krieg gegen den irak

[Hornet]

Ihr habt Recht!

Lasst uns weiterhin den Kopf in den Sand stecken anstatt verantwortlich zu handeln, zu planen und vorauszudenken, wie die Amerikaner.

Nach dem 11. September schien es eine kurze Zeit lang, als wäre dies das Ende der Naivität, aber das war überoptimistisch. Es werden mehr Lektionen nötig sein.

 

[forcemagick]

lektionen???

in was denn?

in der politik des zerstörens?

die amerikaner handeln eben nicht sonderlich vausdenkend... das ist ja genau das problem...

würden sie vorausdenkend ständig gegner produzieren?

durch ihre politik der einmischung in alles was sie nicht verstehen und in ihre nach ihren ansichten vernünftige unterstützung mal jener und mal der anderen gruppe mit militärischen mitteln und geld sorgen sie doch ganz maßgeblich mit für diese globale situation der spannung und der krisen....

 

[forcemagick]

wer hat denn die uck bewaffnet? wer hat denn den taliban die stingers gegeben? wer hat denn den irak mit waffen ausgerüstet? woher haben den die iraner amerikanische panzer? wer unterstützt den mal die inder mal die pakistanis?
wer liefert den waffen an bestimmte südamerikanische regierungen und liefert gleichzeitig an südamerikanische rebellen?
wer baut denn kleine putschisten auf und spielt einerseits mit drogen und geld herum, während auf der anderen seite ein großer krieg gegen die drogen geführt wird und während auf der anderen seite die kleinen generäle wieder einkassiert werden...

ich glaub nicht, dass die usa wirklich vorausdenken ... sie denken kurzfristig...

wer hat sich denn aus kyoto ausgeklinkt mit den worten.. "wir amerikaner lassen uns unsere industrie nicht schädigen von unbewiesenen spekulationen über einen zusammenhang zwischen ozonloch und industrieabgasen"?

vorausdenkend?

ja wenn das vorausdenkend ist... welches ziel haben sie denn?

die totale auslöschung der menschheit bis zum ende dieses jahrhunderts?

 

[samhain]

@force

wahr gesprochen!
wer aufgrund dieser tatsachen nicht in der lage ist, den wirklichen sachverhalt zu erkennen, dem ist vielleicht nicht mehr zu helfen...ist vielleicht auch gar nicht gewünscht...
lebt sich doch ganz gut im schwarz/weiß/gut/böse-denken, gelle hornet?

@hornet

Es werden mehr Lektionen nötig sein.

die werden aber anders ausfallen als du denkst!

@osiris

ich würde sagen wir stecken ganz schön tief in der Scheiße...

das sehe ich auch so, wobei die region, die als erstes betroffen ist, bevor es sich zum flächenbrand ausweiteten sollte, am beschissensten dran ist.
wir haben noch etwas zeit...

 

[forcemagick]

ja tatsächlich scheinen wir hier noch eine kleine galgenfrist zu haben.. bevor es bei uns so richtig losgeht....

aber wir geraten immer schneller in die kacke hinein....

es sollte ja eigentlich ganz klar sein, dass das problem nicht in den griff zu kriegen ist indem man regionen destabilisiert, dass man nur über diplomatie und verhandlungen daran gehen kann eine lösung zu finden, die verhindert, dass sich solche radikalen systeme und netzwerke überhaupt erst bilden...

das ist eigentlich auch die chance, die sich die europäer minus england erarbeiten können... vermittler zu spielen in diesem scheiß-spiel und damit vielleicht noch ein bisschen was zu retten....

 

[Der Nager]

HEy, Osama hat sich wirklich mit Hussein getroffen. Und Kim Jong Il war auch dabei. Und Fidel Castro. Das steht in der Zeitung. Das müsst ihr glauben. Es müssen Bomben fallen. Verbrannte Kinder werden keine Terroristen.

 

[WzP]

habe ich die ironie-tags übersehen?

Oh, entschuldige...ich werd in Zukunft alles was ironisch gemeint ist, kursiv schreiben, aber ich hatte gehofft, dass der Inhalt dieser Zeitungsmeldung auch schon genügt, um über den Wahrheitsgehalt der selbigen nachzudenken... egal.

Ich finde, man sollte mal eine Analyse machen, wie es aussieht mit Bildungsstand, Lesegewohnheiten und Charaktereigenschaften von US-Befürwortern in solchen Zeiten...
Obwohl die Ausdrucksform und die Weise, wie man mit Menschen umgeht, auf einiges schliessen lassen...

Findet ihr es nicht auch verwunderlich, dass die NPD jetzt auch auf pro-Irak-Kurs fährt? Und in dem Schema schon seit dem 11.9. (letzten Jahres), da hat einer ihrer Obermacker gleich mal ne Theorie zum WTC geschrieben und ist dafür erstmal eingefahren..

Hauptsache antikapitalistisch?

 

[forcemagick]

oh was war denn das für ne theorie?

kann man da jetzt auch schon nicht mehr so einfach sagen was man will?



heftig

 

[Paradewohlstandskind]

@ hornet

ich weiss nicht, ob es sonedrlich vorrauschauend ist einen Diktator zuerst aufzubauen um vor den teheranischen Mullahs Ruhe zu haben. Ihm durch das befreundete Deutschland Waffen zukommen zu lassen (http://www.weltverschwoerung.de/viewtopic.php?t=2111&postdays=0&postorder=asc&start=0) um ihn nun als Schurkenstaat zu verteufeln.

Glaubst Du wirklich, dass die USA so vielo Mitleid mit der notleidenden, unterdrückten Bevölkerung haben?

Denkst Du nicht, dass die Interessen am Rohstoff Öl mehr für das kapitalistische Land bedeuten?

Ein Präventivkrieg bombt uns zurück in die Welt des 30jährigen Krieges. Der westfälische Frieden von 1648 ist in Gefahr. Die amerikanische Arroganz ist unfassbar. Man sieht deutlich, dass Kapitalismus Krieg als ultimo ratio innehat. Wer dies unterstützt ist kein Menschenfreund!

Ich glaube Deine postings sind nur provokant gemeint und geben nicht Deine wahre Sicht der Dinge wieder, bei Maxim hingegen bin ich sicher, dass er seine Meinung vertritt. Trotzdem wünsche ich keinen von euch, dass einmal Bomben auf euch niederrasseln, dass ihr mal seht, was ihr mit eurer Kriegsgeilheit überhaupt für Ansichten vetretet.

Mir fällt auf, dass maxim seine Ansichten so gut wie nie begründet und lieber seine wenigen Worte für eine künstliche Aufregung benutzt und Hitler gleich Saddam schaltet, was seit 1945 die beliebteste Kriegsbegründung ist. Aber das ist gequirlte Scheisse!

Mit oder ohne UN-Mandat darf ein souveräner Staat nicht angegriffen werden. Warum wird die Opposition im Irak nicht gestärkt? Wieso setzen die USA nicht ihre Gehimdienste ein, um Saddam zu töten, warum müssen wieder so viele unschuldige Opfer ihr Leben lassen und die wahren Täter trifft es doch wieder nicht.

Maxim, was hat Dir denn Saddam getan? Warum muss er weg? Weil Du ihn mit Hitler vergleichst? Ich kann Dich auch mit Hitler vergleichen, der sagte der Jude muss weg! Ich kann Dich auch mit Der BILDZeitung vergleichen (Die Mauer muss weg) Doch ergibt dies Sinn ? NEIN!

Begründe doch einfach mal Deine Aussage, warum den Amerikanern keine andere Wahl bleibt, als Bomben zu werfen und Not und Elend im Irak noch zu verschlimmern?

ich hoffe diesmal antwortest Du ausnahmsweise direkt auf die Frage uns spielst nicht ewig mit der Zitatfunktion rum, um irgendwo Lücken in der Argumentation zu suchen. Klipp und klar:

WARUM BLEIBT DEN AMERIKANER KEINE ANDRERE WAHL ALS EINEN KRIEG GEGEN DIE BEVÖLKERUNG DES IRAKS ZU FÜHREN?

 

[Technoir]

Ich denk mal, der amerikanischen Regierung geht jetzt ganz einfach der Arsch auf Grundeis, weil sie merken, wie gefährlich das alles ist was sie da veranstaltet haben die letzten Jahrzehnte hinweg.

Klar sind die Amis viel selber Schuld an der momentanen Situation hinsichtlich Terror und Saddam.
Aber die Gefahr an sich ist nun mal da und mit Diplomatie und gutem Zureden wird sich ein Saddam oder OBL nicht dazu bewegen lassen einzulenken. Der Zug ist endgültig abgefahren.

Allerdings tut sich in der amerikanischen Bevölkerung endlich einiges was die Gründe für den Hass auf die USA angeht.
Viele Stimmen, die nach dem WARUM fragen. Und diese Stimmen werden immer lauter.

Die Meldung, dass Arafat endlich einlenkt und seinen Posten zur Verfügung stellen will ist schonmal ein guter Anfang. Wenn der Konflikt Israel/Palestina endlich mal gelöst wird und beide Seiten von Ihrer Verbohrtheit ablassen, schwächt das auch ganz extrem Saddam Hussein.
Und auch OBL.
Und dann wären wir auf einem weiteren Schritt in Richtung dessen was Forcemagick und ich in diesem Thread mal angedacht haben:
http://www.weltverschwoerung.de/viewtopic.php?t=3451#71799

 

[zian]

Oh, entschuldige...ich werd in Zukunft alles was ironisch gemeint ist, kursiv schreiben, aber ich hatte gehofft, dass der Inhalt dieser Zeitungsmeldung auch schon genügt, um über den Wahrheitsgehalt der selbigen nachzudenken... egal.

ich wollte nur sicher gehen
in letzter zeit wird wv.de ja ziemlich stark von trollen besucht

 

[WzP]

ich wollte nur sicher gehen
in letzter zeit wird wv.de ja ziemlich stark von trollen besucht

Trollen?

@Technoir:

Ich glaube nichtmal daran, dass Saddam eine Gefahr darstellt, genauso wenig wie ich daran glaube, dass ein böser Mann in einer Höhle irgendwo in Afghanistan fiese Anschläge macht.. Und warum? Weil es einen Sinn ergeben würde, wenn jemand anders diese Anschläge verübt, nämlich derjenige, dem sie am Ende den Nutzen bringen!!!

Und von wegen Verbohrtheit im Palästina-Konflikt...
Der Staat Israel ist schlichtweg Völkerrechtswidrig! Die Balfour-Deklaration ist die Landraubserklärung an die Palästinenser!
In einer gerechten Welt gäbe es keinen Staat Israel an diesem Ort, da gäbe es nur Palästina, schau mal in einen Atlas von vor 1948!

 

[forcemagick]

naja schon wahr.. nur nun ist der staat israel halt nun mal da und eben auch bevölkert mit israelis.. von daher können sich also die palistinänser nicht auf den standpunkt stellen israel solle gefälligst wieder weggepackt werden...

andererseist könnte man schon ein bisschen darauf hoffen, dass dieser unglückliche gründungsvorgang auch irgendwie in die überlegungen mit einfließt... vielleicht würde die sache auch etwas versöhnlicher laufen, wenn mal jemand auf der israelischen seite ein bisschen nachgeben würde im wissen, dass man halt eben den staat nicht ohne kontroversen dort gegründet hat....

 

[captainfuture]

frage mich nur wovon die das bezahlen wollen? der erste golfkrieg hat 60 milliarden gekostet dieser neue golfkrieg soll 80 milliarden kostenund der tolle bush hat schon sämtliche überschüsse aus der clintonzeit verprasst!

das us militär hat einen jahresetat von 400 milliarden doller !

 

[captainfuture]

frage mich nur wovon die das bezahlen wollen? der erste golfkrieg hat 60 milliarden gekostet dieser neue golfkrieg soll 80 milliarden kostenund der tolle bush hat schon sämtliche überschüsse aus der clintonzeit verprasst!

das us militär hat einen jahresetat von 400 milliarden doller !

... und soll lt. bush um 15% erhöht werden.

kürzlich gab es im spiegel einen bericht über massive orders von pockenimpfstoff, sowohl in deutschland als auch in den usa für november. der bevorstehende winter macht den amis überhaupt nichts, da zuerst monatelange luftangriffe die bahn ebnen für bodentruppen, die nächstes jahr rechtzeitig zum frühjahr/sommer loslegen können.

ich denke, der feldzug ist bereits geplanter sache. schröder ist ein lügner, da er für den fall eines nato-falles gar keine ausweichmöglichkeit hat und stoiber wird leider deshalb im wahlkampf die hölle heiß gemacht, obwohl er es so ausspricht, wie es ist.

tatsache ist, dass den usa niemand auch nur annähernd etwas entgegen setzen kann. das deutsche militär ist reines spielzeug.

 

[WzP]

Tja, @Forcemagick,
Das ist für mich eine reelle Lösung des Problems...
Wenn Israelis in dieser Region leben wollen, sollen sie gefälligst Bürger des dortigen Palästinensischen Staates werden oder dort um Bleiberecht bitten!
Und wenn sie einen eigenen Staat haben wollen, gibts genug Neutrale Inseln usw, die sich kaufen lassen, da gibts dann halt keinen Tempelberg.

Aber ich denke, um genau SOLCHE Fragen und Konflikte zu vermeiden hat mal jemand das Völkerrecht erfunden, damit man NICHT in eine Situatuion wie die jetzige kommt.
Stell dir mal vor, die Deutschen würde den Vatikan besetzen, weil es mal ein römisches Reich deutscher Nation gab...

http://www.muslimcity.net/Artikel/ErichFried/hauptteil_erichfried.html

lest mal!

 

[samhain]

nachdem gestern nun kollektiv und mediengerecht aufbereitet dem 11.9 gedacht wurde, hier nun ein kommentar aus der berliner zeitung, der, gerade auf den bevorstehenden irak-krieg bezogen, zum nachdenken anregen sollte:

Kommentar

Wie tot sind uns manche, die leben
Harald Jähner

Wohl noch nie hat das Fernsehen ein Ereignis so intensiv dokumentiert und so häufig in Szene gesetzt wie das Geschehen in New York am 11. September. Wir kennen die Staubwolken, die sich binnen Sekunden über das Viertel legten, als jeder der beiden Türme langsam in sich zusammensackte; wir haben viele der blutenden, orientierungslosen Menschen zahllose Male gesehen; manche, wie die berühmte Staubfrau, die junge, schwarze Angestellte, die plötzlich weiß war, ist uns im vergangenen Jahr häufiger begegnet als nahe Verwandte. Im "Stern" war zu lesen, was aus ihr geworden ist: Ganz Amerika kennt sie mit Namen und ist etwas genervt über ihre querulatorischen Exzesse. Sie trinkt und ätzt in Interviews herum, beschwert sich über die Hilfsorganisationen und mag in den Büroalltag nicht zurückfinden.
Man kann sich die Bilder vom 11. September in der Tat immer wieder anschauen. Langweilig wird das nicht. Sie kamen zum Jahrestag neu geschnitten heraus; gestern Abend zeigte die ARD sogar fast zwei Stunden lang bislang unbekannte Bilder aus dem Inneren der beiden Türme. Es gibt wohl niemanden, den diese Bilder, sofern er sich nicht gleich abwendet, kalt lassen: Man möchte - das ist in der Fernseh-Ästhetik etwas ganz Seltenes - wirklich nicht dabei gewesen sein.

So nah dem Publikum in Deutschland New York gebracht wird, so fern sind ihm Städte, die nach dem 11. September eigentlich ins Visier genommen wurden. Kabul, und viel mehr noch Bagdad, sind schwarze Löcher, die auch von der Vorstellungskraft nicht erreicht werden. Die USA scheinen an dem zweiten Teil der Afghanistan-Mission, am zivilen Wiederaufbau, die Lust verloren zu haben, weil sie das Geld für die bevorstehende Irak-Offensive brauchen. Mit einer Schafsgeduld sondergleichen ziehen die westlichen Medien mit dem ausbleibenden Geld auch die Aufmerksamkeit ab. Die Frage, wie unsere Soldaten mit dem Staub und den Skorpionen zurecht kommen, interessiert weit mehr als die, ob und wo das vor Weihnachten aus Deutschland gespendete Geld angekommen ist.

"Wie nah sind uns manche Toten, doch wie tot sind uns manche, die leben" - diese Verszeile von Wolf Biermann, völlig anders gemeint, drängt sich bei den gestrigen Trauerfeiern für die Opfer des 11. September auf. Ganz tot, ganz fern ist uns das bedrohte Bagdad, ferner als irgendein Ort auf dem bestens dokumentierten Mond. Bagdad liegt zwar im Zentrum der aktuellen Drohkulisse und der Name geistert täglich durch die Nachrichten, aber es ist eine Stadt ohne, oder besser, mit nur einem Gesicht. Es ist das schnauzbärtige Gesicht Saddam Husseins, des Mannes, der, glaubt man den Versicherungen der für die Geheimdienste zuständigen westlichen Minister, sich mit Osama Bin Laden das Geschäft des Bösen teilt.

Das mag, so unwahrscheinlich es klingt, durchaus sein. Unerträglicherweise ist nur eine extrem kleine, zum Schweigen verpflichte Informationselite in der Lage, das, wenn überhaupt, zu beurteilen. Der Rest muss sich mit dem inszenierten Nichts zufrieden geben. Es ist ja kein Zufall, dass das Wort "Drohkulisse" dem Theater entnommen ist. Inmitten der Kulisse liegt das schwarze Loch namens Bagdad.

Was mag es dort noch geben außer Saddam Hussein? Es gibt, das entspringt einem ganz zufälligen Kenntnisstand des Autors, eine von Walter Gropius erbaute Universität. Sicher gibt es irgendwo dort auch einen Gemüsehändler, der morgens um acht das blecherne Rollo seines Ladens hochkurbelt und seine Auslagen füllt. Vielleicht hat er einen Sohn, der ihm bis acht Uhr abends hilft und die paar Dinare spart, um sich irgendwann mal ein Fahrrad zu kaufen, falls es noch Fahrräder gibt in Bagdad. Und vielleicht kommt in Deutschland gerade der neue Taurus-Flugkörper aus der DaimlerChrysler-Fertigung, der in der Nähe dieses Kindes einschlagen wird. Im Fernsehen werden wir das wohl nicht zu sehen bekommen.

Wenn es aber gut möglich ist, dass im Namen der Nato und der Uno demnächst eine solche Rakete abgefeuert wird, dann muss ein solches Kind auch im Fernsehen zu sehen sein. Vorher. Dann müssen die Hauptstraßen von Bagdad ins Bild, wenn auch nur in einem Bruchteil der Dauer und der Intensität von Ground Zero.

Es mag sein, dass es richtig ist, die Bewohner von Bagdad zu bedrohen. Aber wenn in unserem Namen gedroht wird, dann möchte man auch sehen, wen es im Notfall treffen wird. Das muss eine Krieg führende Nation schon aushalten.

 

[Atlan]

schröder ist ein lügner, da er für den fall eines nato-falles gar keine ausweichmöglichkeit hat

schröder muss sich nicht an einen einsatz beteiligen, auch kann der nato-fall (bündnis-fall) gar nicht ausgerufen werden, denn:

Art. 5 NATO-Vertrag
(1) Die Parteien vereinbaren, daß ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird; sie vereinbaren daher, daß im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen anerkannten Rechts der individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten.
(2) Von jedem bewaffneten Angriff und allen daraufhin getroffenen Gegenmaßnahmen ist unverzüglich dem Sicherheitsrat Mitteilung zu machen. Die Maßnahmen sind einzustellen, sobald der Sicherheitsrat diejenigen Schritte unternommen hat, die notwendig sind, um den internationalen Frieden und die internationale Sicherheit wiederherzustellen und zu erhalten.

der bündnis-fall tritt nur ein, wenn ein nato-land in europa bzw. in nordamerika angegriffen wird. die nato ist ein verteidigungsbündnis, und kein angriffsbündnis....

 

[Atlan]

für interessierte nochmal der ganze nato-vertrag:

nato.int

 

[H-7-25]

Jordanischer Prinz soll Nachfolger von Saddam Hussein werden

Als Überraschungskandidaten für die Nachfolge von Iraks Staatschef Saddam Hussein hat das Pentagon mit einem Griff in die feudalistische Mottenkiste nun Prinz Hassan von Jordanien hervorgezaubert. Die königliche Familie Jordaniens ist mit dem Königshaus des Iraks verwandt, dessen letzter Repräsentant, König Faisal II., 1958 entmachtet und ermordet worden ist. Unterstützung findet der 55 Jahre alte Prinz Hassan nach Berichten aus Washington insbesondere beim Pentagon, das ihn als Galionsfigur der irakischen Opposition aufbauen möchte, als jordanisch/irakischen Prinzen, der über allen gruppenegoistischen Rivalitäten und fraktionellen Kämpfen steht, mit denen sich derzeit die Vertreter der irakischen Opposition im Exil unglaubwürdig machen.

Prinz Hassan, der über viele Jahre in den jordanischen Regierungsgeschäften mitmischte, hatte sich am 8. April dieses Jahres im Pentagon mit dem stellvertretenden US-Verteidigungsminister und Scharfmacher Paul Wolfowitz getroffen. Bei der Gelegenheit sei nach einem Bericht des britischen Guardian beschlossen worden, Prinz Hassan „ein stärker sichtbares politisches Profil“ zu geben. Womit sicherlich auch dessen Teilnahme an der Konferenz in London vor einer Woche zu tun hatte, bei der 70, von den USA gesponserte, hohe ehemalige irakische Offiziere zum Sturz Saddam Husseins aufriefen.

Quelle: junge Welt (22.07.02)