicht sein....)

zB ich bin Bosnier und meine Frau kommt aus Indien. Sie ist auch sehr gegen die Unterdrueckung der Frau. Sie sagt aber auch dass das mit Islam nichts zu tun hat.
zB gab es vor ein paar Jahren ein Ehrenmord in Kroatien wo en katholischer Vater seine Tochter umgebracht hat weil sie einen Orthodoxen Christen geheiratet hat. Spinner gibts ueberall

Ja aber der konnte sich nicht auf die Bibel berufen......

 

[Tenshinhan]

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Im Ehrenmord kann man sich auch nicht auf den Koran berufen. Es gibt kein Beweiss fuer diese Untat.

 

[lumin]

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Es wäre schön Antworten auf die Fragen zu kriegen und keine Nebenbaustellen aufzumachen.

 

[Tenshinhan]

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Malaysia, Indonesien, UAE, Kuwait, Qatar, Usbekistan, Gambia, Bosnien und Herzegowina, usw. Wenn es da so etwas gibt, dann sehr sehr selten. Wie schon gesagt, Spinner gibts ueberall

 

[Bona-Dea]

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Malaysia, Indonesien, UAE, Kuwait, Qatar, Usbekistan, Gambia, Bosnien und Herzegowina, usw. Wenn es da so etwas gibt, dann sehr sehr selten. Wie schon gesagt, Spinner gibts ueberall

Sehr selten, soll ich lachen?

Ein Beispiel:

Die politische Entmündigung der Frauen der Neuen Ordnung ging Hand in Hand mit der rasanten Modernisierung. Sie wurden durch die Industrialisierung in neue Arbeitsbereiche gedrängt. Sie begannen zunehmend, sich als Ware zu begreifen, als Opfer der Entwicklungspolitik Indonesiens

FRAUENORGANISATIONEN IN INDONESIEN

 

[Tenshinhan]

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Ist es etwa in Moldawien, der Ukraine oder den lateinamerikanischen Laendern anders? Soll ich es dort dem Christentum zuschreiben das sie dort als Objekte betrachtet werden? Oder noch was: Weisst du was alles in Bosnien im Namen des Christentums getan worde? Ueber 120000 Muslime worden getoetet und 40000 muslimische Maedchen (einige waren nicht einmal in der Pubertaet) und Frauen vergewaltigt- m Namen des Christentums. Auch Priester haben dabei geholfen. Auch in Ruander war es ein aehnlicher Fall. Soll ich jetzt etwa behaupten das Christentum produziert Kindervergewaltiger? NEIN! Weisst du das wo die christlichen Serben und Kroaten gelebt haben das alle (SErben) oder fast alle (Kroaten) Moscheen zerstoert worden? Komm doch in die Stadte Bosniens wo die Muslime gelebt haben dann wirst du eben alle Kirchen finden, die es vor dem Krieg in den Neunziegern gab. Denn Cousin meines Vaters haben seine serbischen Freunde denn Kopf abgeschnitten und damit Fussball gaspiellt! Und er war nicht ein mal in einer Armee. Soll ich jetzt etwa sagen das Christentum ist daran schuld, obwohl sich diese Moerder darauf berufen haben? Das waere ja so einfach. Es ist genau was die meisten von euch tun.

 

[lumin]

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Du wirst im neuen Testament (und das ist gerade für Christen das gültige, wenn man sich als Christ darauf bezieht) keine Grundlage für derartige Taten finden. Dass dennoch Menschen sich auf diesen Glauben berufen und solche Taten begehen ist politischer Missbrauch.
Der Koran dagegen bietet andere Möglichkeiten.
Aber du weichst auch wieder ab. Du versuchst, Unrecht dadurch besser aussehen zu lassen, indem du es mit anderem Unrecht vergleichst. Das macht das erste Unrecht aber nicht besser.
Und antworten tust du mir immer noch nicht.

 

[Tenshinhan]

AW: komisch islam-feinliches buch

Nun, Moerder und Vergewaltiger verdienen die Todestrafe. aber Leider passiert es ab und zu mal (ist aber selten) das auch Unschuldige volstreckt werden. Kein System auf dieser Welt ist Perfekt, auch nicht die Sharia. Auf der anderen Welt wird sich alles klaeren. Auch solche Faelle. Waere es besser wuerde ein unschuldiger Mensch 30 Jahre im Gefaengniss verbringen und damit sein Leben auf die schlimmste art vergeuden un es zerstoeren lassen? Etwas, aber nicht viel.
Ich sehe es nicht als Vergewaltigung wenn eine Frau mit mir in die Ehe eingehen wuerde und mir sex verbieten wuerde, ohne einen vernuenftigen Grund, und ich dass als Opfer sie dazu zwinge mir das zu geben was sie versprochen hat. Ich persoenlich wuerde sie nicht schlagen oder zum sex zwiengen, aber einfach fremdgehen oder sie einfach davon kommen lassen aber auch nicht. Sie hat eheliche Pflichten genauso wie ich, und die muss sie erfuellen.
Was fuer einen Willen? Natuerlich darf sie einen eigenen Willen haben. Jedoch nicht wo es der Familie oder einen Anderen schadet. Im Christenum (auch in der Demokratie)ist das Zentrum das Individuum. Im Kommunismus die Gesellschafft, im Islam die Familie.

 

[Ein wilder Jäger]

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Richtig, sehe ich auch so. Ich bin Atheist, aber Gott sei Lob und Preis dafür, daß er uns seinen eingeborenen Sohn gesandt hat zur Erlösung zwar nicht von unseren Sünden, aber aus dem Kollektivismus. Fröhliche Weihnachten, Amen.

 

[lumin]

AW: komisch islam-feinliches buch

Danke für die ehrliche Antwort, die für sich selber spricht.
Und genau deshalb, hab ich was gegen die Sharia und gegen die Tollerierung der Intolleranz des Islam, nicht aber gegen die Muslime als solche (sehr wichtig).
Eine Frau, die sich in der Ehe unterzuordnen hat, sich so nehmen zu lassen hat, wie es dem Manne gefällt und wann es ihm gefällt, sich schlagen zu lassen hat, wenn sie nicht genug duckmäusert. Das nenne ich Unterdrückung des freien Willens. Aber natürlich, als Mann weiss man vielleicht besser, was gut für die Frau ist, und die sieht es ja auch irgendwann selber ein, dass es besser ist, sich einzufügen als frei zu sein.
Ne lass man, diese Gesellschaftsform will ich nicht. Lieber freie unbequeme Menschen, als durch Angst gebrochene Konformisten.

 

[Ein wilder Jäger]

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Um Mißverständnissen abzuhelfen - ich habe mich hierauf bezogen:

Was fuer einen Willen? Natuerlich darf sie einen eigenen Willen haben. Jedoch nicht wo es der Familie oder einen Anderen schadet. Im Christenum (auch in der Demokratie)ist das Zentrum das Individuum. Im Kommunismus die Gesellschafft, im Islam die Familie.

Ein dreifach Hoch dem Christentum und dem Individualismus.

 

[Tenshinhan]

AW: komisch islam-feinliches buch

Damit seht man ja wie egoistisch der westliche Mensch ist und wie tief der Wert der Familie geungen ist. Danke für die ehrliche Antwort, die für sich selber spricht.